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初代スレの投稿が４５０を越えたようなので、新しいスレを立てました。
この掲示板も、玉石混淆な情報を自分なりに取捨選択させてもらいながら、
とても有意義に活用させていただいております。
どうか情報をお寄せください。
[スレ作成日時]2006-03-27 16:55:00
初代スレの投稿が４５０を越えたようなので、新しいスレを立てました。
この掲示板も、玉石混淆な情報を自分なりに取捨選択させてもらいながら、
とても有意義に活用させていただいております。
どうか情報をお寄せください。
[スレ作成日時]2006-03-27 16:55:00
「財界さっぽろ」では、問題物件３４棟分の販売業者名、建物名、住所等を明記した
一覧表を押さえているとのことです。
早く、白日の下に晒し、他のマンションの不安を払拭してもらいたいものです。
ここのマンションも、以前に２棟ほど発覚しましたね。
他は、本当に大丈夫なのでしょうか？
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
ひどいねー、削除だらけで話しの流れが分からないね。
こんなに、隠したいことがあるんだ。
５５さんのおっしゃる通りだと思います。
ここで書き込まれた事は各企業のイメージを左右する情報になっているはず。
そして、マンション購入を検討している人の判断材料にもなっていますよね。
私もここの書き込みを大いに参考にさせてもらっています。
住友さんのモデルルームも見に行って営業さんにも耐震偽装の件などしっかり
質問させてもらいましたが、一番お話がしっかりしているのが住友でした。
他のところは他人（住友）の痛い所を強調するような、そんな営業トークしか出来ず
結局耐震偽装問題に対して不勉強としか言いようのない説明ばかり。
こちらはシロウトですので、ちゃんと分かるように説明してくれたのは住友でしたよ。
ありがたかったです。
デベさんは、事件発覚するその時まで、問題のある構造設計士を使っているという認識が、
本当にないものなのでしょうかね。
どうも、逃げ口上のような気がしてしょうがありませんね。
現場責任者の方は「変だな」って思うかもしれませんよね。
そこで設計士に対して物言いが出来る人であるかどうか、そこが分かれ目かと。
自分の仕事にプライドを持っていれば自ずと解決されていた問題と思われます。
>>57
少なくとも、今話題の構造設計者のときは、他と比べて異常に原価が
押さえられることを、ここのデベも知っていたのだと思う。
この設計は何か問題があるのではないか、と薄々は気づいていた
のではないでしょうか。
あんまり安く上がりすぎたら、普通は疑うよね。
それでも建築を進めて、売りに走ったということではないのかな。
この前解約された福住や発寒の契約者の方々は、
構造設計者が無資格の荻○さんだったことを、本当に教えてもらったのですか？
もしも、その辺のところを曖昧にしての解約だったら、腹が立ちますよね。
発寒駅前や福住公園通で解約された方にお聞きしたいのですが、
解約手続き時に特に注意しておいた方が良いことが、何かあるでしょうか？
是非、教えて下さい。
住友って、社員に構造士がいるのかなあ。
自分たちの物件の構造計算書を、読める人がいれば、
こんなことにならなったと思うよ。
ここのデベさんは以前に、社内基準に合わない設計がされていたことが判明したため、
という理由で販売中止していましたね。
でも、そういう理由なら、なにも完工間近になってからの発表ではなく、着工前に手を
打つべきですよね。本当にチェックしていたのなら、当然できるはずです。
子供じゃあるまいし、そんな見えすいた言い訳を鵜呑みにする人が、いったいどのくらい
いるのでしょうか。
少し、あきれてしまいます。
丸投げより、もっと悪いのではないですか。
あえて、安く上がる構造設計士に、やらせていたのではないのでしょうか。
原価計算は、シビアにやっていたはずです。
>>68さん
おっしゃるとおりだと思います。
販売後に「社内基準に合わない」なんて、お粗末すぎです。
財○さっぽろの記事も、かなり無理があると思いますね。
よほど広告料でももらっているのかな（笑）？
住友の管理人さんのお給料って高くないですか？
確か20万円くらいだったはず。
うちの親のマンションの管理人さんは、
日給5000円で、月10万円くらいのお給料でした。（これは安過ぎですかね？）
勤務時間と仕事を考えると月20万は高い気がするのですが・・・
どうでしょうか？
住友の物件の住人です。
管理人さんの給料は、ちょっと高い感じがしていました。
他のマンションの方も、情報いただけたら、うれしいです。
73です。
実は最近、住友マンションを契約しました。
需要事項の説明で管理人さんをお給料を知り、
高いな〜と思ったのです。
親のマンションの管理人さんのお給料を知っていたので、
余計そう感じてしまいました。
給料を安くして、仕事をサボられるのも嫌ですけど、
妥当な金額にして欲しいですよね。
管理人さんの給料については触れられたくない話題だったんですかね。。。
全く盛り上がりませんね。
77さん、納得しました。
住友のマンションに住んでいます。
実際、ちょっと高めだなあと思ってました。
管理人さんのお給料も、管理費などから出るんですよね？
どうにかならないものでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。
管理組合の総会で管理会社に値下げを検討するように要求することから始まります。契約上、管理組合は管理会社を使用する立場ですので、正当な要求はどんどん出しましょう。
札幌市内の分譲マンション２棟のうち１棟について、
入居者から販売価格で買い取り建て替える方針を明らかにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060512&j=0022&...
