フィネス東札幌グランディオはどうですか？

デベの関係者は必ずここをチェックしてると思いますよ。

キャンセル物件の値引きはよくあることですし
もし気になってる人いれば直接問い合わせして
いいと思いますよ〜　ただキッチン、床の色とか変更してるかも
しれませんが。

あちゃ子さん
ほんと待ち遠しい気持ちわかります
私も用事ないのに車で近くに行きMS
眺めたり怪しい人になってます。
なってます

ここの３０年後怖いな・・・

それはどういう意味ですか？

＞482
意味が分かりませんが。

＞４８２
どこの３０年後が怖くないか言ってみぃ。
もちろん根拠もな。

482はただレスに参加したかっただけでしょう。

４８２がどうゆう意味でいったかわかりませんが、みなさん過剰反応しすぎ（笑）
過剰反応すると何か気になるところがあるのかと逆に疑われると思いますが。普通にスルーしては？

向いの学校　豊園小学校
とよぞの？ほうえん？
読み方わからなくてここのレス参加しているかた
教えてください

とよぞの　です。

ここは批判も多い掲示板ですね。きっと気になる問題点が確かに存在するからそれをつかれると神経過敏になってしまうのですね。あまり気にしても仕方ないと思うよ、といっても無理かな。
あと３０年後って？？？老朽化問題？高齢化問題？ある東京の老朽化タウンマンションのこと以前にテレビで取り上げていましたがそれを見たのかな？

30年後が気になる人は100年経っても大丈夫！な、ダイア建設にしましょう！

いいえ、ダイア建設の建物の堅牢さをその遺伝子として引き継ぎながらも、入居者の夢を叶える斬新な共用施設の数々を提供し続ける、日本グランデが一押しです。

>493さん
グランデさんのなりすましはいけませんよ。この人は別のスレでも登場してますね。かき廻しが趣味なのか？

ダイアのスレで日本グランデは頭文字がNGだから、NGだって言ってましたよ。

日本グランデってなんかきもいな！

>>496
日本グランデは新進気鋭のデベさんで、将来を嘱望されているよ。
グランファーレ南郷は、とっても良いマンションだよ。

>493、497
なりすましが又でたよ。

なんでグランデさんそうなのかね〜バレバレなのに、よくここまでやるよな。

>490さん
とよぞのですね　ありがとうございます

住めば都ってゆうし、住む前からいろいろ不安になってたってしゃーない！ 些細な問題はどんなマンションだってあるのにさ。

まだ物件はあるのでしょうか？３ＬＤＫを希望しています。ホームページをみてもあまり更新していないので残りがどのくらいなのか知りたいです。

３LDKならまだ１５物件くらいあると思うけど毎月７物件位契約
進んでるみたいだから確実に知りたいならデベに聞くしかないかも
タイプによっては完売になってるかも知れない

このマンションも、買い得感があって、良いマンションですよね。
でもやっぱり、ミストサウナやディスポーザが付いたマンションの方が、断然いいと思います。
あと、安心のためには住宅性能評価も欲しいかな。

居住者のニーズに合っているならミストサウナやディスポーザーはいらないと思う。あったに越したことはないのだろうが、便利な分電気代などかかりそう。

正直ここを購入したいです、でも収入が・・＞＜。皆さん裕福なんですね。前のここの購入者に聞いたらここは勝ち組の物件だよと・・（苦笑）そこまでではないと思ったんですが羨ましかったのも事実です。

どういった意味での勝ち組なのだろうか。
安くてお得物件を買えたという勝ち組？

床が薄くて勝ち組

この価格帯なら裕福じゃなくても買えるよ
下階なんて２０００万しないんだから
低収入でもローン審査さえ通れば３５年払いでいける価格だと
思う

ゴミステーションがかなり遠い件について言及されていませんね。
毎週のことなんだし、ここはちょっと大変じゃない？と普通に感じる。
どうにかならなかったのかな？

床が薄くて勝ち組？意味がようわかりませんね。

５１０＞ゴミステーションがかなり遠い件について言及されていませんね。

購入者です、あなたのおっしゃる通りだと思います。わたしの場所からは冬だと５分はかかること覚悟してます。往復１０分、運動がてら丁度いいんじゃないでしょうか。それよりもゴミを漁られるような気がして不安です。

