補助輪付き自転車で迷惑

④の「自転車が無くても子供が成長出来る立地」というのがよく解りませんが、
自転車が無くても生活至便という意味なら、スレ主が自転車諦めるっちゅうのはどうですか？

しかし、その断言はまた反感買うよ、絶対・・・

スレ主の自転車は神棚に祀っとく！
これにて解決！
みなさん、ありがとうございました〜。

子供自転車（補助輪がなくても）をラック式自転車に停めるっていうのが
そもそもしっくりこないな。あぶないじゃん。
51さんの意見もそうだと思うけど、そういう自転車向けに平置き駐輪場を
確保する努力が必要なのでは。

× ラック式自転車
○ ラック式駐輪場

平置き駐輪所を持つことが出来ないマンションだったのでは
土地は無限では無いのだから、その状況を受け入れて購入した住人が住むマンションでしょう？

91の⑤が私の中ではトップ１！
ちなみに87の④はおかしい。
大人が必要ないってならわかるが、子供が必要ないってなんだそりゃ？
将来自転車もろくに運転できない子供が出来上がっても関係ないとは
いやはやまいったな、こりゃ。

91さんの「まとめ」に尽きると思うな・・・・。
①〜⑤すべて読んで何も感じないのであれば処置ナシだと思う。

駐輪ラックの間隔って調整できるんじゃない？

駐輪台数を少し減らす必要が出るかもしれないけど、
コマ付き自転車用に少し間隔を広げたコーナーを用意すれば
コマが隣の自転車とぶつかる問題は改善されるのでは？

>>100
最終的には管理組合としてどう判断するかによるけど
このスレの件に関しては、そこまでする程の問題では無いと思うよ。
それに、ラックの仕様によってはそう簡単に出来る事でもない。
「設置台数を減らす」というのも、マンションにおいては
なかなか重大な決断だったりする。

選択肢は
-使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する
-出し入れしにくいけど我慢する
-自分が自転車を利用しない（捨てる）
-使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止しているマンションに引越す

ぐらいじゃないかな？これ以上なにをききたいの？

>>102
恒久処置じゃないが、
−駐輪場の余裕がまだまだあれば補助輪付は左右空の場所に配置を依頼

も残ってる。

>>102

「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議でいけそうな気がするけど

「駐輪場の余裕がまだまだあれば補助輪付は左右空の場所に配置を依頼」は、「共有部分の
用途変更」にあたるだろうから、特別決議になるから、かなりシンドイと思うよ。
（やってみる価値はあると思うけど）

>>104
左右空きの場所の意味は誰も借りてないところって意味です。
駐輪希望者レベルでなんとかって意味で。（だから恒久ではない）
ちなみに「共有部分の用途変更」ってどういう事か教えてもらえるとありがたい。
あらかじめその区画には補助輪付優先に変更するって意味ですかね？
（知識不足ですみません．．．）

>104
そんなのつまらない事を決議しなくてはならない、お子ちゃま住民ぞろいの
マンションなんて、真っ平御免だね。
みんな大人なんだろう？
自分達を規則で縛らなければ、何にも出来ないなんて、中学生以下だよ。
１４歳で母になったの？

>>「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議でいけそうな気がするけど

でもさ、補助輪の時期って誰もがとおる道だよね。
持つことを禁止するわけにはいかないでしょう。
他に代換え地を用意しないと『横暴』以外の何者でもないと思う。
勿論、マンションの売り出しの時から決まっていたのなら問題はないけど。

>107
確かにそうだよな
自分が購入したマンションの駐輪場は電動自転車の駐輪が禁止されて居るんだけど
購入前から提示されていたな
理由は重量があり倒れた場合に危険だからバイクと同じ扱いになってる
駐輪所にはラックが無くてみんな適当に停めている、チビ自転車や三輪車は自然と固まって
置いてあるな、お互い楽だからかな
とりあえず煩いことを言う人間が居ないマンションで良かったよ

共有部分の概念についてググッてみたら、理解しやすそうなの張っておきます。
http://www.toray-tcc.co.jp/dictionary/01-kiso/05.html

