D'グラフォート東札幌Vガーデン見た方いらっしゃいますか？

＞509さん
Ｊタイプを含めて南よりの部分は中階からしたは近隣の建物がじゃまして日当たりがあまりよくないように感じました。なのに本当にお値段高いですね。これも新価格なのでしょうか？
同じ日当たりがよくないなら、お値段お安め（それでも他よりも高いけど）の南東東の棟がいいのかな？
どちらも直接の日当たりが期待できなくても前が開けているから明るく感じるのかしら？中央区の混雑した地域は南向きでも日当たり悪い所がたくさんあるし。

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日常的に利用できるスーパーが隣にあれば多少の混雑・騒音は我慢できるけど、たまーにしか行かないようなセレクトショップや施設なら無いほうがいいな。
なんだかんだ言ってもスーパーがあるか無いかは、検討する心情的に大きな開きがある。
ダイエーは意外と遠いよ…

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今住んでいる所は近くにコンビニ位しかないから
あそこからダイエーは近いと思いますね
それに隣のスーパーはなるべくしょぼい方が良いな
休日とかに、ごちゃごちゃ車でごった返していると言うのはあまり好まないです
511さんのを読んでると
人それぞれに好みってある物なんだなと思いました。

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交通量が多くなれば、子供にも気をつけなければいけません。
でも、それはどこも同じか。

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知っている方が居れば教えて下さい。
パンフレットで光熱費の比較で住棟セントラルの場合と各戸で個別契約した場合の試算が出てました。
このデータでの住棟セントラルの金額に管理組合に毎月支払する熱基本料と電気基本料が入っているのでしょうか？
以前ＭＲで聞いた話ではこの基本料なる物は使用量が全く無くても、毎月必要になると言われた。
これって別な言い方をすれば住棟セントラルの管理費に当たるように思えてきたので皆さんの意見を伺いたいと考えました。

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結局、スーパーはダイエーなのね

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最近はリビングが床暖のみというマンションが多いよういに思えますが、
パネルヒーターと比べるとコスト的にはどうなんでしょうか？
すでに契約済みなのですが、他の物件と比べるとそこだけが引っ掛かって・・・。
パネルヒーターだけでは寒くないんですかね？

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＞517さん
パネルヒーターというのかわかりませんが私もそれが引っ掛ってます。他に暖房器具がいるようになるのではないかと。戸建のセントラルにすんでいる方は電気の熱源を他に使用していると言っておりました。それとも熱は上に上がっていくので、やはり足元からくる暖かさにはかなわないと思うのでサーキュレーターを置くかシーリングファンでもつけて部屋の温度を均一にさせるのも効果的なのかな、とも思います。
どなたかマンションで同じタイプ（床暖なし、パネルヒーター）に住んでいらっしゃる方のご意見をお聞きしたいです。

＞516さん
最近知人からコージェネについて10年くらい前はずいぶん故障が多かったと聞きました。その点はちょっと不安に思いました。それから大分改善されたと聞きましたし、今は大きなショッピングセンターや札幌駅でも使用しているくらいなので大丈夫なのでしょうが（推測）。ボイラーとかが部屋の中にないからいやな音がしなくて良いのですし、光熱費が安いのはいい所ですね。

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＞５１８さん
東札幌の床暖なし、パネルヒーターのダイワ物件に住んでいます。一冬過ごした感想ですが、戸建てと違い現在はマンションの部屋自体が比較的暖かいので、暖房を付けなくても少し寒いなくらいの温度です。現在、リビングに２つパネルヒーターがありますが、今時期であれば１つパネルヒーターを目盛り３〜４ぐらいにしておけば十分部屋全体が暖まります。また、パネルヒーター１つでリビングだけではなくほかの部屋まで暖かくなるのがすごいですね。全体的に暖かくなりますので足元の寒さも特にありませんし、シーリングファン等も必要ないかと思われます。参考までに1カ月の暖房電気料金は5000円程度でした。

