（札幌限定）住友のマンションって２

>01さん
お疲れさまです。こちらでも引き続き情報交換しましょう。
特に札幌では、いろいろあるみたいですから、独立のスレにする意味は
十分あると思います。

【誤った情報が投稿されていたとの報告がありましたので削除させて頂きました。管理人】

太平洋興発は、補強工事の全額を負担するようです。
住○は、どうするのでしょうか。

　　2006年03月28日　共同通信社ＨＰ
　　補強費用を負担　３棟強度不足の太平洋興発

　札幌の耐震強度偽装問題で、分譲済みのマンション３棟について耐
震強度不足を公表した不動産会社、太平洋興発（本社・東京、東証１部
上場）は２８日、補強工事が必要な場合は全額費用負担する方針を明ら
かにした。「売り主責任を重視した」としている。近く住民説明会を開
いて伝える。
　浅沼良一・２級建築士による偽装問題が発覚した後の今月中旬、最初
の住民説明会を開き、浅沼建築士がかかわった物件であることや、札幌
市が構造計算書の再計算を進めていることを説明したという。
　今後、札幌市と協議し、市職員と社員が出席する住民説明会を再び開
く方向で日程を調整している。
　国土交通省のガイドラインに従って別の計算方法で再計算し、基準を
下回った場合は補強工事する。

賃貸の入居者なら、いざ知らず、購入客が補強工事だけで納得するのでしょうか?

昔の車や四駆のようなフレーム入りの車を買ったとする。
でも生産過程の手抜きでフレームが貧弱でボディ剛性が低くて危険。
補強してお渡ししますとディーラーでは言う。

当然いりませんよね？新しいきちんと生産されたものと交換するか
返金を要求します、普通なら。人が生活するマンションや住宅ならなおさら。
補強で納得できるわけがない。

↑
それは06さんの見解でしょ？
人それぞれじゃないんですかね…
私なら、補強等をしたことにより、本当に計算上問題なしと結果が
でたなら納得すると思います。
ただし、納得するまで質問を繰り返すと思うし、そのことでは自分
が満足する回答が出るまでは絶対に妥協しませんけどね。

マンション名、公表しないと風評被害がどんどん広がるぞ。とくに住友の場合
シティハウス南郷は違うスレの書き込みもあるじゃない。

>>06 >>07
ニューヨークで2001/9/11にあった同時多発テロのワールドトレードセンター
を思い出しました。愛する妻と可愛い子供が住むマンションで、その恐れが
あるんなら絶対納得できませんよね。まして、多額の住宅ローンがあれば。
完成前に販売中止した住友さんの決断は、ある意味、良心的かも。?

>>06さん
私も買えませんね
耐震に対して問題を有しているマンションだという事実は理解出来るが
補強が何なのか、補強だけで本当に良いのか理解出来ないので不安は残ります
不安を残したままで一生物の買い物はやはり無理です
完全に壊して立て直す方が良いと思います。

建てて、販売完了、引き渡して、すでに4年経過した、太平洋興発もある意味では被害者
かも。---　一番の被害者は購入者ですが。

必死になって、住友へのポジコメントをつぶす者が居るほど
今後の住友物件に期待してしまう消費者心理。

どこぞの車屋とかストーブを引き合いに出しても、
住友を同罪と感じる程、みなさん単純じゃないです。
死人を出すまいと、侘びを入れた姿勢は高評価です。

むしろ様子見で、黙っている多くの売り手が怖い。
住友物件は注視します。今後、買い候補です。

>>12
あの狂気の書き込み（ミスター１９やら）、
弱いとこにしわ寄せがいくから・・・

姉歯氏の奥様の件はまさに。

新聞は事務的に報道してたけど
ぞ〜っとしました。

そんだけです。

１３〜１５根拠なく住友を叩く住人。
一般論と類似事件を、同一事象に誘導
する荒らし。いや。逸らし。

住友不動産の評判は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47357/

なぜ住友不動産の物件は売れ残りが多いの？ Part2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47949/

既に2つのスレッドがありますので、こちらをご利用下さいますよう
ご協力よろしくお願いします。

>>27
ここは、札幌限定ですよ。
その言い分を通したいのなら、札幌板でのほとんどの全国区デベに、
お言いなさいな。

>>28
【札幌板】のスレが重要で必要だと思うのなら
荒らし放題の状態から
本スレに戻るよう、お言いなさいな。

販売中止になった物件、そろそろ調査結果は出ないのでしょうかね？
確か、耐震強度に配慮不足があるようだけど、最終的には調査結果を見てから判断
とか発表していましたが、その後どうなったのでしょうか？