シティ○○○南○か？
住友不動産さんのＨＰからコピペ
マンション構造計算偽装問題への対応について
当社では、昨今のマンション構造計算偽装問題をうけ、平成１１年４月（同年５月に建築
確認検査が民間開放）以降に竣工した全国３８７物件につき、構造計算のチェックを進めて
おり、本年４月末現在で、その９５％にあたる３６８物件のチェックが終了しております。
その結果、まことに遺憾ながら、札幌市内の２物件につき、建築基準法に定める基準値を
満たしていないことが判明しました。
この２物件はいずれも、当社が設計を依頼した設計事務所が、当社に何らの相談、了解も
なく独自の判断で、浅沼良一２級建築士に構造計算を行わせておりました。この設計事務所
は、当社が札幌において設計を依頼している設計事務所9 社のうちの1 社ですが、浅沼建築
士に構造計算をさせていたことについて当社は今回初めて知ったものであります。
この２物件につき、既に管理組合との協議を始めておりますが、当社といたしましては、
うち１物件については、比較的軽微な補強により建築基準法の基準値を満たすことができる
との技術的判断があるため、全額当社負担で補強工事を行う方針であり、もう１物件につい
ては、大規模な補強工事が必要との技術的判断であるため、販売価格で買い取りをさせてい
ただいたうえで、建て替える方針であります。
また、浅沼建築士が下請けで構造計算を行った当社マンションは、上記以外に札幌市内に
２物件あり、当社調査ではこの２物件については建築基準法に定める基準値を満たしている
との結果が出ておりますが、うち1 件は札幌市においても基準値を満たしていることが、確
認され、残る1 件は札幌市にて確認中であります。
なお、これらのマンション名につきましては、札幌市が入居者に対する配慮から公表を行
っておりませんので、当社も、同様の考えから、公表は差し控えさせていただきます。
本件につきまして、当該マンション入居者をはじめ、関係者の皆様に対し、このような事
態になりましたことを深くお詫び申し上げます。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/060512_sapporo.pdf
あれ、浅沼が関係してない物件もあったんじゃなかったっけ？
販売中止したのは構造ではなくて施工ミス？？
ここのデベさん、３月上旬頃に荻島絡みの２物件を、社内基準に合わない、
という理由で自発的に販売中止にしていましたよね。
この公表で、逆に他の自社物件の安全性をアピールしようと考えたのでしょうね。
でも、今回の浅沼絡みの古い２物件に対しては、いったいどのようにその社内基準
チェックが、かかっていたのでしょうか。
その社内基準は、随分と最近に出来きたもののようですね。
やはり言い訳のために、無理矢理作り出した「社内基準」という言葉だったようですね。
３月上旬時点では、販売中の物件しかチェックできていないと聞いています。で、耐震強度に問題はなかったけれど・・という結果でしたよね。
古い物件に関しては、その後チェックを始めてようやく今回公表できたのでは？
被告住友不動産株式会社（以下「被告住友不動産」という。）が建築し，被告住友不動産販売株式会社（以下「被告住友不動産販売」という。）が販売した別紙物件目録一記載の１５階建てマンション「〇〇シティハウス」（以下「本件マンション」という。）の高層階の区分建物を購入した。本件は，同じく被告住友不動産が本件マンションの南側に１５階建てマンションを建築したことにより，原告らの各区分建物からの眺望等を阻害されるに至ったが，これはマンション業者としての信義則に違反するなどとして，原告らが，被告らに対し，不法行為ないし債務不履行に基づき，損害賠償として上記各金員及びこれに対する，被告住友不動産販売に訴状が送達された日の翌日である平成１５年４月４日から，被告住友不動産においても同様に同月３日から，各支払済みまで民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払を求める事案である。
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7222D3F87A9497CC...