ポイントは「共有部分は、区分所有者全員が「その用法」に従って利用することが
許されています（区分所有法13条）。」の部分です。

>左右空きの場所の意味は誰も借りてないところって意味です。

左右の空きスペースは「駐輪してよい所」にはなっていないハズです。
特に機械式などの場合は、機械を設置している部分が「駐輪スペース
として専有を認められた」部分であり、それ以外（線の外・機械の設置
されていない等）の部分は「自転車を置くこと含め専有を認められていない」
と考えるべきです。その部分を子供用自転車置場として専有使用を認める
のですから用途変更になると思われます。
共有部分の用途変更は、特別決議（総有効議決数（組合員全員））の3/4の
賛成が必要だと記憶していますので、これは大変です。

さらに子供用自転車置場について個別の使用細則か、現駐輪場使用細則に
加筆についての承認も必要かと思います。

共同長屋ですから、色々な考え方の組合員がいます。
どうせルール決めるなら、ある程度きっちり決めておかないと
大変なんですよ。

ちなみにうちも横スライド式のため、大人用三輪車・補助輪付自転車は
使用細則で禁止になっていますよ。

ちなみに109=104です。

>>106,107,108

有料かつ区分指定されているので好き勝手にはできないんだよ。
（心が狭いとかそういう次元じゃないね）

一応、現在　違反者ゼロだよ。　皆さんみたいな自己中心な住民が
いなくて良かったよ。

>>110
意味不明
>>「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議でいけそうな気がするけど
今の時点で禁止されていないんだろう。線が引いてあるわけでもなく単なるラックらしいし。
貴方はスレ主ですか？

>>ちなみにうちも横スライド式のため、

スレ主はそんなこと言っていないけど

スレ主なんだろう。ｗ

で、妙案に対する意見はないのかな？　＞＞スレ主さん

>>109
いや、そういう意味じゃなくてだな、３つ空いてるところがあればその真ん中ってことです。
駐輪スペースじゃないところの話じゃないです。
最近は２００％以上確保してるところも多いので。

＞１０９＝１０４

ん？俺の理解力がないのかもしれないけど
何か勘違いしてない？

１０３＝１０５の左右空いてるところってのは、要は両サイドが使用されてないラックに
移動してもらえばってことじゃないの？
共有部分の用途変更云々の難しい話でなくて、ガラガラの駐輪場なら移動してもらうことで
とりあえず被害はないでしょってことではないのかな。

ちょっと感情的になってるみたいだし冷静に。

俺が間違ってたらゴメン。

↑ゴメンゴメン
１１６だけど１１５とかぶっちゃったね。
言いたいことは同じです。

あーそういうことなのね＞空いたスペース
んじゃ　用途変更はいらないね。読解力なくてスマソ

ちなみにスレ主じゃないからねん。

>>スレ主じゃないからねん。

同一視されとる事に変わりはない。

何だかごちゃごちゃしたスレだけど、コマ付き自転車は適当に駐輪させておけば良いと思う。
元々スレ主の自転車が駐輪していたスペースに後からスレ主の自転車に傷を付ける様な自転車を置かれたら頭に来るのも理解出来る。
何事も既得権が優先される訳ではないけど、後から来た者も気を遣うことが共同生活では大切な事。
後からコマ付きを置いた住人も両隣の住人に一言断っておくのがエチケットだと思う。少なくても自分の自転車が相手の自転車に傷を付ける可能性があるのだから。
私も自転車を所有したのは大人になってからだけど、それまで何も困らなかったのは都会に住んでいたからかも。
「子供のことだから」と言う理屈は好きじゃないね。なんでも「子供」「子供」と言ってれば許されると勘違いしてる親が多過ぎ。
子供だから他人に迷惑を掛けても仕方ないなんて甘やかすから青少年の犯罪が増えるんだよ。

