オール電化どう思いますか？

＞４６３
えっ〜！！火力すご〜く強いですよ。（あっ私主婦です。）
ある意味ガスより強いよ。４６５さんと同意見です。
普段は中火で充分。ハイパワーにしたら強すぎます。
野菜炒め作ってびっくり。
野菜からでる水分がみるみる蒸発して蒸気が物凄いことになります。目の前真っ白。

電力、ガスの前にもっと大事なことがあるだろう。
オール電化だから選んだ、って人がいるのかな？
気に入ったマンションがたまたまオール電化だった、てのはあると思うが。

電気マンションのエコキュートなどは、マンションの共有資産になるんですか？
個人所有にはならないんですか？

買い替えや、修理などどのように管理してるのでしょうか？

気にしたことありませんが個人対応だと思います。
ガスの場合、風呂釜って共有なんですか？
エアコンは個人ですよね。

>>469
古い機種をお使いなんでしょうね。火力の弱いIH

469さんも、とりあえず一度IHを使ってみたらわかりますよ。

IHには興味あったんだけど、
エコキュートには興味無し。（どっちでもいい）
で、たまたま気に入ったマンションはガスだった。
IHに替えるか悩んだんだけど、高くて勿体無いのでパス。
我が家のパターンです。以外に多いんじゃないですか？
オール電化かどうかなんて気にせず探した方が良いマンションに巡り合えると思いますよ。

エコキュートだと、月々5000〜6000円のガス代（給湯用）が月1000円くらいで済むからお得度は高いと思うけど。
もちろん、自分で買うと高いけど、最初からついていればラッキーてなもんです。
私が検討しているマンションは給湯・空調はDHCなので選択の余地がないのですが。

>最初からついていればラッキー
そうそう、そんな感じ。
わざわざ探して買うような物じゃないと思う。
食玩欲しさにお菓子買うのとは訳が違うでしょ。

>>478
そんな言葉の響きなんて、誰も気にしてないと思われ・・・

IH200Vってそんなに力無いの？
普通の料理なら充分でしょ。
IH250Vってのもあるけど・・。

それは言いすぎ。IHは火力のMAXまでの立ち上がり速い。だから慣れないとダメ。
あとIHのメーカーの専用鍋とか使わないとフルでパワーが伝わらない。
安物のホームセンターとかのIH対応とかの鍋やフライパン等はすぐダメになる。
どちらも販売していましたけど、私は慣れていて今までの鍋が使えるガスにしました。

>469さんはカギカッコがお好きですね

実家（ガス） ＞ 結婚後の新居（オール電化マンション）で
生活して５年経ちますが、不便を感じたことないですね。
断熱性のいいマンションで、大人２人暮らしだからかもしれませんが
電気代は平均１ヶ月６０００円です。

ＩＨについては、管理がすごく楽だと思います。
たまに人を呼んでお鍋をやるときや
釜飯をつくるときはカセットコンロを使っています。

今度マンションから注文住宅（一軒家）に引っ越しますが
やっぱりオール電化にしてしまいした。

>>484
>カツオのたたきも熱したフライパンで上手くやればできるし
見た目だけカツオのたたき風にはなるでしょうね。
料理の本質を全くわかっていない方だということがよくわかりましたｗ

>>488
藁はどこで手に入れるのですか？
ＭＳでやっても火災警報はＯＫですか？

オール電化にすると「お得」だといってますが、たしかにガスと比べれば毎月の
光熱費が５０００円程度安くなるようです。
だけど、イニシャルコストまで考えるとどうなんでしようか。ＩＨの価格差１５万円、
エコキュートの設備費５０万円とすれば、毎月５０００円のランニングコスト節約で
元を取るには１０年かかりますよね。

マンションってそれ自体、平米２４０万円とかしますからエコキュートの設備を設置
するスペースだってただじぁない。経済的には元取れないよ。

じゃあなんで莫大な宣伝費払って、電力会社がテレビコマーシャルしてるかっていうと、
みんながオール電化にすると電力会社は儲かるからでしょ。夜の電力は捨ててる状態だから
それを１世帯２０００円で売れば、１０００万世帯で２００億円がまるもうけってわけです。
そんなことより世界一高い電気料を下げてもらいたいですよね。