８５さんのレスを読んで、一言。
やっぱり住○のマンションには、浅沼が設計した物件も有ったのですね。
何故、今頃の公表なのですか？
もっと早く言ってくれれば、物件を検討して時間を無駄にしなくても良かったのに・・。
>>85
何故その２物件は、住友の社内基準とやらで事前にミスを見抜けなかったのでしょうか。
誰が構造を設計していたのかも知らなかったのに、どのような社内チェックをして
いたのでしょうか。
本当に社内チェックなどがあったのでしょうか。
その場限りのていの良い詭弁だったのしょうか。
考えれば考えるほど、馬・鹿にされているようで、腹が立ちます。
91さんに・・
住友物件の契約者です。住友は、平成１１年以降の全物件について販売中のものから遡って第三者にチェックをお願いしたと聞いています。
事前に・・というのがどの程度前にという意味なのかはよくわかりませんが、これまで事件が起こるたびに確認してきた限り、チェックに必要な時間も含め、それなりの早さでは対応してもらったと思っています。
でも、やっぱり住○さんには、荻島だけでなく浅沼物件も沢山あったのですね。
がっかりです。
丸投げしてリベートだけとるような真似は、やめてください。
>>95
国交省によると、耐震強度偽装事件では、姉歯秀次元建築士が偽装したマンションやホテル計９８件
のうち２２件が、元請けのゼネコンなどから木村建設に丸投げされていた。分譲マンションの丸投げ
は計９件だった。
施工を元請けしたゼネコンが中小の建設会社に丸投げするケースは、一般の建築工事でよく見られる
。建設業法は公共工事での丸投げを禁止しているが、民間工事については建築主の同意があれば違法
ではない。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200605140161.html
そうか、物件価格の高さは、結局丸投げのせいなんだな。
ブランド名を信じて高い買い物をしたのにもかかわらず、
実際は質の悪い下請けが設計・施工している。
今回の浅沼の件で、痛感させられたね。
>98
住友は最初からまったく浅沼と関係ないとは明言していなかったよ。住友だから発表したし、（他から比べると）速やかに対処もしたんだと思うよ。日中にこんなところでウダウダ書き込みしている暇な方のようですが、大手のマンションも検討できるよう、日々頑張ってください。応援しています・
浅沼さんや荻○さんが関わった物件は、たとえ耐震強度を満たしていても、
資産価値が急落してしまうと友人から聞かされました。
とても、心配です。
売るときにはどうしても、その旨を買い手に伝える義務があるのでしょうか？
長い人生には何があるか分からず、一生同じ場所に住まなくてはならないというのも、
大きなプレッシャーがあります。
このままでは、札幌の住○の物件というだけで、
資産価値が下がりそうで不安です。
物件名を公表しないのも良いのでしょうけれど、
住○マンションが全て道連れにされるのは、困ります。
なんとかならないものでしょうか。
>103
このままだと、住友の中古マンションの買い手はいなくなりますね。
マンションの管理組合として抗議するしかありません。
個人が文句行っても大企業の前では無力ですし、弁護士等の力を借りて誠実な対応を
求めるしかないのでは。
札幌市は１２日の市議会で、新たに偽装を確認したマンション６棟のうち、２００２〜０４年に建築確認が行われた３棟の耐震強度が１に満たなかったとの調査結果を報告した。内訳は、住友不動産（東京）が耐震強度０・７５と０・８６の計２棟、大京（同）が同０・８１の１棟。
住友不動産は、２棟のうち１棟が「大規模な補強工事が必要」と判断し、住民から販売価格で買い取り、建て替える方針。残る１棟については、比較的軽微な補強で基準を満たすため、同社で全額負担して補強工事する方向。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm
住○の物件に住んでる知り合い多いけど、構造的に問題ないという報告受けてない人多いよ。
タワー自体は日本ERIによる検査のみみたいで、不安がってました。
それ以外も、組合任せだったりしか聞いてない。本当に全てきちんと再計算してるのかね？
表に出さなくても、結局は実際に住んでる人から情報流れるよ。
大○といい良い面だけニュースに出してるとしか思えないんだが、、
>>103
うーん、確かに今は、住○の中古マンションを買うのは恐いな。
万が一、はずれクジの浅沼等の物件をつかまされても、
