フィネス東札幌グランディオはどうですか？

ＣＲダメ、Ｍ川ダメ、Ｔダメ。地デベでまともなところはないのかな。。。。

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地デベは低価格を売りにしているのです。とにかく安いです。
だから、マンション初心者や、脱公営団地者や低所得層にはとても喜ばれます。

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>>1153-1154
はい、提供はＳ友でした。

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>>1153
私は本当の購入者です（涙）
内覧は来週ですが不安で一杯です。。。

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すでに内覧に行かれている方たちって、イースト購入者の方ですか？
なんか、ヒドイですね。ひど過ぎる！
ウエスト購入者で、内覧会、これからなのですが、
ウエストの方ですでに内覧会に行かれたかた、どんな感じか
教えてください。業者に頼む気はさらさらなかったのですが、これは
ちょっと考えなくてはなりませんね。

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内覧会で、指摘事項に細かい事（キズや隙間）たくさん書く人いるけど、
施工会社からしてみれば、ウザイ客としか思われないですよ。
ごちゃごちゃ書いて施工会社を敵に回すより、うまく仲間にして
色々とサービスしてもらった方が賢いよ!!
たとえば、床のレベルが悪いから直せって言っても、施工誤差だとかって
言われて終わらされる事もあるんだから、それよか、それを条件に
照明器具つけさせたり、家具作らせたりした方がいいよ!!
ゼネコンもバカじゃないから、どっちが安くすむか考えるだろうし!!
ゼネコンに入る照明器具の値段なんてタダみたいなもんなんだし。

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>1157さん
レスの内容みたら、購入者かただの荒らしかだいたいわかりますから
大丈夫ですよ。荒らしはどこの板にもいるからスルーしましょ。
>1155さん
その通りだと思います。北海道は全国でも低所得ですから
普通の会社員だと遺産や宝くじにでも当たらない限り
地デベしか購入検討にならなかったりします。

地デベで安価だから手抜き工事をしていいのかといわれれば
私はそうは思いません。今回の事でデベはかなり信用なくされている
と思います。このようなことが今後更に続けば地デベであるこのデベは・・。

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1153は他人の糞が好きなんですか？悪趣味。
最近はほとんど購入者の書き込みだと思われ。

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マンションを購入する人って、どうも神経質な人が多いと思います。
クロスのキズだろうが、床のキズだろうが、人間（職人）が作っているんだから
キズも付くし、少し曲がったりもしますよ。
それを、あーでもない、こーでもないって言ったって始まらないって!!
きっと今まで住んでたとこに比べたら、豪邸なんじゃないの?
暮らすのに支障があるわけじゃないんだし、細かいこと気にしてどーすんの?
建築屋がみて、駄目なものは既に直しているんだし、素人目で、細かいこと
言ってもお互いに嫌な思いするだけだよ!!
どーせ一ヶ月もしないうちに、キズもつくってーー

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そうかな。神経質というか、新築なんだから傷があったらダメでしょう。普通のことだと思うのですが。
新車買ったのに最初から傷があったとか、プラズマテレビ買ったら画面に傷があったとか気にならないんでしょうか。
ま、そういう無神経な人もいるか。

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近所に住んでるからわかるんだけど、施工がウエストよりイーストはかなり作業おくれてたんだけど
イーストはこれも内覧会にしわよせきたんじゃないかな？まだコリドーのとこもタイル完成してないから変だと思ったよ　夜遅くまで電気ついてたから内覧に間に合わせるのが精一杯だったと思う
今日はウエストに工事関係の車など何台も駐車してた、作業というより部屋のチェックしている様に感じた　イーストはそれに比べ数台で建材など部屋に搬入してた　見てて対照的だったよ。
自分的にはウエストはイースト程ひどい部屋はないと思うな。

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無神経?・・・
気になさる事は普通だと思いますよ。
もちろん、駄目なものはきちんと直してもらうべきだし。
ただ、あまりにも最初から情報を入れすぎて、先入観で
望むと、普段は気にならないものまで、気になってしまうって事を
言いたいだけです。
車とかテレビとかとレベルが違うと思います。
中には、目に見えないまでのキズまで指摘する人もいるんですから。

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1165さん、すみません言い過ぎました。
目に見えない傷まで指摘する人いるんですね。それは困りますよね。

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例えば、500円のランチと3000円のランチがあったとして、
500円のランチを注文しといて、3000円の内容を求める人はいないよね。
安いマンション買ったんだから、それなりに覚悟しなきゃ!!