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>519さん
518です。ご回答ありがとうございます。1ヶ月5000円はすごい経済的ですね。たしかコージェネではないけれど一括受電のマンションですよね。暖かいようで安心いたしました。マンションだとやはり木造戸建とは違うのですね。
ちなみに何階くらいでリビングの向きはどちらなのかお聞かせいただけるとうれしいです。

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>519さん
暖房費、とっても参考になりました。
パネルヒーターは空気が対流して足元と頭上の温度に大きな差が発生しにくいと聞いたことはありましたが・・・・
リビングだけで全体的に他の部屋も寒くない程度にあたたまり、月5,000円程度というのは素晴らしいですね。
Vガーデンのガスコージェネ＆一括受電の組み合わせだと使い方によってさらにお得になりそうと皮算用してしまいました。
私も、520さんのご質問とかぶるのですが、部屋の大きさなどをお教え頂けるとありがたいです。
よろしくお願い致します。

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暖房電気料金
ってどうやって計ったの？

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＞５２０さん、５２１さん
５１９です
Dグラタワー２０階以上の南東角住居で、リビングは南東に面しています。
リビングは和室を潰して広くしてあるため２３丈ほどありますが、それでもパネルヒーター１つで十分な暖かさを保てます。南東ですので、天気のいい日の日中は暖房を切ることもあるくらいです。
ただ暖房費に関しては家族構成により変化すると思われますので参考程度と思ってください。
またカーペット敷きの部屋ですので、フローリングの場合はやや感じ方が変わってくるかもしれません。
マンションはかなり気密性が高く、ＩＨクッキングヒーター＆パネルヒーターの場合は空気がとても乾燥しますので加湿器等が必要かと思われます。実際、パネルヒーターを使い始めて湿度計を見たら２３％だったため、あわてて加湿器を購入しました・・・。

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今日、現地の周りを歩いてみました。
トップウイングとパークウイングは7階くらいまで、スカイウイングは5階くらいまで建ちあがっていました。北側（駐車場部分）は想像していた以上に広く、建物同士（パークとスカイ）が案外離れていて視線や圧迫感は感じにくそうです。

地下鉄　東札幌駅からも実際に歩いてみました。まったりゆっくりめに歩いたのですが、
新さっぽろ方面のホームから現地（トップウイングのエントランス前）まで　約7分（信号待ちなし）
現地から大通方面のホームまで　約8分（信号待ちなし）
偶然にも信号に引っかからなかったので、実際は1〜2分プラスした時間になると思います。

商業施設計画地から南郷通方面を見るとマンションが勢いよく立ち並んでいて圧巻ですね。
今後、この周辺がさらに発展していくことを期待したいと思います。

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>>522
東札幌のダイワはオール電化なのかな？
オール電化なら、通常料金（ドリームエイト）と暖房料金（ホットタイム）が分かれてくるので暖房料金だけ分かります。

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>525
東札幌のダイワはオール電化ですが一括受電方式で工業用電気を使っているので
ドリームエイトやホットタイム等では無いと思います。

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>519さん
521です。523のさっそくの書込み、ありがとうございます。
タワーの20階以上にお住まいなんですねうらやましー。
パークウイングなので519さんの部屋のような日当たりはあまり期待できそうにありませんが、23畳の広さでパネルヒーターひとつでも暖かいということは・・・・かなり暖房効率がよさそうですね。
今の住まいより光熱費を節約できそう♪

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＞５２２さん
５１９です
Ｄグラ東札幌の場合、一括受電なので管理費等の請求書の中に電気料金が記載されて管理会社よりハガキが送られてきます。また、電気料金は①一般電灯、②温水器、③暖房の３つに分かれて計算されてくるので、それぞれ１Kwhあたりの電気料金が計算できます。
ちなみに、①一般電灯1kwh＝12.6円、②温水器1kwh＝7.69円、③暖房1kwh＝8.93円でした。

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>522さん
東札幌のダイワに住んでいるものではありませんが、夏から秋の光熱費と冬の光熱費を差引きすれば、おおよその暖房費を算出することができそうな気がします。（あくまでも電気を同じように使用していた場合を想定・・・）