あなたは反住友関係者かな〜？
どうやら意図的に住友つぶしをしようとしてる人がいるみたいですね。

>32
31ではないが、住友は、こんなことで「つぶ」されるほど、やわじゃないでしょうよ。
個人的には、極めてまっとうな疑問だと思いますけどね。
そんなことより、住友は、はやく調査結果を公表しなよ。
いくらなんでももう結果はでているでしょう？？

良い結果だったら、もうとっくに発表していると思うのが常識だね
時間を稼ぐのは、悪い結果を良い結果の様に見えるように計画を組んでいる
と言う事だろうね。

それを言うなら、真実知りたい派と言うべきかな

住友さんは荻島さんの実名報道を押さえちゃう位チカラがあるようだから、
こういう掲示板に対しても関係者がしっかり工作活動でもしているんでしょうね。

良かれ悪かれどんどん意見交換して行きたいものですな。

>37さん
同感ですね。必死で話を逸らそうとしている関係者とおぼしき書き込み、笑えます。
逆効果なことがわかってないみたいですね。
この掲示板の、「警告（関連業者様）」の項目をよく読んでもらいたいものです。

まあ、その手の書き込みはスルーして、意見交換・情報交換を行っていきましょう！

無資格の設計業者「住友」にも関与　札幌３棟、１棟で数値改ざん
2006年 3月18日 (土) 　北海道新聞

　埼玉県の無資格の設計業者が札幌市内のマンションの構造計算書の数値を改ざ
んしていた問題で、この設計業者は住友不動産（東京）が先に販売を中止し、解
約手続きも始めていた札幌市内の二つのマンションで計三棟の構造計算に携わり、
うち一棟では構造計算書の数値を改ざんしていたことが十七日分かった。住友不
動産は三棟すべての再設計に追い込まれており、数値改ざん問題の波紋はさらに
広がった。
　設計業者が構造計算を行っていたのは、札幌市豊平区月寒東一の一五の「シテ
ィハウス福住公園通」と同市西区発寒九の一二の「パークスクエア発寒駅前メイ
プルサイド」（二棟）。

この記事に載っているマンションの近くに住んでいます。
見たところ、もうほとんど建ってしまっていると思いますが、
あのマンションは今後、どうするのでしょうか？

>>39
＞この設計業者は住友不動産（東京）が先に販売を中止し、解約手続きも
＞始めていた札幌市内の二つのマンションで計三棟の構造計算に携わり、
＞うち一棟では構造計算書の数値を改ざんしていた

その記事によると、数値の改ざんまでやっていたのですね。

>>39
どうだろうね〜
たとえば、あの２つの物件を、、、”補強しましたー！！どうぞお買い求め下さい”
と、言われても誰も買いたがらないだろうから
設計業者に対しても損害賠償となるけど、、、テクノは払えるかな？倒産かな？
まぁ何れにせよ、関西企業はエゲツ無いだろうね
テクノ等の金を利用して建てて取り戻すんだろうね〜

うーん。やっぱり、改ざんはひどいね。改ざんは。
まあ、補強したのなら、正価の半額ぐらいなら買っても良いかな。
それなら、売るときもそんなに損失がないと思うので。

やはり、大手はいいですね。
手付金も倍返ししてくれるし、、
中堅だと、そのまま販売継続しかないようです。

今回の件で、やはり住友は良いなと思い直しました。

↑
そのまま販売継続している中堅とは、いったいどこなのですか？

44さんに同意！
何か知っているかのように書くなら
途中で止めないで最後までお願いします

↑
あえて聞くな。

大規模物件で、複数棟で且つ、それほど物件数も持ってないとかなると
そのまま、とにかく販売したいってなるようですね、、

>>43
せめてこのデベさんのホームページででも、浅沼建築士には一切関わり合いがない、
という内容が載っていないと、安心できないのですが・・。
あなたは、そうなっていなくても購入に不安はないのですか？

＞＞47
43は住友は良いなと言ってるだけで
購入するとは言ってないぞ
きっと購入するではなく販売するであろう

>>43
もし、既存の物件で発覚したら、購入額の倍返ししてくれるのかな。
それなら、不安もないのだがね。
なおざりな補修では、全く納得できないよ。

「財界さっぽろ」では、問題物件３４棟分の販売業者名、建物名、住所等を明記した
一覧表を押さえているとのことです。
早く、白日の下に晒し、他のマンションの不安を払拭してもらいたいものです。
ここのマンションも、以前に２棟ほど発覚しましたね。
他は、本当に大丈夫なのでしょうか？

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ひどいねー、削除だらけで話しの流れが分からないね。
こんなに、隠したいことがあるんだ。