週末、棟内モデルルームを見に行こうと思っています。
マンションギャラリーは撤去されたとの書き込みがありましたが、棟内モデルルームの中に事務所があるのでしょうか？(直接、マンションの中に入っていいの？）
また今はどのタイプの部屋がみれますか？ご存知な方！教えてください。

>512さん
5分って、玄関出てからですか？建物を出てからという訳ではないですよね？

玄関を出てからです。説明不足ですみません。

そうですね、確かにゴミステーションまで遠いですね
個人的には今の方が遠くて気にならなかったですけど
最近多い、２４時間いつでも投げれる設備は便利でいいな〜と思います
契約者の方が設備はいまいちというのはこういうのも
含まれてると思います。


５１３さん
棟内モデルルームの事務所１Fと玄関に看板
でてましたからすぐわかると思います
部屋のタイプはAタイプとCタイプ見れましたよ

５１６さん
事務所は１階なんですね。
初めてモデルルームに行くのでちょっと不安でしたもので。
ありがとうございました。

勝ち組のマンションってどういう意味ですか

＞517さん
棟内モデルルームでは実際に２階ですが景色とか
みるとこいろいろあります
あと実際にバルコニーにでて音の確認もしたほうが
いいですよ

＞５１８さん
あまり気にしないほうがいいと思います。そうゆう言葉を発する人が購入している現状を如実に表わしていると思いますので。他のＣＲではここの物件はあまり評価されていないみたいなことレスにあるんですがね、人それぞれだなって思いました。
人として心の豊かさを持ち合わせていたいものです。

他のＣＲのレスで私も気分害しました
レベルが低いだの、高いだの
子供じみてます　勝ち組とか他のレスでもでてましたから
同じ人でしょう。

５１９さん
アドバイス有難うございます。
そうですね。実際の音とか景観とか確認してきたいと思います！

入居まで半年きってますが、もうカーテン、照明、引越し業者
など決めたりしていますか？
我が家はまだなにも決めてないです。

>523さん
こんにちは、私も契約者です。
我が家ではカーテンや照明、その他家具などはだいたい決めましたよ。
もちろん、正式に購入したわけではなくて、一応候補として選んだだけですけどね。
具体的に購入（契約）するのは、年明け、２月ごろでも十分間に合うんじゃないでしょうか？

引越しについては、ＣＲから後日斡旋があると思います。
分譲マンションの場合は、いっせいに引越しになると大変なので、幹事会社を決めて、日程を調整することになると思います。ＣＲだとたぶんサカイになるのでは？

＞５２３、５２４さん
契約者です。
うちもまだとくに何もきめてませんよ
ちらっと家具店に見にいったくらいです。
一番面倒になりそうなカーテンは年内に見積もりしてもらうつもり
ですが・・。引越しはデベではサカイと聞きました
ちょっと高そうですね　時期も３月ですし　しょうがないですね。

ここは夫婦二人にはむかない物件なのですか？誰か教えてください。

私も契約者です。
うちは夫婦二人ですよ。
リビングを広くして、３ＬＤＫを２ＬＤＫとして使用するつもりです。

＞５０８
５０８さん、ここのマンションは床が薄いといっても、
通常のマンションと比べて遜色のない厚さを確保しています。
それに、たとえ床を厚くしても、それだけでマンションの
騒音防止効果に直接繋がるとは一概に言えないそうです。
又、かえって床を厚くしたことで、建物全体の重量が増してしまい、
耐震の面からは不利になるとか。
フィネス環状通東とかのように床が厚くても、
その分高価なものになってしまうのは、どんなものなのでしょうか。