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＞５１６さん、他の皆さん
５１４です。
貴重な情報ありがとうございます。
試算値に基本料も含まれているとの事でそうなると従量分はかなり安い単価でされているということですね。
参考になりました。
先日（３／４　１６：００頃）商業施設予定地側から撮影した現地写真を貼って見ます

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＞＞５３０の追加
パークウイング分

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札幌のマンション事情も変わりましたね。円山、宮ケ丘、宮の森、旭丘、山鼻あたりが定番だったのに、東札幌、菊水でしょう。つい数年前まで倉庫、工場、操車場、低層アパート、旧赤線公娼街のどよんとして油臭く埃っぽい町並みに残していた地域ですが、いまや分譲マンションラッシュですからね。古くから札幌に住んでいる人間としてはびっくりです。なにしろ、創世川、豊平川と二重に川を越えた向こうですからね。遠い印象でした。時代は変わるもんですね。

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だから用地不足だから仕方ないってこと。

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写真見たらこんなに寂しいところですか？
原野の中にぽつんとビル群
車じゃいけないですね、スノーモービルでしょうか？

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＞５１６さん
この写真だと確かに土地勘もなく現地見たことない人ならそう思ってしまうかもしれませんね(^^;)
＞５３０さん
写真ではマンションはかなり大きく出来てきているんですね。

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おおきいって定規では5cmＸ3cmですが　(^。^;)

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５３０です。
＞５３４、５３５さん
レスありがとうございます。
すみません、貼った写真が悪かったようですね。
建物の建設状況の全貌を１枚の写真に収めるために商業施設予定地を挟んで対岸の道路から取ったのでこんな写真に為ってしまいました。
今度は同時刻で隣りの職業研修施設駐車場から西方向に撮った写真をアップします。
なお左側の高い建物は某貸し物置会社の建物で、中央下方に商業施設用地でのボーリング調査と思われる櫓が写ってます。

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>>つい数年前まで倉庫、工場、操車場、低層アパート、旧赤線公娼街のどよんとして油臭く埃っぽい町並みに残していた地域
何気に、はっぴーえんど、の世界みたいでかっこ良いね
行って見よう

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>旧赤線公娼街

これ豊平だべさ。

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つーか、商業施設はいったいどうなのよ？
もう四月になっちゃうよ？

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>５４０
５月着工のようです。
４月には契約者には商業施設の詳細が発表されるみたいです。
専門店以外にもスーパー必ず入るそうですよ。

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>541さん
情報の出所はどこでしょうか？

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最近このネタに関しては、ガセが多く、
皆さん踊らされていますので、
できれば情報の出所を教えていただけると
助かりますね。

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541です。
先日、今後の打ち合わせなどでＭＲに行ったとき営業さんが言ってましたよ。
建物のパースも見せてもらいましたよ。

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パースって？

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>545さん
パースとは建築用語としては、見取り図の意味です。
テナントの記載もされていたのでしょうか？
気になります・・・

（ご参考）
パース　＝　パースペクティブ【perspective】の略
>>http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

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パースは私も見せてもらいました。
が、
あくまで俯瞰図的な外観のもので、
テナントとかが記載されているわけでは
ありませんでした。
しかし営業さんがそのように言っているということは、
なにかしらの動きがあったのでしょうね。

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やはり、話は着実に進んでいるんですね、
>548さん
＞＞調査結果を受けて発表になるようです。
と言うのは、どこのテナントが入るかが発表になると言う事ですか？

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でも土壌汚染調査が今頃行われってこと自体オカシクないですか？
これで汚染度規定以上ですってなったら、頓挫するかもって話ですよね。
納得できない。
動きが後手後手になってる気がする。

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パースは普通、どこも物件もナニが入るか決まらないうちに制作しますよ。
だってどこが入るか決まらない時点で、パースは作成し、パンフもチラシも作りますよね。
自分はそういう仕事をしてるので、決まってからでは印刷間に合いません（笑）