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１１５９　１１６２さん
言ってること少しわかるけどさ、誰も細かいキズや汚れで文句いってないでしょ
建築家がみて、駄目なものは既に直しているんだし
　　　　　↑
じゃないから困ってるの。

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購入者は高いお金を払って、悩みに悩んで購入するんですよ。
確かに住めば傷も汚れも付くかもしれないけど、まっさらの新築の家が
傷や汚れなんて有ったらイヤじゃないですか？。
考え方は人それぞれかもしれないですが、私はイヤですね。
現金購入した人はともかく、長くローンを組まざるを得なかった方たちは
初めから難ありの家に、何年もローンを払わなければならないんですもの。
相手も建築のプロなんでしょ？　プロならプロらしい仕事をして欲しいものです。
ちなみに他のマンションを契約した者ですが、少しでも良い状態で
皆さん入居して欲しいと願っています。

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みなさんのコメントを見ていたら心配になってきました。
西松建設が施工した物件は、どこも「雑」なのでしょうか？
この物件を購入したのではないのですが、契約申込みをした
大和ハウスのDグラフォートVガーデンのカタログを見直したところ・・・
西松（建設）・中山（組）特定建設工事共同企業体　となっていました。
ジョイントベンチャーでの施工みたいですので、単独施工よりはまし？と思い込み
自分を納得させようと深呼吸しながら書込みしてます。

今年秋に行われるであろう内覧会では、みなさんが指摘されているところ「床・壁・窓（ガラス）」は特に注力し可能な限り不具合な部分を見つけ出すつもりです。
やはり専門業者に同行してチェックしてもらったほうが安心できそうですね。5〜6万で専門家の助言が得られるのであれば、長い目でみれば安いですし。

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妥協はしたくありませんね。内覧会ではきちんと指摘しなきゃ。

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確かにイーストのとこ　タイルまだ貼ってないとこあって気になった。

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でももう完売の勢いだって。いそいで売らないと大変だよな。

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ウエストの棟内モデルを先日見ましたが、しっくりこなかったので見送りました。
その後、モデルで使用中の家具一式をセットで「●●●●万円」と営業の方に
クロージングされましたが断りました。

この掲示板、どの板よりも他のサイトの掲示板よりも参考になります。
手軽に深く広く勉強することができ重要なポイントが見えてきました。

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私もこの板みてから勉強にすごくなってる。
購入者さんの本音がすごくでてるよね。

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　　　残り　何戸になったんだろう？

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1170さんへ
西松・中山JVの場合、西松が主導権を握っていますから、
ほとんどの社員は西松で、中山にはあまり力はありません。
むしろ、西松のやり方に右習いになってしまいます。
また、最近は社員不足から、半分は派遣会社からの臨時社員です。
西松の名刺をもっていても、その現場だけの係員で、現場が終わった後は
責任がない人たちばかりです。

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久しぶりに来たらこんな大変なことになってるなんて…
ウエスト購入者です…
内覧はこれからです。
確かに地デベで少し不安はあったのですが、ここまで書かれてしまうのは一部の神経質な購入者によるものではない気がします。
他の物件では内覧後、不満の書き込みはありますが、ここまで深刻ではないですよね。

直前で数件キャンセルが出たという話もあるようです。
やはりここで皆さんに指摘されてるように施工の問題からでしょうか？
ドキドキしながら書いてます。非常に心配です…

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そんなに不安なら、きちんと販売会社、設計事務所、施工会社から
現況説明を受けるべきだと思います。
入居してしまってからでは遅いですよ。
瑕疵責任をハッキリさせておくべきです。

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ここの板は本当に勉強になります。
購入者にとっては、いろいろな意味で参考になりますね。