>52
財界さっぽろの記事では発表して行動に移した住友不動産、太平洋興発、北電興業の対処をむしろ英断として、とくにリスクを覚悟で基準満たしていたにもかかわらずギリギリじゃ売れないと最初に行動をとった住友を好意的に書いていたよね（このたびの鹿島も入るのかな）。
記事ではむしろ責任もてないデベはだんまりを決めこんでいて、こちらが問題としていたけど。ちゃんと読んでから書き込みしようね。

５５さんのおっしゃる通りだと思います。
ここで書き込まれた事は各企業のイメージを左右する情報になっているはず。
そして、マンション購入を検討している人の判断材料にもなっていますよね。
私もここの書き込みを大いに参考にさせてもらっています。
住友さんのモデルルームも見に行って営業さんにも耐震偽装の件などしっかり
質問させてもらいましたが、一番お話がしっかりしているのが住友でした。
他のところは他人（住友）の痛い所を強調するような、そんな営業トークしか出来ず
結局耐震偽装問題に対して不勉強としか言いようのない説明ばかり。
こちらはシロウトですので、ちゃんと分かるように説明してくれたのは住友でしたよ。
ありがたかったです。

デベさんは、事件発覚するその時まで、問題のある構造設計士を使っているという認識が、
本当にないものなのでしょうかね。
どうも、逃げ口上のような気がしてしょうがありませんね。

現場責任者の方は「変だな」って思うかもしれませんよね。
そこで設計士に対して物言いが出来る人であるかどうか、そこが分かれ目かと。
自分の仕事にプライドを持っていれば自ずと解決されていた問題と思われます。

>>57
少なくとも、今話題の構造設計者のときは、他と比べて異常に原価が
押さえられることを、ここのデベも知っていたのだと思う。
この設計は何か問題があるのではないか、と薄々は気づいていた
のではないでしょうか。
あんまり安く上がりすぎたら、普通は疑うよね。
それでも建築を進めて、売りに走ったということではないのかな。

>>57
始めから問題があることを知っていたのだと思う。
今までは、売り手に有利な構造計算をする設計者を使っても、
何の問題もなかった。たとえ、それが無資格者でも。
でも、去年の１２月に姉歯やヒューザーの問題が発覚して、
さすがに、無資格者で、しかも耐震偽装までやる設計者を使っている
のはまずい、と考えを翻したのではないかな。
それで、ここのデベは去年の１２月から発寒や福住のＨＰ掲載を取り止めて、
販売中止し、契約者への解約準備を始めた。

この前解約された福住や発寒の契約者の方々は、
構造設計者が無資格の荻○さんだったことを、本当に教えてもらったのですか？
もしも、その辺のところを曖昧にしての解約だったら、腹が立ちますよね。

まだまだ札幌じゅうに波及しそう。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060420&j=0022&...

＞６０
なにを根拠に？

>>63
実際に、去年の師走ごろから販売中止していたからじゃない。

<テクノ設計>
グランアルト福住ーーーーーーーー大京
シティハウス道庁前ーーーーーーー住友不動産
ライオンズヴィアーレ中島公園ーー大京
シティタワー円山神宮鳥居ーーーー住友不動産
ドエルアイム東札幌ーーーーーーーじょうてつ
シティハウス福住公園通りーーーー住友不動産
ドエルアイム学園の杜ーーーーーーじょうてつ
パークスクエア発寒駅前ーーーーー住友不動産
ザ・サッポロレジデンスーーーーー大京
シティハウス植物園南ーーーーーー住友不動産

発寒駅前や福住公園通で解約された方にお聞きしたいのですが、
解約手続き時に特に注意しておいた方が良いことが、何かあるでしょうか？
是非、教えて下さい。

住友って、社員に構造士がいるのかなあ。
自分たちの物件の構造計算書を、読める人がいれば、
こんなことにならなったと思うよ。

ここのデベさんは以前に、社内基準に合わない設計がされていたことが判明したため、
という理由で販売中止していましたね。
でも、そういう理由なら、なにも完工間近になってからの発表ではなく、着工前に手を
打つべきですよね。本当にチェックしていたのなら、当然できるはずです。
子供じゃあるまいし、そんな見えすいた言い訳を鵜呑みにする人が、いったいどのくらい
いるのでしょうか。
少し、あきれてしまいます。