耐震強度を満たしているという理由で、泣き寝入りしなくてはならなくなる。
＞91さんへ
住友の社内基準という意味がわかりません。
住友には、意匠の一級建築士はいても、構造の一級建築士は全国の支社含めて一人もいません。
耐震性に関しては、住友の社内では確認できる人がいないので耐震に関する基準自体ないのかも・・・
やっぱり、始めから社内基準などなかったのでしょう。
口からでまかせです。
多少高くても無理して買ったのに、構造に問題がありそうだと疑われるなんて、
踏んだり蹴ったりです。
ここばかりが手厳しく酷評されているように感じます。
他に、○菱さんや○京さんだって、問題物件があったのに。
地下鉄北24条駅近くのシティハウス北24条○というマンションが偽造が発覚したそうです。
１〜２年前に引渡しをうけたとのことですが、今解約に向けて交渉中とのことです。
賠償金とかの話をしているそうです。
西
別ってことも、あり得るんですか？
思い起こせば今年の３月、ここのデベさんが、荻島氏設計の２物件を
潔く（？）販売中止にしていました。
その時は、たとえミスは犯しても、顧客へは誠意あふれる対応で望んで
いることを強くアピールして、世間から好印象を受けていたようでした。
でも、今月に発覚した浅沼建築士の手による耐震強度偽装物件の発覚で、
その好イメージも木っ端微塵になった感が否めません。
やはり、浅沼とも深く関係していたのですね。
いかに姑息なスタンドプレーをろうしても、最後には化けの皮がはがれて
しまうものですね。
耐震偽装について思うこと。設計図いじってあるかどうかで白か黒の議論でいいのかなー。工事自体のミスや手抜き、工期の短縮で設計図どおりできてないマンションなんていっぱいありそうだし。あねは・あさぬま・おぎしまだけじゃなくまじめな設計会社がまじめな設計やった建物でも震度７で倒壊・損傷（重度の）するのいっぱいありそうだし。そう考えれば、不謹慎かもしれないけど今回の住友物件は何年か住んでるのに買った値段で買いもどしや、売り主負担で補強はラッキーかも。知らないで大地震がきてつぶれましたってなるリスクは減った訳だし。もっといえば今の建築基準法は関東大震災クラスを想定してるが、それこそ昨年のスマトラ沖以上の地震がきたらもつかどうか疑問だし。言えることはヒューザーのGSなんとかみたいに住宅ローン払いながらさらに建て替え費用負担とならなかったのはまだましだっていえる。その意味ではやはり大手が安心かな。
>>119
私も札幌のシティハウス住人です。
１１９さんは、有るか無いか分かりもしない施工ミスのことを取りざたしていますが、
問題の本質の矛先を無理に変えようとしているとしか、私には思えません。
ベースとなる設計が、荻島だとか浅沼だとかの偽装で信頼できなくなっていることが
一番の問題であることは、誰もが分かっていることではないですか。
もし、住友さんの関係者による世間の目先を変えようとしての投稿ならば、今後は慎
んでもらいたい。
この様な投稿を読むと、なぜか住人の私たちまで恥ずかしい気持ちになってしまいます。
>>119
いくら大手が安心といっても、Ｓ友さんはお断りです。
札幌で耐震偽装悪の双璧をなす荻島と浅沼の両方を使いこなしていたのは、
ここではありませんか。
これまでに報道された４、５物件以外に、まだどれほどの問題物件が内在
しているのだろうと、今も札幌市民は注目しています。
今後札幌においては、たとえ問題がなくても、ここのマンションが通常の
価格で中古流通にのるとは、とても思えません。
そう考えると、資産価値の面からも非常に手が出しづらいものになってし
まいました。
１１９です。べつに住友を擁護してるわけじゃないよ。もっと根は深いと思ってるだけ。偽装マンション関係だけが悪でそれ以外が善なんて簡単な問題じゃないということだよ。どこの会社だって100%安心って言えるところが有り得ない状況で、なにかあった時の補償がしっかりしている所がいいかなと思っただけです。姉歯・浅沼・荻島と関係あるかどうかだけじゃなくその他だって補償問題になることだってあるし。みてみぬふりのル・サ○クとかよりはいいんじゃないかなぁ。他社は荻島がらみというだけで販売中止・解約にしてるようだし。
再計算と再確認の違いわかります？不安ならデベに再計算をやるよう求めてそこで１、０ない場合補強や買取り頼めばいいんじゃない？ほとんどのデベは再確認して問題ない。再計算の場合、管理組合の負担です。って姿勢だろうけど。（再計算は金かかるし）で、補強や建て直しの話になると逃げ腰になると。この時のデベの対応で誠実さとか安心感か゛わかると思う。