気になる人は市の経済局に問い合わせをしてみましょう。
来月着工なら、大店法の申請がされてなくてはオカシイです。
ちなみに私が知る限り、ここの地域で大店法の申請がなされてるものは一つもありません。

普通は着工の半年〜1年以上前に申請がされるものです。
市に聞いてみれば簡単にわかることです。
今の時点で土壌汚染調査をしてるという時点で、本来は？なんですが。

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やっぱ、このマンションには土壌汚染問題がついてまわりますね。みなさんもその覚悟で購入されたんでしょうが、お察しします。中古では売りにくいですもんね。終の棲家としてがんばってくださいませ。

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５５４

＞中古では売りにくいですもんね

これは悪意でしょうか？中傷ですね。


大和ハウスのＤシリーズは、中古で買われる方にもメーカー（大和ハウス）の補償が付くと聞いています。

個人の売買であっても補償をつけるということは他のメーカーではどこもやっていなと思います。

土壌汚染に関しては遡って瑕疵担保の責任を負うということでしょう。


中古で買われる方が個人の売主の補償とメーカー補償のどちらを優先して考えるかは明らかでしょから。

仲介業者さんもメーカー補償があると勧め易いと思いますよ。

あなたがどこのマンションに住まわれているか賃貸か知りませんが、ご心配無用です（笑

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そりゃ、土壌汚染の履歴、重要告知事項だもん、仲介業者も説明するさ。説明しなかったらあんた
倍返しどこじゃすまんでしょうが。売主さん、隠したらだめですよん

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>５５５さん
５５４さんのような中傷的な書き込みはこれからもありますよ。
私も契約者ですが、気分的にこのような書き方はタブーに思いますが。
それはさておき。５５５さんも契約者さんですね。
住み良いマンションになるといいですね。

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何度も取り上げられている様に、
札幌市内の色々な所に汚染されている土地はあります
此処の様にハッキリさせて改善されていない所もあります
改善されている土地の方が返って良いとも言えるでしょう

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今日、菊水2条1丁目あたりから、東札幌周辺を自転車で周ってきました。
東区や北区のような雰囲気の町ですね。都心から近く地下鉄沿線であるのに低層な住宅・事務所が多く案外住みやすいのかも。
ですが、建築計画の看板を4箇所見ましたので、今後、中層賃貸・分譲マンションが入り乱れる町になっていきそうですが・・・
菊水7条3丁目に建築中のDIAパレス、近日モデルオープンするようです。幌東小、中のグラウンド空間で日当たりはよさそうですが地下鉄からはちょっと遠い。改めてVガーデンにしてよかったと感じてます。

商業施設予定地、ちょうど例の囲いを外しているところを目撃しました。着実に前進？しているみたいです。

帰りにアークス菊水店によって買い物してきました。品揃え、価格ともに可も無く不可もなくで安心しました。

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場所的にここも地下鉄から少し遠い気がしましたが
地下鉄なら菊水になるのでしょうか？

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東札幌駅のほうが近いです。

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＞５６０
東札幌は入り口は上りと下りの二箇所のみ。
菊水は確か六箇所ほどあります。
マンションの場合最寄の地下鉄の入り口より徒歩何分と謳えますので地下鉄駅３分と
言っても菊水の場合地下鉄の乗り場まで１０分以上かかる入り口もあることをお忘れなく！！

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菊水の６番出口だったかな？あそこは夜になると閉鎖するので利用出来ないし
改札まで、凄く遠いです。

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っていうかエントランス予定場所から東札幌地下鉄ホームまで徒歩８分とのことです。菊水関係ないですよ。

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この価格なら地下鉄からせめて５分以内だったらよかったな。

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通勤に使う人にとっては若干遠いですね。

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マンションのくせに、改札まで遠い遠い。こりゃ不便だぜ。毎日、後悔することになる。

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567はヴァーテクス住民の嫌がらせでしょうか。
やめてほしいですね。

