フィネス東札幌グランディオはどうですか？

確かにタイル剥離の件はクリン０バーの対応にまず問題アリですよね。会社として売ったらそれで終わりみたいな
態度は困ります、庶民には高い買い物ですから・・・。

グランディオのモデルルームはどうですか？
見学に行きたいのですがなかなか暇がなくて行けません。
パンフレットだとオプションなのか装備されているものかよく
わからないですね。

６２さんへ
けっこうキッチンとかオプション多かった様に思います。

>63さん
ありがとうございます。やはり実際に目でみて確認は必要ですね。

>60,61さん
まず、あなた方の言っていることは正論だと思います。
最終的な責任は売主さんにありますからね。
でも、あなた方はどの程度まで事実を知っているのでしょう？
CRさんと直接お話をしたことはあるのですか？
一方的にテレビの情報を真に受けただけだとしたら、それはそれで問題だと思います。
われわれ購入希望者は、CRさんとこの件については直接お話しをしています。
当然気になることですから。
その上で、このマンションを購入してもいいかな、と思っているのはそれなりの理由があります。
話をすると長くなりますので、これ以上は控えますが。

地元企業だし、彼らは彼らなりに一生懸命やっているので、私個人としては応援したい気になります。
もちろん６０さんの気持ちも良くわかりますけどね。

>65
＞CRさんと直接お話をしたことはあるのですか？
デベだけではなく、入居者とも直接話し聞かないと、偏った情報になってしまいますよね。
＞一方的にテレビの情報を真に受けただけだとしたら、それはそれで問題だと思います。
一方的にＣＲだけの話を聞くのもかなり問題だと思いますが。
私もＣＲの購入者だけど、６５さんの文章読んでると？？と感じる部分が多いです。
なんか普通の購入者の人と違うような気がしてなりません。
マンション購入するのに地元企業の優先にこだわる人って少数派ではないんでしょうか？
普通気に入った地区の物件の中からいいもの選びますよね。
地元企業かそうでないかはあくまで結果論の人が多数派だと思いますが。

>65
＞われわれ購入希望者は、CRさんとこの件については直接お話しをしています。
普通一購入希望者は「われわれ購入希望者」とは書かない。
まるであなたが購入希望者の「代表者」のような表現の仕方。
一購入者の書き込みとしては非常に不自然な書き込みのような気がします。

「いいものを造る」姿勢に地元も道外も関係ないだろうと思います。
地元だから無条件に応援するのでなく，地元だから道民のニーズに応えてほしいというさらなる要求にさらされているというべきでしょう。
地元のテレビで放映されるのも，期待（ある意味さらなる要求）の裏返しだと思いますよ。
「無条件の応援」なんて期待しちゃ駄目ですよ，建築会社さん，というのが正直なところでは？？

個人的に応援したくなっちゃうというのは良いんじゃない？
あくなで、個人的になんだから
個人的に気に入らないと思う人に気に入れとは言えないだろうし
個人的に気に入って買おうと思うと言う人に買っちゃ駄目とは言えない
僕は個人的に良いと思うけど何かと心配だからパスだけどね。

71さん、ありがとうございます。
それと、69さんも。
自分が買いたいと思えば、買えばいいのだし、
いやだと思えば、絶対買わない、それだけの話ですよね。
別に私もほかの人にCRの宣伝をする気はまったくありませんので。
それに私もこのマンションを買うかどうか、決まってませんしね（笑）。

こんにちは、スレ主です！こんなに伸びるなんて思いませんでした・・・
スレを立てた時は買う気マンマンでした・・・

＞８０
しつこい？
一度しか自分の書き込みに対して書き込みしてないのになぜしつこいんですか？
たった2度しか書き込みしていないのにしつこい扱いですか!!
こんな失礼な人は初めてです。

＞７６，７７，７９
ここの掲示板って、デベよりのこと書くと「ここのデベの人」って言われるし、悪いこと書くと「営業妨害だ」って言われる。これじゃ、７８さんの言うとおり何も書き込めないよね。

なんかここのスレも荒れ気味ですね。
純粋にこのマンションの「良いところ」「悪いところ」を語る場にしたいのですが？
ここを検討対象にしている方は、当然「テレポート6」の一件は気になってますよね。

私の場合は、①大和の東札幌②クリオの月寒中央③住友の福住公園通り④ヴァーテクス菊水
などと比較検討しましたが、①〜③は価格が高くて手が出ず、
④は環境がいまいちなので、結局ここを第一候補に考えています。
いろいろと欠点はあるけど、消去法でやむをえないかな、と思っています。
決して100％満足したわけじゃないけど、けちょんけちょんに言う人を見ると、ちょっと寂しい気がします。
自分が買おうとしているマンションのことを、関係のない方からとやかく言われるのはあまり面白くありませんものね。