>>119
偽装マンション関係だけが悪でそれ以外が善なんて簡単な問題じゃないということだよ。
そんなことは、誰だってわかります。今更何をいってるの？
偽装マンション自体は悪です。悪以外なにものでもないです。保証以前に偽装してること自体が問題なのでは？？偽装していているのに誠実もなにもないでしょう？
119ではないけど、
住友だけではないでしょ？今回の話。何度も言うけど。なんで住友ばかり糾弾するの？札幌のマンション業界全体の問題じゃないの？
だれも住友が悪くないとは言ってない。ただ住友の指示で故意に偽装に関わってたか、もしくは知ってて隠してたりしないと法律で罪を問うことは難しい。責任逃れしないだけまだマシってことだよ。
別に住友が支持したわけでなくて、札幌の設計事務所にそういう体質のところが（よくわかんない相手に下請けに出す）あったってことでしょ。住友だけの問題じゃなく札幌のマンション全体のことは明らか。新聞読みなさい。
×支持 ○指示でした。失礼。
だから住友は悪くないの？札幌のマンション全体の問題であって住友は関係ないの？
下請けに出した住友は悪くないの？
悪いんでしょう？
住友が偽装マンションを販売したのは事実です。
よほど住友に恨みがあるようですけど、これだけあちこちのデベで発覚しているのだから住友だけの問題ではないでしょう。大手デベしか発表されていないというのは不思議な感じがしますけどね、だって札幌の設計事務所絡みなんだからね。
住友のマンションに住んでる者にとっては、こんな大事件ありませんよ。
住友だけの問題ではない・・・。
住友には問題がある。住友にも問題がある。
住友は少なくても偽装が発覚してるんですよ。問題おおありじゃないですか？
大手しか発表されてないのが不思議だとか、そういう問題を言ってるんじゃないですよ。
偽装が発覚したから言ってるんです。地元のデベも発覚すれば、それは大問題でしょう。
現時点で我々がはっきりわかることは、住友は、偽装マンションを販売したという事実です。
これが悪くないんですか？
他所のことを言ってるんじゃないんです。住友は偽装マンションを販売したんですか？しなかったんですか？
結局、浅沼氏が関与したのは「植物園南・北２４条西」で「南郷丘公園」は関係なかった
んですか。？
荻島氏が関与したのは「発寒駅前・福住公園通り」
住友のマンションの隣に住んでいます。
もし、地震が来て、崩れて破片が私の家に破損を生じた場合、
だれが、修理してくれるのでしょう？
耐震性に問題がある場合は、住友？
耐震性に問題がないときは、そのマンションの管理組合でしょうか？
大阪からです。北海道では、関係者が札幌のマンション業界の問題として片付けようとしてるようですね。そんな屁理屈、北海道しか通りません。ここって日本中が読んでます。不用意な発言は、日本中で更に心象を悪くするだけです。誠意ある対応とは、こういう所で表れるんじゃないでしょうか。もしかしたら関係者以外の方からのレスかも知れませんが。
何か感情的すぎる内容ですね・・。
偽装に気づかないで（？）販売してしまった住友にはもちろん責任の一端はあると思いますが、住友だけの問題として片づけるのではなく、もっと広い視野で意見交換したいです。
私も北海道だけの問題ではないと思います。本州では、札幌の一連の騒動はどう捉えられているのでしょうか？「あまり関係ない」と考えている方も結構いるように見受けられますが・・
道民って大人しいから＾＾ある意味、いいなりの部分がかなりあり。。
でも、こんなんでいいんですかぁ＾＾？日本中が読んでるって、大丈夫＾＾？
＞１３７、１４４
事実は住友が偽装マンションを販売したということです。
それ以上でもなくそれ以下でもない。。。。
他社がどうのこうのじゃないんですよ。
住友のことを正当化するのはやめなさい。
１４２さんのように隣に住んでいてもし何かが起きたときに住友は本当に誠意ある対応が取れるかどうか。。。
ここは住友のスレです。住友について掘り下げて、住友を中心に意見交換するべきではないでしょうか？
広い範囲で意見交換するのであれば、他のスレで議論すべきと考えます。
他社ですけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/
>ただし、手付金の返却に応じるとの意思表明は歓迎します。
合意解除に至った経緯を知りたいのですが。
「植物園南」はファンドへ一棟売り、よって住友の２棟は、「北２４条西」ともうひとつは。？