ところで、相手の人はスレ主が迷惑してるってこと知らないのかな。
もし知らないなら、まずは補助輪で困ってるって伝えることが必要かと思うけど。

いろいろと妙案出てるけど、スレを見てる限りでは、それくらい我慢しなよって意見が多いから
管理規約から変えていくのも大変そうだし。

隣の利用者にクレーム付けられたら、小心者の私なら「それくらいいいじゃんよ」とは思いながらも、もめるのもやなので何かしら対処するかなと思う。

「今にも傷がつきそう」ってくらいなら、出し入れの際に気を付けてもらうだけもだいぶ違うんじゃないのかね。それとも分かっていながら改善されないのかな。

本当に悲しいスレですね。
1さんは補助輪つきの自転車に乗った事がないのでしょうか？
成長する過程で、殆どの人が利用する物を邪険にするなんておかしい考えですよ。
三輪車やコンビカーも同じで、成長する過程でかなりの子供が利用するのだから
そういうものを置くスペースを確保するか、確保出来ないなら住民が理解して
部屋ＯＫなり、ラックでもＯＫ等にすべきですよ。>>「使用細則で補助輪付自転車の駐輪を禁止する」は普通決議・・・・。
こんな意見が出るなんて信じられないです。
日本の将来は明るくないですね。

案もほとんど出つくしているようですが…

こんなことしてる間に
隣のお子様が補助輪なしで乗れるようになって
解決しました！ってオチはどうでしょう

>>私も自転車を所有したのは大人になってからだけど、それまで何も困らなかったのは都会に住んでいたからかも

自転車に乗る練習は大人になってからしたのですか？それとも友達のを借りたのかな・・・。
非難ではなく素朴な疑問です。
今は昔のように空き地で遊ぶことも無い環境だから自転車で遊ぶ子供は増えているようですよ。
必要と言うより遊び道具です。公園も補助輪付きの自転車に限り遊んで良いところが殆どですし。
私（３８歳です）は小学校３年生の時に自転車を買って貰い練習したけど今は幼稚園のウチに
補助輪は外れるのが一般的ですね。
『幼児期までに親が外してやらなければならない物は３つある、それはオッパイ（断乳）・
オムツ・自転車の補助輪』と育児雑誌なんかにもよく出ていますし。

確かに大きくなってから補助輪付に乗るのは抵抗があるな。

最初から補助輪なしの自転車に乗ってる子も多いと思うけどな。
確か私は３歳くらいでデビューしました。
最近の子は運動神経が悪いと言うから補助輪なしは無理なの？

>>127
かなり運動神経が良かったんじゃない。
昔は３歳というと三輪車だった、昔すぎるのか・・・。
125が言っているように今は補助付き以外の自転車は児童公園には入れないから
かえって困るかもな。かといって３歳児が公道を走るのは嫌だ。
オレが小学生の時には自転車停めるのも走るのも今ほど困らなかったなぁ。

すげぇな3歳デビュー。オレなんか小学4年生だったよ・・・

三歳児が乗れる自転車って最初から補助輪ついているやつでしょう。
ミッキーマウスとかついたので１２インチからだと思うよ。
うちの息子は体が大きいから２歳の誕生日に婆ちゃんからプレゼントされた。
まぁ「乗れる」だけでペダルを回したりは出来なかったけどね。
三歳ならやっと旨くペダルを回し方向を決めて進むことが出来る程度だろ（勿論補助付）

私は２年生で補助輪とれたよ。
たぶん平均的だったと思います、妹は一年生でとれていたけどね。
２歳違いで一緒のスタートだったから早かったほうだと思います。

三歳で補助輪とるとスピードが出過ぎて危ない気が・・・
そこら辺の幼児なぎ倒すだろ

＞スレ主

その補助輪つきの自転車のスレ主と反対側のお隣さんは気にもしてないんじゃない？

しかもスレ主の自転車は今にも傷がつきそうな状態なだけで、今まで傷をつけられてないんでしょ。

そんな些細ことにイライラしてるから体調不良になるんだよ！

こころが狭いことを自覚したなら、こころを広く持つ努力をしてみたら？

>>135
せっかく自転車デビューの話でほのぼのしてるのに無粋だなー。
そんなにイライラしてると体調不良になるよ？

自転車は高校デビューなので補助輪無しで始めたスレ主です。
駐輪場に若干のスペースがあったので、そこに置いてもらうことになりました。
反対隣の人も困っていたけど殆ど自転車乗ってないから気が付かなかったそうです。
「自動車に傷が付くのは嫌でも自転車なら良い」と言う「物の大切さを価格でしか判断出来ない人が多い」ことも知りました。
私の場合は子供の頃の住宅事情で自転車を置くスペースが無かったので自転車を持っていませんでした。でも都会のせいか自転車持ってない同級生の方が多かったですが、今では皆立派な社会人です。

