NPO北海道マンション管理問題支援ネットって

>20
というのは？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

珍しいものに遭遇したので最初から読んでみました。
これは悪徳デベと悪徳管理会社が大いに喜ぶスレですね。
マンション問題を相談する団体は結構ありますが帯に短しだと思う。
皆さんもご存知のある団体に相談したが、答えも指導もない苦い経験をしました。
北海道マンション管理問題支援ネットに相談したら一発解決したとの評価が多いようです。
何に違いがあるのでしょう。
それぞれのところから資金援助を受けているかいないかでしょう。
誰が何を抽象しょうと、相談する者が次から次と絶えないのはなぜでしょう。
頼りになるからでしょう。
部外者が勝手に管理組合に入ることはできない。
そのような言い方をして知る方は管理組合で悪さをした経験者の一味かな。

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北海道マンション管理問題支援ネットさんのお陰で助かっています。
管理会社を変えたら管理人さんも良く気が尽くし、快く応対してくれています。
以前のＭＭ○の管理人とは雲泥の差です。
また管理委託費等のピンハネも無くなったし。
管理費等の余剰金は修繕積立金にコンスタントに繰り入れできています。
また、灯油はピンはねされ高い価格が安く購入できている。
本当にメデタシ、メデタシです。
管理組合でスタモンダしたところは管理会社が小細工したところでしょう。

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>22,23
絶対的信頼をおいているというわけですね。その根拠は？
そもそもどういう経緯でできたNPO法人なのかもわからないのになんでそんなに信頼しているのですか？

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>24
結果としてマンション住民の為になるんなら、設立の経緯なんてどうでも良いような気が...
このＮＰＯに批判的な書込って、経緯やら政党系やら営利やらで抽象的な批判のみで、全く具体性が無い。
ここが関与する事で、住民にどのような不利益があるのか、具体的な批判を聞きたい。
そうでなければ、管理会社が腹いせに悪口書いているように見えてしまいます。

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＞２５
その通り、同感です。

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管理会社は性悪、住人は正義、労使対決のようですね。
>24
なんでそんなに感情的になって擁護、また疑問を投げかけた人を糾弾するのでしょう？
＞結果としてマンション住民の為になるんなら、設立の経緯なんてどうでも良いような気が...
なにか設立の経緯を知っているのですか？なぜそんなにムキになる。

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失礼、24さんではなく25さんにたいするコメントでした。

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>>27さん
２５さんがムキニなっているとは感じませんが。
私たちマンションの住人や検討中の方々は、具体的な
事例を参考にしたいだけです。
２５さんの言うように抽象的な書き込みでは参考になりません。
具体例がでなければ、ただのアオリとしか映りません。

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なぜ疑問を投げかけただけで
＞そのような言い方をして知る方は管理組合で悪さをした経験者の一味かな。
＞管理会社が腹いせに悪口書いているように見えてしまいます。
＞ただのアオリとしか映りません。
などと過剰に攻撃するのでしょうか？
管理会社を変更したら、の記述もあるけど、
それが目的なのか？競争を入れるのはもちろん好ましいことかとも思うけど、
こちらの清掃業者ならこのくらいで、こちらの配管業者ならこのくらいで、とするのは斡旋と変わらないのではないかなと疑問におもったところに、先月の「財界さっぽろ」の記事が出たので、本当のところどうなんだろうと思っただけです。
たしかに一見、安くはなるけど長い目で見て灯油の一括購入というのはよいことなのかな？
＞結果としてマンション住民の為になるんなら、設立の経緯なんてどうでも良いような気が...
ずいぶん極論に思いますが間違っているでしょうか？

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30さんは、ずいぶん被害的なものの考え方をなされる方ですね。
誰も過剰な攻撃なんてしてませんし、感情的にもムキにもなっていません。
冷静に、建設的な議論をしていきましょう。
それが、マンション購入検討者が望んでいる事ですので。
業者さんだったらさっさと消えてね。

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私、NPO北海道マンション管理問題支援ネットの会員です。

この掲示板の意図
『新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。
マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。』
を尊重して書き込みを控えておりましたが、
あまりにも話の流れが、外れてきていますので、ここの管理人さんに申し訳ない思いで一杯です。

>>30さんの疑問にお答えしますので、NPO北海道マンション管理問題支援ネットの掲示板
http://6622.teacup.com/hmansionnet/bbs
に疑問点を整理して書き込み下さい。
これ以上、ここの掲示板に書き込みされるのは、この掲示板に対する嫌がらせではないでしょうか？

なお、『財界さっぽろ』の記事は事実無根の誹謗中傷です。
それは、上記の掲示板を読んでいただければ理解していただける筈です。
また、「設立の経緯」に疑問ともありましたが、「設立趣旨」「定款」なども
ＨＰにて公開しておりますので、一読していただければ、ご理解いただける筈です。