「時代に取り残される」などといったキャッチコピーにひっかかないほうがいいよ。

>>491

電力会社も公益事業とはいっても株式会社。利益を追求するのは当然。

深夜電力需要の造成は、設備利用効率の向上の面から見ても望ましいことのように思える。

あと、日本の電気代が高いのは事実だけど、ほとんど停電のない信頼性と引き換えのもの。どちらがいいかは人それぞれだけど、アメリカの状況を見るとこっちのほうがいいかな、とも思う。
以前フロリダのホテルに泊まっている時、一日に何度も停電したことがあった。ホテルのスタッフに理由を聞いたら、
「海からの風が強い日は塩水が送電線についてショートして停電する。いつもあること」
こんなことが日本で起こったら大騒ぎになるような気がする。

>>490
またまた〜。業者なんて曖昧な事言って・・・
色々聞きたいですが、調べればいくらでも書けるのでやめときます。
毎回必ず藁を燃やして作ってるのですか？ご近所さん大変ですね。

＞491

深夜電力需要を作って設備利用効率を向上させることが、
昼間の電気料金値下げにつながるのでは？

488のいう「料理の本質」って何？

>488のいう「料理の本質」って何？
味だよ。
なぜ藁が一番というのか意味がわかる人なら、
熱したフライパンが代用として不適当なことがわかるはず。
わからない人は見た目だけの似て非なるたたきもどきで満足してなさいってこと。

某マンション掲示板で設計士さんなのかな？が
IHで料理するとプラスイオンが発生して食材にも多少影響が出ると
書き込んでいました。
そんな、「あなたには妖精が見えないの？」的な事を書いてしまっていいのでしょうか？
ちょっとその発言に驚いてしまいました。

オール電化を否定する人って、ガス会社の人がオール電化の物件を買えないヤッカミ者と見ました。
今時、電子レンジを使わない人っていないでしょ。
今時蒸し器を使って肉まんやシュウマイを蒸かさないのと同じですよ。
ご飯だって電子炊飯器でしょ。
結局、ガスを使う必要もないし、意味もないということです。
だったらオール電化にしてガスの基本料金を無くした方が安いし安全です。

どうも電気だけだと心配なのは考えが古いですかね〜？
やはりIHはまだ不安が残りますし。

そうですね。
ガスを使うメリットってちょっと考えてもありませんね。
逆に中毒、爆発、火災などデメリットしか思い浮かびません。
最近のガスは停電になってしまえば結局使えませんし。

停電になってしまえば電気も使えません

５０１
そうなんだよね。
停電になったとき、ガスでご飯が炊けて良かった〜って、家庭科の先生に感謝したよ。
今、オール電化だけど、一応、カセットコンロは準備してある。
今の生活で特に不便はないけど、災害時には必要だと思うので。

今の日本、停電になることは宝くじに当たるに等しいぐらいですよ。
心配は危惧かと。
それよりも、お年寄りや子供のことを考えるとガスは避けたいです。
うちは災害時には熱を通さなくても済む乾パンを用意してあります。
カセットコンロもガスを使うので危険だと思います。

→503
どうして危険なの？
ガスが漏れないなら大丈夫なのでは？

488、496は美味しんぼとかの読み過ぎじゃね？

炎があることによる危険性でしょ。

たとえば、ハイカロリーバーナーの場合、炎が鍋のふちまで出てきます。
冬にフリースなどを着ていると、袖に引火する可能性もあります。

そんな、緊急時に、一時的にってことでしょ？
通電するまでの一時に備えてるって人は多いと思うけど。
そこまでダメなのか？
ガスも随分嫌われたもんだ。

今の電力事情は、
すべてが原子力発電所や高設備維持のためなので、
深夜電力を使ってもらわなくては困る、のが本質。
それに踊らされたオール電化マンションは、エネ
ルギー政策の変化についていけないので、要注意。

まぁ、子供がある程度大きくなったら、炎（ガス）
の取り扱いは教えるつもり。（カセットコンロで）
オール電化のメリットが、ＩＨクッキングヒータ
だと個人的には思っていない。
それ単体では、エコでもありませんから。

IHはエコではなく、便利なツールと考えればよい。
特に高齢者が寝巻きやパジャマのそで口から火がついてしまう、
典型的な台所出火死亡事故を未然に防ぐ便利なツールであると。

オール電化いいと思うけど、
数が少なくて候補にならない。
本当に流行してるの？
（東京電力ＣＭへの素朴な疑問）

>488、496は美味しんぼとかの読み過ぎじゃね？
その美味しんぼがＩＨクッキングヒーターを肯定しちゃったもんだから・・・
竈と羽釜、蒸らしに藁を一掴み、とかいってた山岡も
いまではＩＨ炊飯器ユーザーだし。ご愁傷様。