息子の自転車デビューは３歳ちょっと前位でしたね〜
１２インチ補助輪付。
実は、三輪車より足の力が要らないので子供には自転車の方が楽のようです。
１年も経たずに補助輪は卒業出来ますよ。
ですから、補助輪の付いている期間なんて短いです。

本当は、ライトなど付いていない子供用の自転車は歩道など公道を走るのはNG
守っている人はいらっしゃらないと思いますが・・・。

１２インチから１６インチ２１インチとサイズアップしてきましたが１６インチ（小２）までは
休日に車に自転車をのせて公園で走らせていました。

>本当は、ライトなど付いていない子供用の自転車は歩道など公道を走るのはNG
たぶん勘違いだと思うけど。
夜間に無灯火で走らない限り問題ないはず。

＞反対隣の人も困っていたけど殆ど自転車乗ってないから気が付かなかったそうです。

それ困ってたっていうのか？

よかったですね〜スレ主さん。
よい解決法が見つかって何よりでした。
言ってみるもんですよね、こんな些細なこと・・って躊躇したりしないで行動ですね。

＞140
殆ど乗っていない＝たまにしか乗らない　自転車でも
その時に出しにくく困っているのは事実じゃないですかね？

スレ主さん、わがままが通ってよかったですね。
私のところは幸いスレ主さんのような利己的な方は居ませんね。

>>142
スレ主さんが解決したんだから、皮肉を言わなくてもいいじゃん。

さぁどうかな？
あなた自身が利己的で自己中な気も・・・

>>143
137を読んでさらにそう思えるあなたは天使のような方ですね。
そういう人ばかりのマンションに住んだらきれいな心になりそうだ。

「物の大切さを価格でしか判断出来ない人が多い」ことも知りました。

それだけ広い心があれば、自転車のキズなんか問題にならない筈。

＞147

＞自動車も乗れば傷つくし、汚れます。エンジンカバーなんて・・・
＞私は、それほど気にしませんよ。もちろん自転車も。
＞携帯電話もパソコンも使えば汚れるし傷も付く。そんなもんです。

そう言い切る人に限って些細なことにクレームつけたがる人多いですよね。

>>148
>そう言い切る人に限って些細なことにクレームつけたがる人多いですよね。

スレ主みたいな人ですねｗ

>>145
お褒めの言葉をありがとう、と素直に受け取っておきます（笑）

補助輪付の自転車が隣にある、傷つけられる危険性もある
今現在は傷はつけられてはいない、しかし気に入らないので
排除したってすごいですね。
たかが自転車ごときで人間性を露呈したスレ主は自転車に傷以上の
何かを失ったね、早速近所が噂してるね。

スレ主の今後

上の階の住人に幼い子供がいる、
きっと騒ぐであろう、ドタバタするであろう、
いまはまださわいではいないが、騒ぐ可能性もある
そこでスレ主は上階の家族を追い出しにかかるでしょう。


がんばってね！！　スレ主さん！！

「たかが自転車」とか「自転車ぐらいで」とか。
じゃあどの程度のものが傷つけられたら気になる？
オレはたとえ自転車でも、傷つけられて知らん振りされたら怒るけどね。

傷をつけられたら言ってね。
可能性だけで語るなよな、
可能性だけで排除とは非道ですね。

>>156,157
座布団1枚上げてもいいかな（＾＾；

>>151
素直に受け取っておいてください。
心の広さを見習おうと思いました。本気で。
オレは「スレヌシだったらもっと言い方考えろよ！！」．．．って単純に思っちまったから。