でもここを発見するのが遅すぎました。
私はすでに当物件の購入者です（悲）。

多かれ少なかれ、購入後に問題は出てくるであろうと覚悟はしてたのですが、
ここまで露呈してくると少し考えてしまいます。
実際の内覧をするまでは何ともいえないのですが、ここに書かれてるように粗雑な施工であるならば、
私は取るべき手段を取ろうと思います。
私はある程度調べた上で当物件を購入したのですが、見た限り基礎関係はしっかりしているなと思いました。
普通、素人は内装しか見ないし、クレームをつけるところもそこだけなので、代替の施工業者は金のかからない内装をビシッと取り繕い、目に見えない基礎関係を利益を取るために簡単に済ませます（基準内で）。

ただこれまでの書き込みを見る限り、素人にわかる範疇での施工誤差、しかも言い訳がつかないほどのものであるから再内覧続出になってるわけですよね？
これは厳しい…
実際に内覧した方の感想をもっと聞きたいです。

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>1180 「・・・見た限り基礎関係はしっかりしているなと思いました。」

その通りだと思います。西松建設は、構造体にはきちんと施工している会社です。
その点は、安心しても良いと思います。

ただ、今問題になっている、内装の粗末さや工期の遅れの原因は、
みなさんの書き込みを見て感じましたが、たぶん現場担当者の管理の問題だと思います。
現場監督が、だらしない現場は、とことん最後まで問題があります。
工期の遅れも、現場を確認せず職人まかせになってしまうと、
ずさんな管理で、結果取り返しのつかない所も出てくると思います。
全部が全部ではないでしょうが・・・部屋によって、ベテランの職人さんが施工した部分もあれば
若年の職人が施工した部分もあります。
それをまとめて管理するのが現場監督の仕事ですが・・・

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技術的な事はよくわからないんだけど、地デベの場合営業マンの対応にも差が出てくるんだよね。
例えば購入検討の段階だと地デベ営業マンは帰り際に車で帰る時まで見送ってくれるんだけど、
購入後は一切出てこない。事務所でサヨナラって感じ（笑）

一方、本州デベは一律にそんな事はないんだよね。
その差は僅かだけど、自分にとっては致命的です。

今はココで施工関係の話題で問題になってるけど、やっぱり営業にもそういった姿勢は出てくるよね？
あぁ、高いけど地デベでなく、本州デベで購入するかな。。。
ココの板は非常に参考になります。

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内覧で数十ヵ所の指摘は普通です。
一般人にはそれを理解できないのもわかりますけど
安易に騒ぎ立てて価値を下げてしまいましたね。
もうこの物件は・・・

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安いから仕方がない、というのは理由にならないと思う。
安いからテキトーな仕事されても我慢しろっているのは、おかしいと思う。
でも、１１８０さんとか１１８１さんとかの意見を見ると、
少し安心しました。
でも、１１８０さんは、ある程度調べたって、どの程度調べたんでしょうか？？？？

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イースト購入者です。
内覧会の後、ウエストの部屋を見せてもらいましたが、素人目に見てわかるぐらい我が家よりは
内装が綺麗でした。
うちの内装がひどかったのか、イーストよりウエストのほうが
全体的に丁寧なのかはわかりませんが・・・。

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各部屋によって内装の出来のバラつきがひどいのかも知れませんね。
全体的には雑なようですが
私の部屋だけハズレをひいたと思ってたのですが、こんなにいろいろ
でてきてびっくりしています。
これから住む私より一緒に内覧した両親の方が、ショックを受けている様です。
でも私的には、眺望、採光で少し救われました。
これから内覧される部屋、とても良かったよ　と言う声が聞けたらいいな。

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インターネットの線もつながってないですしね　(`ヘ´)
つなぐからお金12,000-いただきますですから。

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みなさんの購入前、後の思いが板に強くでていて（善しも悪しも）
板としては理想的ですな〜。
住人の団結力でいいマンションになっていくといいがな。

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そうですね。一致団結しましょう。
そこは住人の努力の及ぶ範囲ですから。

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イースト購入者です。我が家も本当にヒドカッタ☆
もう内覧会は終盤なのかな？…と思いつつ我が家の中で悪かった箇所を!ご参考までに…。
○クローゼットの中で上に設置されてる木棚→適当に切った物を使ったようでガッタガタ。
○リビングと隣室をしきる扉の鴨居(って言うのかな？）が端と端、隙間だらけ。そしてその扉も4枚のうち1枚がキチンと閉まらない。
○床と壁の境目に設置される…なんて言うのかな？長方形の部分。あそこがパカパカ浮いてくる。
その他壁紙に傷や凹み、汚れも多数ありましたが…。
我が家は夫婦と主人の父(63歳)で行きました。父がさすが年の功!?で私達が気づかない立て付けの部分をチェックしてくれました。内覧会はプロじゃなくても年長者の方に一緒に行ってもらえるだけでも違うと思いまーす。