>なぜ藁が一番というのか意味がわかる人なら、
香りかなあ。あとは加熱時間が程よいとか。
確かにフライパンでやれってのは無理があるかも。
くっつくし、油引くわけにはいかないし、ついつい焼きすぎてしまいそう。
まあ、ウチはカセットコンロあるし。

高齢者世代はガスが長いと思いますので、ガス（炎）の取扱いは
心得ていると思います。
健康上の理由は個別の問題ですから、高齢者を楯に高齢者＝ＩＨ
クッキングヒーターっていう決め付けや例はどうかと思いますね。
ガスマンションでもＩＨは使用できますので、オール電化の利点
がＩＨだとしたら、随分理由にならない理由なのですね。

↑すごい決め付けですね

>513
いや扱い慣れとかの問題じゃなく、高齢者のガスへの
危険はでてきますよ。
うちなんかも母は料理の先生もやってたくらいガス慣れしてますが
老いて最近コンロそばでの不注意が多くなり、鍋を駄目にしたり
しています。怖いので次に替えるときにはIHにするつもり。
もちろんこれは全高齢者の話ではなくIHに特化した話なので
オール電化肯定ってわけじゃありません。

高齢者がガスコンロで火災事故を起こすというニュアンスの方が、
よっぽど決め付けだと思います。
今まで高齢者の方は、どのように料理を作っていたのでしょうね？
圧倒的にガスコンロが多いのではないでしょうか？
高齢者を理由にするのではなくて、自分のことで述べるべきでは
ないのでしょうかね？
子供（幼児）にとって安全というのは納得できると思います。
なぜなら、それこそガスコンロが扱えない子供（幼児）の方が、
多いと思いますので。

>518
516です
IHなら絶対に安全だと思っているわけではもちろんありません。
調理中の不注意についてはもちろん家族全員でかなりフォローしてます。
しかし普段同居しているのが同じく老いた父だけであるので
家事にいたらぬまでも鍋から火を出したり、コンロの火を消し忘れたり
することが何度かあると、IHというのは一つの選択肢だなあと思っているだけで。
ガスでも自動消化システムのようなものがある機種に替えるのも
一つの手段ですよね。（ちょっとこの掲示板の主旨とはずれるのでここまでに）

元々はガスで給湯、調理していたのにＩＨが出てからオール電化が出来た。
そのオール電化は賛否両論あるものの徐々に広がりつつある。

しかし、もし元々ＩＨがありオール電化だったところに後からガスコンロが
発明されたとしたらオール電化をやめてガスを導入しただろうか？
おそらくわざわざガスの基本料金を払ってまで変える人はいないのではないでしょうか？

よって現状でガスを押しのけてまで増えてきているオール電化は優れた面が多々あると
いえるでしょう。

>>522
よく読みましょうね

＞ＩＨが出てからオール電化が出来た

オール電化の評判は上々なのですが、どうしてもイニシャルコストが高いので、
採用は一部の大手デベロッパーの大型物件に限られるのが現状です。
ガス管＋ガス機器より電化機器の方が高いのですから、どれほど高価な物か理解できると思います。
現在の半額程度にならないとガスを上回るのは難しいのではと感じます。
デベロッパーにとってイニシャルコストは重要で、
ターゲットプライス−土地価格−販売経費−建物価格−諸設備といった感じで、まっ先に削られる部分ですから。
売る者としてはオール電化は歓迎なのですが。

中小デべでもオール電化にしてる所ありますよ。
あれは何でなんですかね。

それを売りにしたいからでしょ。
その分見えないところを削るだけです。

どこをセールスポイントにするかの問題です。
オール電化はセールスポイントとしては有効です。
ですが、立地や建物の豪華さより優先度が低いです。
マスメリットを活かせない中小規模物件でオール電化を採用するのは、
他にセールスポイントが無いか、デベの方針としてオール電化を積極採用してるか（結局、他の部分を削るんですが）だと思います。

いつのまに立地や建物よりもオール電化を第一優先にしろって話になったの？
なってないよねぇ？

立地や建物を優先したらオール電化が少ないって話でしょ。

オール電化の評判はいい。
でも、それほど増えていない。そりゃゼロからの出発だから増えてはいるけど。
ＣＭバンバン流して流行を演出しようとしてるけど実感としては１割ぐらい。
その理由はなぜ？という話。
答え：べらぼうに高いから