別にいいんじゃぁないの？
嫌なものは嫌なんだから、私だって傷つく可能性があるなら嫌ですよ。
空いてるスペースへ移動しただけでしょ？子ども自転車も出しやすくなってよかったんじゃないの？
排除と決め付けるのはこれまた大げさな・・

今後は補助輪付きの自転車や、大人用の三輪車なんかも一般自転車は固めて置いてもらうのが
よいのじゃないですか〜

使えば傷つくモノなんだから、多少傷つく事にネチネチ言うなっていう人、
駐車場の隣の車がドアをバ〜ンと勢いよく全開して乗り降りし、
その際に自分の車のドアが少しへこみ、傷が増えていくとしても、平気なんだ？
それを子供がやっているとしたら、大きくなれば、そんな開け方しなくなるから、
大目に見て待ちましょう、って思うんだ？

だーかーらー
自転車の話でしょうが。

だーかーらー
自転車だろうが自動車だろうが持ち物が傷つきそうになって嫌だなぁと思ってることに
そんな小さいことで・・・っていうヤツがいるからでしょ。
我慢できる人は寛大なお心でいつか傷つくからと気にしないでいて下さい。
我慢できず解決策を考えた人のことはどうかとやかく言わないであげてください。
今回のスレ主さんのとった対策はよい方法だと思います。

また、ややこしいことを言い出す人が・・・
スーパーの駐輪所とマンションの駐輪所を一緒にするとは。

自動車と自転車を一緒にしてる時点でアフォ

＞１６３
また出たね。で、繰り返すのか。

>>163

スレ主？

いつの間にかついた傷ならなんとも思わんが
傷をつけた相手が特定できるならむっとくるわな。
傷がつかなくても、今にも傷が付きそうな振る舞いを見たらオイオイと思うよ。
スレ主叩いてうさはらしてるヤツ、そろそろ終わりにしとけば。

>>172
、、、とスレ主が申しております。W

>>172
スレヌシの発言を全部見てから言おうね。
結局なんにもやってなかったのにえらそうに言える義理はなしです。

価値観は人それぞれだからね。
どこまで許されて、どうなるとダメって線引きは出来ないよな。

クレームは言われた方は言い返すだけの根拠がなければ改善するしかないけど
その根拠が価値観じゃ弱いから、言ったもん勝ちって感じもする。

でも、みんなが自分の価値観だけを押し通してたら社会は成り立たないだろうな。

まあ結論はこのスレ主が糞人間だったって事だ。

確かにスレ主の書き方は反感買うわな。

俺はどっちかって〜と容認派くらいだから、傷つけられて困る気持ちも分かるんだけど、
いつの間にか反スレ主みたいな感情を抱いてたよ。

そういって人を見下げてるお前もな。

スレ主が何才で自転車に乗れるようになったのかだけが気になる。
大人になってから公園で練習したのかな・・・。

それじゃー、車傷つけられたらどうする？
たかが自転車と思ってない？

>>181
それを言っちゃいかんのはここのお約束みたいよ。
スレ主叩いてる人たちは自己矛盾に気がついてるので、
あえて自転車に限定したいらしい。

スレタイは自転車だから・・・。

マイカーでも自転車でもわざわざ傷を付けられるのは嫌だね。金を払った場所なら尚更嫌だ。しかも自宅だったら絶対に傷なんて付けられたくない。「自転車なら傷を付けられても構わない」なんて言ってる人間だって自分の目の前で堂々と傷を付けられたら騒ぐに決まってる。キレイ事で無責任な発言は止めよう!

ワイワイ

>185
スレ主でも無いのに勝手に仕切るなよ

4月から入居予定の新築マンションですが、3台自転車を所有しており2台は駐輪場でおこうと思っていますが、もう一台は10万位の高級クロスバイクなので玄関前のポーチ【廊下ではありません住居スペースです】に保管したいと思いますがだめなのでしょうか？運搬は3階ですのでかついで階段でつもりです。盗難や悪戯対策です。

そのポーチが共用部分じゃなきゃ私はイイと思いますが。
ただココで聞くと論争を招く恐れ充分という感じが・・・
取り敢えずデペの営業に聞いたら？