その分高価になってしまうのは、当たり前ではないでしょうか。
価格相応ということです。

＞５２８
環状通東がここの物件より高価なのは、床だけの問題ではないと思います。見比べればわかりますよ。例えば床を同じ厚さだとしても値段は今と大差ないと思われます。土地価格や仕様をみれば一目瞭然です、環状通東を購入しているわたしや他の購入者に対してやや配慮をかけた発言だと思います。みていてちょっと不愉快なレスだったので一言述べさせてもらいました。

お互いにあまり不愉快なレスは嫌ですな
同じフィネスシリーズに住むわけだからさ

>>530
不愉快なレスに、不愉快なレスで応じてどうするんですか
みていて、あなたの方が、もっとイヤミで配慮に欠けてます

ここって値段相応の書き込みレベルだね！購入者が想像つくわｗ

＞５３３
あらっ　お宅のマンションはレス少なくてここに参加ですかっ
暇ならどうぞ参加してください

>533
そういうこと書くあなたは最低レベルだね。

ここは、自社成りすましの温床の様です。
投稿するのには、なにか許可証のようなものが必要なのでしょうか。

↑
荒らしはやめてください。

いつも、このような自作自演の茶番劇を見せられているほうの身にもなってください。
いつだったか「ポエトリーリーディング」へ足を運んだ時のことを思い出しました。
そこでは、皆が深刻な表情で眉間に皺を寄せ、腕組みをした思索的なポーズで、
誰一人として笑わず、「は、春は冬じゃない。は、春は本当は夏が大好きなんだ・・」
などと、叫ぶように詩の朗読をしていました。
そこでは、笑いが禁じられている、笑ってはいけないと思うと、逆に耐えがたくなり、
横隔膜が震えだし、笑いの発作が起きそうになりました。
目には涙がにじみ、まさに地獄の拷問でした。
今、このスレを前にして、同じ苦しみで私は悶絶死しそうです。

もう少しで入居です＾＾
旦那と子どもとの幸せな生活が待っていると思うと早く入居したい！！新築の匂いっていいですよね、幸せ家族が集まる場所として購入者のかたとも仲良くしたい。よろしくお願いします。
荒らしはほっておきましょう。

今日インテリア相談会に行ってきました。
（契約者さんはわかりますよね）
値引率が高いメーカーにしぼったんですが、
予算オーバー　これから他と比べてみようと思います。

>533は最低ですよ！私が保証します。

＞５４０さん
うちも前回参加しましたよ　思ったより安くならないですよね
あちこち見積もりしてもらい結局違うところに決めましたよ〜。

>>541 >>533
５４１さんの言われるとおり、５３３さんは勘違いされているようです。
購入者は、いたって健全です。買い手は、私を含めて、まともなのです。
ただ、売っている人たちが・・、これがなんと言おうか、痛い。
こんな掲示板で自作自演や荒らしをやらなくても、充分に良いマンションなのに。
どうしてなのか、私にはよくわかりませんね。

533さんは何処ででもこの様にして煽りその人に対して、
自作自演のデベにしたてあげてる手口です。
そのうち貴方も含めフィネス東札幌グランディオを擁護すればデベ扱いします。
先日三愛地所ル・ケレスで暴れていました。

キャンセル物件もう売れちゃったかな？

キャンセル物件って、当然かなり値引いてくれるんですよね？

５４６＞キャンセル物件じゃなくても
普通に交渉しても値引きしてくれますよ。言ってみるもんですよ

通常どのくらい値引きしてくれるのでしょうか。
100万？200万？
200万だったら即買いです！

購入者です、週に１回ぐらいは気になって近くをドライブしがてら伺ってます＾＾；
でも、急速にエクセルさんが立ち始めましたね、なんだか気になったりして。。

まだ２００万は値引きしないでしょう
常識的に考えても・・来年３月に残ってる部屋なら
ありえると思いますがね　あと今モデルルームに使用している
部屋ものちに狙えるかも。