もう少し有意義な意見交換の場になったらいいな、と思います。

でも、タイルが落ち放題なのは、ちょっと・・・・

＞８４さん
候補をもっと増やせば？
ＣＲは確かにいいと思いました。タイルの件は気になるけど、ここがそうとは限らないですよね。
２度は無いでしょう。

>86さん
たとえばどんな候補があるのでしょうか？
私の場合、実家と勤務先の関係で、白石区(東西線沿線)・豊平区(東豊線沿線)を考えています。
また予算は４ＬＤＫ、１００㎡程度で２８００万円くらいです。
他にいい物件があれば是非教えてください。

>84さん
私も同感です。このマンションを購入候補に考えてる方、購入した方、の有意義な場に
なって欲しいです。

あ、それと、最悪厚別区(東西線沿線)でもいいです。

>88さん
あなたのような方がいると心強いです。
88さんはこの物件をどう思ってますか？
ご意見をお聞かせ願えれば、ありがたいです。
これからもよろしくお願いします。

>８７さん
ここのMSの契約者です。私も８７さんと同じ1、大和さん2、ヴァーテクスさんとあと私は、ロジェさんを候補にあげました
ロジェさんは価格は予算内でしたが好きな間取りが完売しており、大和さんは予算だと希望より階下、ヴァーテクス
さんも予算内でしたが学校が遠いのもあり、いろいろ検討してここに決めました。
私は日当たりと10階より上を最優先に決めました、個人の意見であまり参考にならなくてすみません。

＞９１さん
ありがとうございます。契約したのですね、おめでとうございます。
ロジェはどこですか？
ひばりが丘、平岸、ＪＲ白石といろいろありますが。
一応、パンフレットなど見ましたが、最終候補には挙がりませんでした。

>90さん
８８，９１です。こちらこそ宜しくおねがいします。

＞９２さん
ロジェはJR白石のとこみました。９２さんの候補には、場所的にならないですね。

＞９３，９４さん
いろいろありがとうございます。
ロジェのＪＲ白石も一応検討はしましたが、私も見たときには4ＬＤＫは一部屋しかなかったもので。
決して、物件が悪かったわけじゃありません。

私もここのマンションが気に入ったのは、予算内であることがまず第一で、
93,94さんと同じで小学校が目の前で、日当たりが良いことです。それと間取りかな。
駅からはちょっと遠いけど、私の場合は車通勤なのであまり気にならなかったです。
あと、一番気になったのは構造の問題です。
86さんの言うとおり、もうあのようなことはないだろうと信じています。
ただ、床や壁が薄いのはちょっと気になりますね。
そのあたりはみなさん、どうなんでしょう？

私も床は気になりましたね、実際に生活してみないとわからないですが、音は結構聞こえるかも
しれません。確か２重床ではなく直床でしたよね、壁はあまり気にならなかったな。

ここのデベさんや、他のデベさんも、MSの高さ制限ができたのもあって今後のMS
はこの価格ではなかなかでませんよとあちこちで言われました。今が買いなんでしょうか？
ただ購入意欲をわかせるためかな？

＞９６さん
やっぱり、床は気になりましたか・・・？
誰か、フィネスの別物件にお住まいの方いらっしゃいませんか？
営業の人に聞くと床厚はどこも同じだといってたので、参考意見があればありがたいです。

壁は壁でも、室内の間仕切壁のことなんです。
戸境壁や外壁は他の業者とあまり変わらないと思いますが、間仕切壁はＭＲで見ても、
パンフレットで見ても妙にぺらぺらしている気がしたもので。
いくら家族の間とはいえ、壁が薄くて物音が筒抜けだとちょっとね。

＞９７さん
高さ制限の話は本当だと思います。
それと地価上昇や消費税の引き上げもありますので、ＭＳ価格の上昇はある程度予想されますね。
ただ、今が買い時がどうかとなると、最終的には自分の判断に頼るしかありませんね。
誰も保証してくれませんからね。
私個人としては、買い時かな、とは思います。
でもあせって、変な物件を買うと結局高くつく可能性もありますので、
その辺の判断は慎重にされたほうが賢明かと思います。

違う物件に住んでるものですが、直床、厚さ200ｍｍ以下のフィネスの物件に住んでいますが、音はまったくと言っていいほど聞こえません。
上に住んでいる方の家族構成とかによっても違うと思うのですが、本当に静かです。
購入前は今時直床、200ｍｍ以下大丈夫？って疑問もあったんですが、快適に過ごしています。
横の音もまったく聞こえません。
ただ、自分の購入した部屋同士の音は結構聞こえます。
静かに寝ているとトイレの音、洗面所の水の音が結構寝室に聞こえてきます。
隣の物件との音の関係より自分の部屋の壁の厚さをもっと気にするべきだったかなとちょっと思っています。
でも、全体的には音の問題はすごく快適に過ごさせてもらっています。