もう少し待てば安くなるんじゃないの。

新築マンションでオール電化とそうじゃないのは設備費でどれくらい違うの。
べらぼうと言われてもぜんぜん分からない。

＞534
ガス給湯器　１０万　ＶＳ　エコキュート　７０万（温水器ならもっと安い）
ガスレンジ　１０万　ＶＳ　ＩＨクッキングヒーター　２０万
床暖房　知らん
ガスコージェネ　わからん

今はその金額だけど、5年もしないうちにかなり安くなっているでしょうね。

>537
どうだかw

>>536
本気で言ってる？
市販価格で考えないでよ。卸値って知ってる？
コンロ・給湯器セットで電気なら50万を下らないけどガスなら10万程度だぜ。

ガスが好きな人はガス家に住めばいいわけで・・・
無理にオール電化の良さを知ってもらう必要はないね。

>539
給湯器は24号4点給湯二階給湯あり、
レンジはＩＨと機能的に同等のリンナイ高級品
のイメージ。勿論工事費込みで。なあ、オレってＨＭにカモられてる？

よくみたらここはマンション板だった。スレ汚しすいません。退場します。

>>536

２４号のエコジョーズは10万で買えるの？
エコキュートは定価で売っているの？

ＴＥＳの床暖導入するマンションはガスの配管をガス会社が自分の費用で
やってくれるという話を聞いたことないですか？
新築のマンションのほとんどが床暖入ってますけど、そういうこと？

>>546
それは無い。
独禁法に抵触する恐れがあるとか言ってたな。
少し前までは床暖房＝贅沢品だったが、最近は床暖房が無いとケチってると思われるようになった。
デベとしては採用せざるを得ないのが実情だろう。
最近はディスポーザーも近い状況になりつつある。

>>548

そうかなぁ・・・最近のＭＳみんな付いてるけどなぁ・・・

>>548
計画段階の大手デベ物件は、ほとんど付いてるぞ。
標準装備になる一歩手前って感じだ。
スレ違いだけど。

安全性からは、電化がよい。ともかく「炎」が見えない。燃え移る心配もないし、
子供と老人にはＧＯＯＤかも。ただし、電磁波リスクが気になるのも事実。
そして・・・ケーキを焼くのが趣味の人には、ガスオーブンも魅力かも。
ガスだって、火の元と中毒に気をつければ大きな問題もなさそう。
電気とガス。どっちに軍配というよりも各々よいところがある。
・・・・まあ一軒のうちに両方はしんどいから、自分のライフスタイルで決めるべし。

ガス・パッチョ！で決まり（＾−＾）

時代はガスでしょ、やっぱり！

去年までガス付きマンション。今はオール電化マンションに住んでいます。
暖房はガスの方が良い。直ぐに温まるし乾燥しない（結局、石油ファンヒータを買った）。
エコキュートは、電気代がか安く済みそう（まだ電気料金の請求がきてませんが...）。
ＩＨクッキングヒーターは便利だが、専用鍋は高価。

本音はガス付きの方が良かったのだが、気に入ったマンションがオール電化だった。
住んでみると「どっちでもいいか」というのが結論。

オール電化に引っ越しましたが、確かにガスだったら暖房面や給湯面で便利だったかなぁと
思います。
が、同時にガス機器を使用するのはもう古い、とも感じるようになりました。
電気ですべてをまかなえていることにちょっとした感動を覚えます。

先日、ＮＡＳＡ公認の電磁波を吸収するサボテンというのを見つけて早速購入しＩＨの傍においています。
本当に色々なものが進化するんですね〜。

セレウス・ペルービアナス

＞557
現在のオール電化ブームになる前に今から20年前のオール電化だったマンション購入した人
購入後リフォームしてガスに変更したよ。
その時代からすべて電気でまかなえられていたから。
はやりだけで喜んでいてはそのうちガスがはやったときにリフォームするのかな。

>>560
ちなみにどんなオール電化？

>>560
今のオール電化と一緒にされてもなぁ。しかも他人の話をしてるしさ。
まぁあなたは一生ガスでいいんじゃないでしょうか。

＞553
こんなところで宣伝するなカス。
とっとと削除依頼出せ

来年入居予定で、オール電化ＭＳを契約したものです。
最近、「エコキュート導入補助金制度」を知りました。
何らかの手続きをすれば５万円ＧＥＴできるみたいですが、
具体的にどのタイミングで、どのような手続きをすれば
よいか、ご存知な方教えてください。

デベが「予定枠申請」してませんか？
http://www.hptcj.or.jp/ecocute/h18_ecocute/moushikomi_yotei.html

すみません
来年入居じゃ予定枠申請はまだできませんね