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昨日、ＭＲと現地を覗いて来ました。
現地の方は立体駐車場の基礎工事が始まっていました。
まもなく北側の道路側から建物の工事状況を覗くのは難しくなりそうです。
販売状況も２月前半の不振状況から一転して、８月末竣工予定分のパークとトップは７割強に赤丸が付いていました。
さすがは大和の物件、多少の中傷ぐらいでは揺らがないようですね。
上部の階検討中の方は少し意識した方が良いかも知れませんね。

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567はCRでしょう。

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現地を歩いてみましたが、
地下鉄の地上の入り口からマンションのエントランスまでは
5分弱です。
毎日の通勤でも苦にならない距離だと思いますよ。

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570
決めつけは良くない。CRでは無いと思いますよ。少し前に完売してましたから。

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>572
同感。NGかもしれないしね。

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土壌汚染の件かなり話題になってますね

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このマンションがかつて環境基準値を大幅に上回る土壌汚染された土地に建設されたという話、もういい加減にやめたいんですけれどね。どうしても、この話にこだわりたい人がいるようです。本当にしつこいと思います。事実は事実ですが、あえて言上げしなくても。

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土壌汚染にこだわるなら、ショッピングセンターの行く末にこだわった方が、まだいいような。

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それも、くだらんな
このマンション自体に関係のない話だ
ショッピングセンターに基づいて住まいを決めたいなら
出来た後の物件を探せば良い事だし
ショッピングセンターについて話したいなら
そういうスレ立てれば良い。

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マンション自体には関係ないけど、マンション購入の際には大きな要因ではないのですか？＜ショッピングセンター

実際に現場の営業マンが昨年中に発表になりますと声高に叫んでいたし、MRでのスライド？にも大きくパースでメリットを強調してました。

まぁ、私は昨年までに発表と言われていて理由もわからず延期になったので結論を出さずしていたら、検討していたタイプが売れてしまったクチなんですがね（残念！）

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>580
ショッピングセンターに近くなるマンションはこの後も出来るでしょうから
気に入る間取りが見つかると良いですね。

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>声高に叫んでいたし、

商業施設、Vガーデンについて、１F商談スペースの真ん中に置いてあった周辺建物模型の前でふつうのボリュームで説明を受けました。数組のお客にそれぞれが説明をしていましたが、叫んでいる営業さんは見受けられませんでしたが・・・・

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５８３様に同感。

「声だかに叫ぶ」＝「でかい声で叫ぶ」とか「ボリュームの大きさ」では無いと、
前後の文章から考えても一目瞭然でしょう・・。

お子様チックな対抗としか見えません。

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そのとおり！
「桑園のジャスコ規模の・・・」って、
商業施設を一番の売りにしてたのは何処の誰でしたっけね？

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土壌汚染今は大丈夫なの？普段登校している高校性は大丈夫か

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↑

しつこすぎる。

逝ってよし！！

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土壌汚染の履歴は消せないですもんね

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>588
ニートな育ちの履歴も消せないようですね
常に粘着質

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＞585

私は店舗面積が桑園のジャスコ位になるのではないかと聞いていました。
複合の商業施設とのことですからtotalしての面積ならかなり大きそうですが。

敷地から推定すると桑園より大きくなりそうな感じにも見えますよね。
２つ土地あるし。。

テナントはどこが入るかは契約が済まないと公表できないみたいですね。
しつこく聞いてみましたが詳細はNGとのことでした。

ただ最初に入った店舗が業績が悪くすぐに閉店ということもありえますから
どこが入るかが問題ではなくこの商業施設全体が繁盛するかどうかの方が問題でしょう。
ダイエー＆アークスと近くにスーパーがありますからどこかが潰れてどこかが生き残るのかもしれませんよね。

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もう4月になってしまったね。
契約が決まってないから公表出来ないって、まだ本当に決まってないんですね。。。
冷静に考えてみたら、桑園のジャスコって一番小さい規模だし。。。
まぁジャスコが来てくれるなら何の問題もないけど、あくまでもジャスコ級の規模って話だもんね。
でも、ここまで公表を引っ張るとは思ってなかったもんなぁ。