>>68
同感です。
逆に今まで丸投げでしたと言ってるようなもんです。

荻島が関係してない物件まで再検査が必要ということになります。

丸投げより、もっと悪いのではないですか。
あえて、安く上がる構造設計士に、やらせていたのではないのでしょうか。
原価計算は、シビアにやっていたはずです。

>>70
そう、いくら安く上がる構造でも、こんなに大きな社会問題にまで発展するとは、
思っていなかったのでしょうね。
後で、もっともらしい理由をつけるのに躍起になっていましたものね。

>>68さん
おっしゃるとおりだと思います。
販売後に「社内基準に合わない」なんて、お粗末すぎです。
財○さっぽろの記事も、かなり無理があると思いますね。
よほど広告料でももらっているのかな（笑）？

住友の管理人さんのお給料って高くないですか？
確か20万円くらいだったはず。
うちの親のマンションの管理人さんは、
日給5000円で、月10万円くらいのお給料でした。（これは安過ぎですかね？）
勤務時間と仕事を考えると月20万は高い気がするのですが・・・
どうでしょうか？

住友の物件の住人です。
管理人さんの給料は、ちょっと高い感じがしていました。
他のマンションの方も、情報いただけたら、うれしいです。

73です。
実は最近、住友マンションを契約しました。
需要事項の説明で管理人さんをお給料を知り、
高いな〜と思ったのです。
親のマンションの管理人さんのお給料を知っていたので、
余計そう感じてしまいました。
給料を安くして、仕事をサボられるのも嫌ですけど、
妥当な金額にして欲しいですよね。

管理人さんの給料については触れられたくない話題だったんですかね。。。
全く盛り上がりませんね。

>>76
住友さんは、管理部門だけじゃなく、全般的に給料が高いのでは・・。
物件の値段が高いのは、それなりの理由がある。

77さん、納得しました。

住友のマンションに住んでいます。
実際、ちょっと高めだなあと思ってました。

管理人さんのお給料も、管理費などから出るんですよね？
どうにかならないものでしょうか？
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。

管理組合の総会で管理会社に値下げを検討するように要求することから始まります。契約上、管理組合は管理会社を使用する立場ですので、正当な要求はどんどん出しましょう。

>81さんへ
アドバイスをありがとうございました。
いろんな経費内容を一つ一つ確認したいと思います。

札幌市内の分譲マンション２棟のうち１棟について、
入居者から販売価格で買い取り建て替える方針を明らかにした。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060512&j=0022&...

シティ○○○南○か？

住友不動産さんのＨＰからコピペ

マンション構造計算偽装問題への対応について
当社では、昨今のマンション構造計算偽装問題をうけ、平成１１年４月（同年５月に建築
確認検査が民間開放）以降に竣工した全国３８７物件につき、構造計算のチェックを進めて
おり、本年４月末現在で、その９５％にあたる３６８物件のチェックが終了しております。
その結果、まことに遺憾ながら、札幌市内の２物件につき、建築基準法に定める基準値を
満たしていないことが判明しました。

この２物件はいずれも、当社が設計を依頼した設計事務所が、当社に何らの相談、了解も
なく独自の判断で、浅沼良一２級建築士に構造計算を行わせておりました。この設計事務所
は、当社が札幌において設計を依頼している設計事務所9 社のうちの1 社ですが、浅沼建築
士に構造計算をさせていたことについて当社は今回初めて知ったものであります。

この２物件につき、既に管理組合との協議を始めておりますが、当社といたしましては、
うち１物件については、比較的軽微な補強により建築基準法の基準値を満たすことができる
との技術的判断があるため、全額当社負担で補強工事を行う方針であり、もう１物件につい
ては、大規模な補強工事が必要との技術的判断であるため、販売価格で買い取りをさせてい
ただいたうえで、建て替える方針であります。

また、浅沼建築士が下請けで構造計算を行った当社マンションは、上記以外に札幌市内に
２物件あり、当社調査ではこの２物件については建築基準法に定める基準値を満たしている
との結果が出ておりますが、うち1 件は札幌市においても基準値を満たしていることが、確
認され、残る1 件は札幌市にて確認中であります。

なお、これらのマンション名につきましては、札幌市が入居者に対する配慮から公表を行
っておりませんので、当社も、同様の考えから、公表は差し控えさせていただきます。
本件につきまして、当該マンション入居者をはじめ、関係者の皆様に対し、このような事
態になりましたことを深くお詫び申し上げます。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/060512_sapporo.pdf

あれ、浅沼が関係してない物件もあったんじゃなかったっけ？
販売中止したのは構造ではなくて施工ミス？？

ここのデベさん、３月上旬頃に荻島絡みの２物件を、社内基準に合わない、
という理由で自発的に販売中止にしていましたよね。
この公表で、逆に他の自社物件の安全性をアピールしようと考えたのでしょうね。
でも、今回の浅沼絡みの古い２物件に対しては、いったいどのようにその社内基準
チェックが、かかっていたのでしょうか。
その社内基準は、随分と最近に出来きたもののようですね。
やはり言い訳のために、無理矢理作り出した「社内基準」という言葉だったようですね。