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今日明日はウエストの内覧会ですね。
ウエストの方の結果も教えていただければありがたいです。
前スレではウエストはそれほどひどくもないような…

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＞1193さん
うちもイースト契約者です。指摘箇所、参考になりました。
再内覧会であわせてチェックしたいと思います。
我が家で、他に気になったのは以下の点です。ご参考までに。
○窓ガラスや鏡の傷（傷は床やキッチンカウンターの部分など多数）
○扉や収納の真下に使われている板の塗装がはげていてで板もぼこぼこ
○収納の扉の上下の端の部分の切断面がガタガタ
○エアコンが曲がって設置されている(論外？)
○バルコニーの塗装が飛び散っていたり、途中から塗装されていない　などです。

内覧会では夫婦だけでチェックしましたが、再内覧会では誰かにお願いして、
一緒にチェックしようと思います。

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ウエスト購入者です。
契約したのが遅かったので内覧も2月下旬予定なんですが、そこで不備があった場合直しは間に合うのか？再内覧は可能なのか？と色々？？？があります。
3月1日に引渡ししたいのはデベの都合ですよね。そのせいでローン関係かなりせかされたのに。
時間的に再内覧できないとか言われるんじゃないかと不安です。
うちは別に引渡し3月1日じゃなくてもいいからしっかりして欲しいです。

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1193です。

＞1195さん
同じイーストなんですね(^^*)よろしくです！「エアコン」や「バルコニー」
見そびれてました☆再内覧会でチェックしてみます。
確かに気になる箇所は多数だけど…分譲のわりに自分の意見で色々回復する分、
愛着もわいたりして!?なんて良く考えすぎかな(^^；
これからなが〜く住むワケだから、出来ればいい気分で暮らしたいですよね。。。

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皆さんのお話を読ませて頂いて
致命的な欠陥では無さそうなので
ひとまずホッですね
直せなさそうな内容があったらどうしようかと思いました。
これから見る立場からは返って神経質に見れそうだし
多少の事でも許さないぞ！と言う決意を持って望めそうです。

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ウエストの内覧行って来ました。
部屋に入ると、すでにブルーのテープが数箇所張り付いていました。
床の傷とか角の壁紙のズレなどに。
イーストの方達のお話の後だったのでかなり意気込んで行きましたが
思っていた程悪くはありませんでした。
指摘箇所は
壁・天井のクロスの継ぎ目がかなり目立っていた。
それぞれの部屋と、廊下の境界線の床の接着剤が黄色くかなり見えていた。
クロスのよごれ
ドアノブ（？）の傷
寝室のドアのメタルの横線がしっかりとはまってない。
などなど・・・。
もう疲れたので、バルコニーはいいや〜って見ませんでした。
これから生活したらそれ程気にならなく、よ〜く見ないとわからないので
それ程神経質になる必要もないかなって思いました。
とっても日当たりが良くって、低層なのに向こうの山々も見えて
車の音がそれ程気になりませんでした。
他のみなさんどうでした？

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>1199さん
レスをみると部屋は普通に内覧できる状態だったようですね。
良かったですね。
部屋はすでにブルーのテープが張り付いていたと言う事は
きちんとデベか施工会社がチェックしている様です。
我が家はどうみてもチェックされた後はなかったですよ。
ドアのメタルのところは、どうしてかどれも長さが短かったり
ひっかかりがありましたね。
我が家も最後は疲れてバルコニーは見ずに終わりました、まずかったかな？

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イーストとウエスト
内装担当業者（下請け）違うのかもね。

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内覧の前に直せるところは直してほしいですよね。購入者に対して失礼じゃないですかねぇ。

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みなさん　納得行くまで直してもらいましょうね。
妥協しないように。後でと思っても今からこんな調子ですからね＜笑＞
私は納得してから残金払うことにします。

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