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＞３２さん
情報ありがとうございました。
『財界さっぽろ』の記事には、胡散臭いもの（はっきり言えばガセ）が多く、５月号では
いかにも「地元デベ」にも問題ありそうな物言いや、マンション管理NPOの黒い噂だの
雑誌が売れれば何してもいい姿勢を感じていました。

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>>33さん
私の気持ちが伝わらないようで、残念です。
この掲示板の意図
『新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。
マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。』
を尊重して下さい。

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>>35さん
本当に気持ちが伝わらないで残念です。
この掲示板でＮＰＯの宣伝をするつもりはありません。

掲示板運営者の目的・意図を尊重するのがインターネットのマナーと考えます。
本来の目的外利用は、ルール違反と考えます。

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>>32さん
要は、このようなスレッドはさっさと閉鎖してねと言いたいのですか？

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記事の信憑性云々は当事者（貴団体）が否定のされるのであればそれはそれで良いと思います。
記事では（記者の）問い合わせに対し、返答なかったとの内容だったので。
どこのコンビニ、書店でも売っている創刊数十年の雑誌ですから、一般読者としてはそうだったのかと思っただけです。
別に貴団体を中傷、非難するつもりはありません。

実際貴団体のHPやセミナーは勉強になりましたが、
かといってそれにとどまらず実際にあちこちのマンションの管理組合や理事会に介入しているのはどうかと思います。
管理組合と管理会社にある程度緊張を持たせることはよいことだとは思いますが、しかし対立を煽るような行為はいたずらに信頼関係にひびを入れるだけです。

非営利組織である以上、正しいという信念のもとに活動なさっているのだとは思います。
しかし、胡散臭いのが介入してきたな、と不快に感じているマンション住人もいるということを忘れずに。
（私は管理会社の関係のものでもなんでもありません。穏やかに暮らしたいと願っている一マンション住人です。）
追：購入者の方も入居すればすぐ管理組合が結成され、管理会社も決まっているわけですから、こと札幌でマンション生活される人にとって無関係なスレでは決してないように思いますが。

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胡散臭いのは財界さっぽろのほうだよね。
先日750円出して買ったけどあまりのくだらなさと
中身のなさに失望しました。
ちなみにわがマンションもこちらのおかげで
年間管理費が約百万円減りました。
感謝しております。
ちなみに管理会社は悪名高きs友の管理会社です。

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＞３８
「介入」というのはおかしいのではないですか？組合員でもない第三者が「介入」して、何のメリ
ットがあるのでしょうか。どのマンションに、どのように「介入」した事例があるのか、具体的に
書かないと、あなたの書き込みは単なる中傷にしかなりません。公衆（公開されている掲示板も含
む）の前で、事実と異なることをあたかも事実のごとく吹聴する行為は、刑事処罰の対象にもなり
兼ねませんので、以後気をつけた方がよいですよ。

私のマンションもこちらにお世話になりましたが、理事会で支援を受けることを決議し、我々から
お願いして理事会にも来ていただきました。年間管理費が100万円下がった上、清掃の回数が増える
など契約内容も非常に良くなりました。とにかく、お願いしてもないのに勝手に「介入」してくる
なんてありえません。↓のページをよく読めば明らかです。
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/teikan/pr02.html
すべて無料で世話してくださり、あまりに申し訳ないので交通費ぐらい支払わせて欲しいと申し出
ましたが、頑として受け取ってくださいませんでした。理事会および入居者一同、心から感謝して
います。ここの決算書も見せていただきましたが、収入は、会員からの会費とセミナー開催時の資
料代（これはすべてセミナー開催経費に宛てられていて収益なし）、あとは寄付収入ぐらいだった
と思います。入札に参加した業者からピンハネしているようなことは一切ありませんでした（かつ
て、業者の方からそういう申し出があったそうですが、「そういうことをするのであれば、今後一
切入札には参加させない。金輪際こういうことはしないように。」と厳しく注意し、持ち帰らせた
とのことでした。潔癖すぎるといってもよいぐらい潔癖なＮＰＯだと感嘆したほどです。

一部の組合では、前理事長が組合費を横領していたり、違法な工作物を設置している組合員がいた
そうで、それらの組合の新理事会の要請を受けて、ここが支援し、本来あるべき状態に戻したこと
もあったそうです。

ここのように、当たり前のことをきちんと行って、正しい情報を提供されるのは、これまで暴利を
むさぼってきた管理会社や不正を働いた一部組合員にとっては本当に迷惑なことでしょうね。
いろいろ中傷してつぶしたくなる気持ちは分からなくもないですが、全く逆効果ですし、下手をす
ると処罰の対象にもなりかねませんので、止した方が身のためですよ。
いくら裏工作しても、事実は自ずから明らかになるものです。

長々とマジレスしてしまいましたが、32さんもおっしゃっているとおり、ここでごちゃごちゃイチャ
モンを付けずに、もし本当に「介入」されて問題が生じたというのであれば、堂々とこのＮＰＯの
掲示板で事実を語り、疑問点をぶつけてみればいいじゃないですか。こんなところでこそこそと、
かっこわるいよ。

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