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心配しなくても、ダイワさんを信頼しましょう。イオン級のスーパー、引っ張ってきてくれますから。なにしろ、約束したんですから。セールストークにしたのですから。いまさら、土地が汚いから来てくれません、とはいえないはずです。超一流のデベロッパーですから、ね。デベとしての信頼にかかわりますから。対震偽装で販売中の物件放棄した住友、新日鉄都市開発、三菱地所などと同じく、何かの時には、ぐらほとの利益ふっとばしても、身銭使って自らスーパー経営するぐらいの対応をしてくれますって。にっこり笑って待ってましょうね。

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ダイワのスーパー事業進出きぼんぬ。

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スーパーダイワでしゅ

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ないない。

粗利数百万の商売してるのに、豆腐で10円儲けようとは思わんだろ。。

そういやダイワのホームセンターってあったな。

それでもいいか。

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>596
山鼻ぷろじぇくとに書き込みしてる方と同じ改行の仕方‥
でも山鼻と東札幌どっちのご近所さん？

大和さん契約後の申し込み金２割いれなきゃならないみたいだけど
それだけキャンセル多いからかしら？と勘ぐっちゃいました。
他の物件、二割も入れるんですか？

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他社の物件契約したけど、手付金は２％しか入れてません。

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今日、第三期販売スケジュールのハガキが届きました。
販売は、順調に進んでいるようです。

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＞５９８
不動産の手付金の基本は２割ですよ。
最近はローンが満額まで借りられるようになったから頭金０とかもありますが
この前まであった公庫も推奨していました（支払い面から無理のない借り入れとして）

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>600
普通手付けは１割までだと思いますが
それ以上だと保全措置を確認しなければならないんですよね
引渡しまでの期間が長い場合、申し込みした会社が倒産しちゃったりとかありえるかもしれないし
２割入れるのなら引渡しの直前に入れた方が良いのではないでしょうか？
大きな金額なのに預金金利もつかないのに無理に不動産屋に預けておくこともないのでは。
引渡し直前に入れた方がかしこいんじゃないかな

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2割は昔のフラット３５では？

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売れ行きの良い物件の場合、業者は強気になり2割を条件にするケースもあるでしょう。
ローン設定金額の絡みもありますからローン以外の頭金部分を手付けとするケースが多いと思います。自己資金がゼロのケースもあり得ますから。
契約時点での手付けは、万が一解約になった場合の解約手付けと判例ではなっていますから業者としては多ければ多いほどリスクが低いと考えるでしょう。

一方で売れ行きの悪い物件の場合はいくらでもいいですと言ってくるケースもあり得ます。
私のところは中古ですがいくらでもＯＫですね。
本音は多ければ多いほどいいのですが、定期を解約したりと時間が掛かって破談になるのも怖いですから手持ちのお金で契約しましょうと小額でも交渉に応じてくれると思いますよ。

どちらにしても契約破棄する可能性があるから小額で契約したいなんて考えなら契約はしないほうがいいですね。
違約金請求されたら目も当てられませんから。

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第三期先着順受付のDMがきてました。
その中に価格表が入っており、Top Wingは34戸すべて契約済み、Park Wingは140戸中、分譲中1戸と次期販売住戸4戸を残すのみとなっています。Sky Wingは120戸中、分譲中17戸と次期販売住戸50戸となっています。
この調子でいくと竣工〜入居開始くらいまでにはすべて契約済みになりそうですね。

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>605
トップウイングは先週行ったときまだまだ決まっていないところありましたよ。
他もそこまで埋まっている感じではありませんでしたが。

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605です。価格表の画像をアップしました。

①契約済みと思われる住戸＝数字、文字が記入されていないグレーの部分。
②第三期受付中住戸＝数字が入っていて、白抜きになっている部分。（西棟3〜10階と東棟1階）
③次期以降販売住戸＝次期以降販売住戸と書かれているグレーの部分。（西棟と東棟1階）
④第三期で契約済みとなったと思われる住戸＝赤色の●が付いている部分。

表の見方が間違っていましたら、ご指摘をお願いします。

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契約済みが①だとしたらほとんど売れてるじゃん。

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