＞５５０さん
２００万の値引きはなくてもそれ以下ならあるような発言は私たち値引きなしで購入した人たちを穏やかな気持ちでなくさせるので憶測ならやめてください。ちなみに担当者は値引きしないと発言していましたよ。

こういう掲示板は購入者および購入検討者が見る板なので、値引きの話しはご法度なんじゃないでしょうか？
少し前にもいくら下げてもらったか言いたいみないなレスもありましたが、値引き無しで購入されている方もいますし、値引きしてもらったところで営業マンから口止めされているはずです。
購入者通しの仲にも響きそうですし、少数派の意見によってマンション購入者の品格も疑われてしまうと思いますけどね・・・・

＞５５２さん
何故ですか？教えて下さい。
担当者が言った値引きしない発言はウソですか？

私もだいぶ前に値引き無しで購入した者ですが、この時期の値引きはある程度仕方がないと思いますよ。
なぜなら、この時期になるとほとんど間取りや階数の選択の余地がないこと、カラーセレクトやオプションも選べない、という不利な面がありますからね。
営業の担当者も、値引きのことは絶対言わないはずですね。その話を聞くと、みんな我も我もと言うことで収拾がつかなくなるし、値引き額が公然となると今後の資産価値にも影響があるのですから。
値引き無しにこだわって、竣工時に空室があるよりは、リーズナブルな範囲で値引きをしてでも、全部屋入居済み、のほうが我々にとっても何かと都合がいいと思いますから。

2000万の部屋だとしたら、通常部屋の建築費って1500万くらいなのでしょうか。
残り500万が儲け？

>556さんへ
土地代を忘れていませんか？マンションといえども土地代は必ず含まれています。
販売価格2000万円のマンションだと、土地価格は350〜400万円くらい、建物価格は1600〜1650万円くらいになります（消費税込み）。消費税を除いた建物価格の75％〜80％が建築原価、残りの1割が販売費（人件費や広告費）、残りの10％〜15％がデベの利益と考えてよいのではないでしょうか？（土地代には利益を乗せない前提）
したがって、556さんの例だとデベの利益は150〜200万円程度と考えるのが妥当な線ではないでしょうか。
たぶん値引きもこの範囲内ですると思いますよ。

>>555
とても、ためになりました。今度、ここのモデルへ行くときの参考にさせてもらいます。
とりあえず、希望していなくても売り切れた間取りが欲しかったような顔を作ってみる。
さらに、カラーセレクトやオプションも選べないことで、より一層の落胆の色を見せる。
そうしておいてから、建物が完成した時に多くの空室があるよりは少しでも埋まっていた
ほうがいいのではないか、と持ちかける。
魚心あれば水心あり。
かなりの値引きが期待できるということですね。
もちろん、自分が納得できる部屋が残っていることが前提なのでしょうけど。

上記の補足説明です。
土地代と建物代の分け方は、販売価格のうちの消費税額をみればわかります。
販売価格2000万円、うち消費税額80万円とすると、建物価格は80万円÷5％−80万円＝1520万円となります。土地代は2000万円−1520万円−80万円＝400万円、となります。
この方法で、このマンション全体の土地代もわかります。私の計算だと、土地代は約3億3000万円ほど、㎡単価は約45000円で、路線価格77000円からみても、かなり安く設定されています。
私が前に、ここはかなり土地を安く仕入れたから、販売価格も安い、と書き込んだのはこういう理由です。

＞558さん
555です（実は557,559でもあります）。
値引きできるといいですね。でも、値引き額は私が557で言っているように、どんなにがんばってもデベの利益が上限ということになると思います。それと、まだ完成まであと4ヶ月以上あるから、現段階ではせいぜいその半分が限度ではないでしょうか（50〜100万円程度）？もし、これ以上の値引きを今からしているのなら、いくら寛容な私でもさすがに怒りますけどね（笑）