100です。
書き忘れましたが、うちは夫婦二人暮らしなので室内の壁の音が余り気にならないということもあります。
寝室を別にして生活していますが、朝、隣の部屋の目覚まし時計の音が聞こえてきます。
子供とかがいたら間違いなく隣の部屋のテレビの音、コンポの音は聞こえてくるものと思ったほうがいいと思います。

騒音に逆位相の音をぶつけて無音化する装置があります。１０万以下です。また、
どんな工法・寸法でも現場を施工した業者に聴かないと、音の原因は特定できません。

>100,101さん
ありがとうございました。床は気にならないのですね。ほっとしました。
壁は思ったとおり、筒抜けなんですね。
でも、部屋と部屋の間に市販のクローゼットを置くなどすれば、何とか音漏れは防げるかもしれませんね。
貴重なご意見ありがとうございました。
それと102さんの言う無音化する装置とはどんなものなのですか？一般に市販されているのでしょうか？
「施工した業者に聞く」というのは、実際に音漏れがあった場合のことですか？
なんだか専門的で難しいですね。

このマンションも購入候補の一つです。
マンションは買った後のメンテナンス等がとても大切だと、私は思います。
でも、例の桑園で発覚したここの問題のマンションのことも気になります。
知人の話では、何度直してもタイルが落ちてしまうそうです。
今は、少し様子を見てみようかとも思っています。

何度直してもはがれてしまうのですか。
いったい原因は何なのでしょう？
不思議ですね。

音は１ｃmの隙間からでも漏れてきますよね。一概に　構造・素材が
良くても、施工業者が　\で叩かれ、不本意ながら手抜き工事すること
は、表に出ませんが良くあります。命にかかわり無い、見た目に見え
ないところから\を抜くのが　常套です。
音消し装置コストは中の島駅のYAMAHAで、原理などはNISSAN販売店で
丁寧に説明してくれますよ。簡単では無いですが居心地に妥協なしでしょ？

＞８７さん
８６です。遅くなりました。
私はデベではないので、あまり詳しくはありませんが私の知識の中でよければ。
４ＬＤＫで２，８００万の予算なら十分に思えます。
学園前駅１分のじょうてつさん、豊平公園駅１０分？３６号線のエクセルシオール、月寒中央７分？ゼファー月寒公園、
菊水駅２分グランデのミリオン菊水、月寒中央駅３分エスポアシティ、ひばりが丘駅近くにもこれから建つとこありました。
もちろんフィネス東札幌も候補ですね。まだあるような気がします。いつ頃完成するのがいいと思ってるのかがわかりませんが、、

音消し装置がどんなものなのかはわかりませんけど、初めから防音のしっかりした物を選んだほうが後悔しないのかなと思うのですが。
購入前から防音装置の設置やクローゼットでの防音（基本的にマンションの場合備え付けのクローゼット以外はなるべく置かないほうがいいと思うのですが）
を考えるより、そういう心配のない物件を探すほうがベストと思われます。

音消し装置はやむをえない手段ですね。中古のリフォーム物件でも、
構造のしっかりしたものは、２０年経っても振動・騒音が極少のもの
が多いです。逆に値段の高いブランドMSでも新造ラッシュの物件は、
心配があるものも・・。　１日の振動・騒音データを数字で出す様な
売り手は信用しても良いですが、文章・数字が出ない業者には誠意を
感じませんよね。

皆さんありがとうございました。
>109さん
新築物件でもそんなデータがあるのですか？それとも既存の物件のデータなのでしょうか？
新築の場合と仮定すれば、106さんの言うとおり、いくら設計上は立派でも、
施工段階で手を抜かれればアウト、ということですね。
そうなるとやはり住んで見なければわからない、ということなのかなぁ？

108さんの言うことは、まさにそのとおりですね。
でも、すべての条件を兼ね備えているＭＳはなかなかないですね。
私が見た中では、大和の東札幌の物件はそういう意味で一番基本性能はしっかりしていた気がします。
ただ、価格がちょっと高いのと、共有設備が立派過ぎて維持費が大変かな、と思ったもので、あきらめました。
予算がいくらでもあれば、是非買いたい物件でしたけどね(笑）。
ここは、低価格の分基本性能はやや劣る気はしますが、妥協するしかないと思っています。
もちろんタイルが落ち放題じゃ困りますけどね(笑)。
ベストの選択は無理だけど、ベターな選択ができればと思っています

＞86,107さん
情報ありがとうございます。その中で「ミリオン菊水」というのは初耳でした。
日本グランデのＨＰを見ましたが、載っていないような気がしますが．．？
今後分譲する予定なのですか？
私の購入予定は特にいつ頃、とは決めてませんが、
遅くとも子供が学校に入る来年春までには、と思っています。
それと条件の中でもうひとつ重要なことだあります。
できれば総戸数が100戸以上が望ましいと思っています。
戸数が大きいほうが、管理や大規模修繕の面で有利な気がしますので。
総戸数が50戸以下の物件は対象から一応はずしています。