３月上旬時点では、販売中の物件しかチェックできていないと聞いています。で、耐震強度に問題はなかったけれど・・という結果でしたよね。
古い物件に関しては、その後チェックを始めてようやく今回公表できたのでは？

被告住友不動産株式会社（以下「被告住友不動産」という。）が建築し，被告住友不動産販売株式会社（以下「被告住友不動産販売」という。）が販売した別紙物件目録一記載の１５階建てマンション「〇〇シティハウス」（以下「本件マンション」という。）の高層階の区分建物を購入した。本件は，同じく被告住友不動産が本件マンションの南側に１５階建てマンションを建築したことにより，原告らの各区分建物からの眺望等を阻害されるに至ったが，これはマンション業者としての信義則に違反するなどとして，原告らが，被告らに対し，不法行為ないし債務不履行に基づき，損害賠償として上記各金員及びこれに対する，被告住友不動産販売に訴状が送達された日の翌日である平成１５年４月４日から，被告住友不動産においても同様に同月３日から，各支払済みまで民法所定の年５分の割合による遅延損害金の支払を求める事案である。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/7222D3F87A9497CC...

８５さんのレスを読んで、一言。
やっぱり住○のマンションには、浅沼が設計した物件も有ったのですね。
何故、今頃の公表なのですか？
もっと早く言ってくれれば、物件を検討して時間を無駄にしなくても良かったのに・・。

>>85
何故その２物件は、住友の社内基準とやらで事前にミスを見抜けなかったのでしょうか。
誰が構造を設計していたのかも知らなかったのに、どのような社内チェックをして
いたのでしょうか。
本当に社内チェックなどがあったのでしょうか。
その場限りのていの良い詭弁だったのしょうか。
考えれば考えるほど、馬・鹿にされているようで、腹が立ちます。

でも、別に住友だけじゃなくて、その他の大手も同じでしょ？地所にしたって大京にしたって。

＞91
はっきりした時点ですぐ賠償するとしただけほかのデベより対応しっかりしてるんじゃないかな？だんまり決め込んでいるところも多いみたいだしね、ここのスレ見ると。

91さんに・・

住友物件の契約者です。住友は、平成１１年以降の全物件について販売中のものから遡って第三者にチェックをお願いしたと聞いています。
事前に・・というのがどの程度前にという意味なのかはよくわかりませんが、これまで事件が起こるたびに確認してきた限り、チェックに必要な時間も含め、それなりの早さでは対応してもらったと思っています。

でも、やっぱり住○さんには、荻島だけでなく浅沼物件も沢山あったのですね。
がっかりです。
丸投げしてリベートだけとるような真似は、やめてください。

>>95
国交省によると、耐震強度偽装事件では、姉歯秀次元建築士が偽装したマンションやホテル計９８件
のうち２２件が、元請けのゼネコンなどから木村建設に丸投げされていた。分譲マンションの丸投げ
は計９件だった。

施工を元請けしたゼネコンが中小の建設会社に丸投げするケースは、一般の建築工事でよく見られる
。建設業法は公共工事での丸投げを禁止しているが、民間工事については建築主の同意があれば違法
ではない。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200605140161.html

そうか、物件価格の高さは、結局丸投げのせいなんだな。
ブランド名を信じて高い買い物をしたのにもかかわらず、
実際は質の悪い下請けが設計・施工している。
今回の浅沼の件で、痛感させられたね。

>>55-56
結局、ここのデベも浅沼物件が出てきてしまったではないか。
今となっては、５５や５６の妙な擁護が笑えるな。
ちゃんと状況や可能性を考えてから、書き込みしようね。

>98
住友は最初からまったく浅沼と関係ないとは明言していなかったよ。住友だから発表したし、（他から比べると）速やかに対処もしたんだと思うよ。日中にこんなところでウダウダ書き込みしている暇な方のようですが、大手のマンションも検討できるよう、日々頑張ってください。応援しています・

>>99
でも、ここのは要りません。

浅沼さんや荻○さんが関わった物件は、たとえ耐震強度を満たしていても、
資産価値が急落してしまうと友人から聞かされました。
とても、心配です。
売るときにはどうしても、その旨を買い手に伝える義務があるのでしょうか？
長い人生には何があるか分からず、一生同じ場所に住まなくてはならないというのも、
大きなプレッシャーがあります。