え〜、ゼネコンさんを叩いているから、もっと負けてくれるって噂で聞いていたのに。
モデルに行ったときは、相談に乗ってくださいね。
それはそうと、１６４戸もの部屋の消費税の逆算、よくやりましたね。
それ、本当に計算したんですか？　わたしなら、仕事でも嫌だな。
もしかしたら、始めから土地の総額を知ってたりして・・。

＞561
560ですが…
私がデベ社員みたいに見えました？
これだけ、デベにとって不利益な情報を流しているのに、そう思えるということは、相当理解力のない人ですね。
土地の総額は１６４戸全部計算しなくてもわかりますよ。簡単な計算です。
あなたみたいな人に教えるのも馬鹿らしいので、あえて書き込みませんけどね。
あなたみたいな方がこのマンションを購入しないことを祈っています。

＞561
560さんって一般人だと思いますが・・・。
消費税からの逆算はマンション検討してる人だったら知っておかないとダメじゃない？

先週モデルルーム行ってきましたよ
値引きの件もしっかり聞いたけどまだしてないと言われました
売れ行きが悪いと早くから値引きすることもあるみたいですが
ここは順調に売れてるそうです
入居時期になったらでしょうかね？
ちょっと期待はずれでしたが　普通に考えるとそうかな

でも実際値引き受けた人がいるよね。いいな
担当者に言った方がいいのかな

すいません、559の内容に一部誤りがありましたので、訂正します。
土地の代金3億3000万円と書いたのは、イーストの敷地のみの代金でした。
これをウエストも含めた敷地面積で割ったため、㎡単価45000円と書いたのは間違いで、実際は88000円くらいになると思います。ですから、路線価格は上回っていますが、一般に路線価は実勢価格の7割程度といわれていますので、これでも結構安いとは思いますが…
うろ覚えで書き込んだため、誤った情報を提供してしまい申し訳ありませんでした。

>>566
参考になりました。
また、フォローして頂き、有難うございました。

>>560
５６０さんは、値引き無しでの契約者であるとのこと。
それなのに、この物件で且つ完成まで４ヶ月以上ある今の時期であれば、値引きの限度額はせいぜい５０〜１００万程度である、というような微妙な販売意識の機微を素早く見抜いてしまう、まるでプロのような洞察力。
流石としか言いようがありません。
私のような素人にはまるで考えが及ばないことで、マンションの販売って、そういうものなんだ、とただただ感心させられるばかりです。
私は今まで、マンションが１円も負けないものなのか、それとも巷で噂されるように１，０００万円くらいは平気で引いてしまうものなのか、まるで見当がついていませんでした。

プロじゃなくても、色々なモデルルーム廻ったり、ネットで調べたりしたらそれくらいのこと分かるけどね。
私も素人ですが、これくらは検討付きますね。

>568
ほんと、この程度もわからないのなら、マンション買う資格ないよ。
それとも、単なる冷やかしか、煽りが趣味の人なんでしょう。

＞私は今まで、マンションが１円も負けないものなのか、それとも巷で噂されるように１，０００万円くらい＞は平気で引いてしまうものなのか、まるで見当がついていませんでした

たかが、せいぜい2000万円程度のここのマンションで1000万円も値引きするなんてありえませんよね。
ここのマンションのこと知らない単なる通りすがりの人としか思えませんね。
とてもマンションを買おうと思っている人の発言には思えませんが…

毎週土曜日になるとこのマンションの大広告入ってきます
８割以上売れてるなら広告も半分位の大きさでもいいような
ちょっと目立ちますよね
この広告費も購入者の負担になってるんでしょう？

>570
通りすがりの者ですが、568さんのレスに対して570さんが、
何故そんなに腹を立てているのか、理解できません。
570さんが値引きについての知識を持っていなかったということは、
そんなに非難されるべきことなのですか。
そんなこと、わたしも知りませんでした。
そもそも、マンション購入に関して各自が不足している情報の収集は、
この掲示板の大きな存在意義の一つなのではないのでしょうか。
570さんが、そんなに熱くなってまで否定したかったこととは、
本当は何だったのでしょう。
とても、568さんの知識不足に対してとは見えません。

568が人をバカにしたような書き込みだったからむかついたんじゃないでしょうか。

>572
えーと、すいません、570です。
そして、560でもあります。これでおわかりですか？
568は、推測ですが、あちこちでいろいろな人をデベ呼ばわりしている人のように見えます。
私もこのスレで、多分、2〜3回デベ呼ばわりされた気がします。もちろん同一人物である確証はありませんが、言い回しとか、表現の仕方が酷似していますので、そういう気がしました。
私は、ここのマンションの契約者です。天命に誓ってデベの人間じゃありません。
それを何回もデベ呼ばわりされると怒って当然だと思います。
真剣に検討している方が、書き込むのは自由ですが、スレを荒らすようなことはやめて欲しいと思っているだけです。じゃあ、なぜこの業界について詳しいのか、という疑問があるかもしれませんが、私は多分あなた方より年齢も相当上だと思います。つまり、人生経験も多少豊富だし、すでに2回も不動産を購入した経験があります（今回このマンションで3回目です）。そして、これはあまりいいたくなかったのですが、元金融機関に勤めており、不動産業界や建設業界についての知識も多少あります。建築原価や土地相場の知識もあります。
これでご納得いただいたでしょうか？私はいままでも、このスレに結構書き込みしましたが、ちょっと専門的な話をするとすぐデベ呼ばわりする方にはうんざりです。楽しく、ためになるスレに是非して欲しいと思っています。

私もデベ呼ばわりされたことがあります。ほんと腹が立ちます。
そういう勘違いする人はCRの事を良く思っていない人だと思います。（荒らし）

＞575さん
574です。ありがとうございます。
私もこのスレには今年の初め頃から参加していますが、当時は本当にひどかったですね。
ちょっとＣＲよりの発言をすると、すごいのなんのって（笑）。
最近ようやく落ち着いて楽しいスレになってきたのに、また荒らしが来たかと思うと本と残念です。

570ではちょっと私も言いすぎたので、572さんのおっしゃることももっともだと思います。
マンション初心者の方もどうぞご参加くださいね。

それで、実際のところ、どのくらい値引きしてくれるのでしょうか。
誰か、詳しい情報を教えて下さい。お買い得ならいいのですが。

＞５７７さん
えーと、５７４です。
実際のところ私もこのマンションについては値引き交渉してませんので正確なことはいえません。
個人的には値引き無しでも十分価値があるマンションだと思っていますから。
一般的には私が前のレスで書いたように、この時期ではせいぜい100万円以下じゃないでしょうか？
ただ、これもすべての人に当てはまるわけじゃありません。
こういう書き方をすると、語弊がありますが、ＣＲにとって上客になりそうな人には値引きしてでも売りたいということだと思います。
具体的に言えば、現金で購入される方、ローンが確実に通りそうな方とか、たくさん紹介してくれそうな方とか、そういう意味です。
ただ、これはあくまでも私見です。私の経験上、そういうことが過去にあったというだけの話なので、実際にそうなのかどうかは、ご自分で値引き交渉をすることです。

私はほんと不動産関係はど素人なので５７８さんのような方が同じ
契約者さんでたのもしいです。
マンションも完成するまで値引きはないと思ってましたし
ローン関係もマンション購入して初めて勉強しました。
２月には内覧会あるのでまた勉強しなければ・・
でも今まで知らなかった事ばかりなので楽しかったり
もします。
入居後は住民レス板ができればいいですね。