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いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？
ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。
[スレ作成日時]2008-06-06 16:39:00
いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？
ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。
[スレ作成日時]2008-06-06 16:39:00
ええ、そうですよね。パークホーム月寒中央のスレでＭＳ共有でカーシェアリングしてはとの提案がありましたが、そんな時代ですよね。地下鉄沿線のＭＳならいいアイデアだと思いました。
郊外型や地下鉄から遠いＭＳでは車は必須でしょうから、やはり低燃費の車がよいですよね。これから主流になるだろうプラグインハイブリッド車や電気自動車が使えるように、駐車場に電源のコンセントを設置したＭＳが欲しいものですね。
今日の岩手県地震で、仙台の新築マンションの外壁タイルがはがれ、揺れも大きく床に傷が付いたそうですが、この時知人の免震マンションは揺れも小さく被害はなかったと書き込み有りました、やはりこれから購入するなら免震マンションが良いですね。
８月に販売開始のシティハウス福住公園通りは１５階建ての免震MSですね。地下鉄徒歩３分と利便性もよさそうですが住友さんはまた高くなるのかな？
＞３０さんへ
ここは例の耐震偽装MSで販売中止なったMSですよね。もうその時は建設してしまって
いたので無理やり免震ＭＳにしたのかな？
賃貸になると思っていたので、まさか販売するとはびっくりです。
それでも買う人はいるんだろうな
へぇ＠＠；
最近の住友ってえげつないねぇｗ
耐震偽装の裁判も住友は和解してないですよね。関西系はこんなもんか・・・
逆に免震になって安心なのかと思っていました。
耐震偽装が札幌のあちこちで発覚した時は大変でしたね。
私が購入検討していたＭＳも問題の建築士が関わっていたようで取り消しにしましたが
販売会社も被害者なのかと思ってました。
購入していた方は最悪ですよね。
札幌だと北区・東区・厚別区あたりが確か地盤が弱いって聞いたことがありますが・・・そうなんでしょうか？
北区、東区、厚別区、清田区の一部が弱いと聞きました。私たち素人じゃ事が起きるまでわからないと思います。安い建て売りの戸建ては注意が必要かと。最近のマンションなら地盤に応じて基礎がしっかり固められているので安心だと思います。
耐震偽装問題で、不誠実な所って実際あるのでしょうか。
和解には時間がかかる所もあるとは思いますが
責任の所在を考えると本当に難しいですよね。
知り合いは、全額返還されましたが大きなストレス抱えましたね。
許せないのは偽建築士なのではないのですか。
購入するにあたって、販売会社に問題はないと考えています。
特に今はどこも大丈夫でしょう。
↑
いまどき何言ってんの。デベだってちゃんとチェックする義務があるでしょう。お役所的な言い方しないの！
＞特に今はどこも大丈夫でしょう。
その根拠が理解できません。
雪印の問題がありその後、多くの食品会社が賞味期間の偽装
ミートホープ等の問題、中国ぎょうざetc・・・
薬害ウィルス、エイズ、肝炎などの問題なども一向に大丈夫と言える状況ではないと思います。
問題があったから、その後注意するだろうから大丈夫という思考は全く理解できません。
悪いのは偽建築士だから売主や販売会社はしょうがないと思うのは大きな間違いです。
偽装を見抜けなかった事が大きな問題なのですよ。
それ以降、社内に専門プロジェクト（構造計算の専門部署）を設置し再発防止に努めている会社もあれば
相変わらずすべて外注で、もう大丈夫だろう、大手の設計会社だから・・・
信用してるから、、的な会社もありますよ。
３８さんに賛同します。
それはともかく、これからＭＳ業界が大不況になることが予想されますね。○○建設の倒産が口コミで出回ってますが、他の建設会社やデベだってこの数年で何件もつぶれるような予感。
資材や輸送コストが大幅に上がりこれからもおそらく上がるでしょう。土地の下落はあるにしても（土地込みでも）建築単価は高止まりになると思います。
一方で国民の生活は値上げ値上げで苦しくなる一方ですから、ＭＳ購入意欲は今以上に減退すると思います。住宅減税も今年で廃止されるようですし一部余裕のある団塊の世代が老後用にＭＳを購入する程度でしょう。それを考えるとかなり長いＭＳ不況が続くと言う事になるんですが・・・・いかがでしょう？
不況より目の前の耐震性能の方が気になります、仙台の住民版が参考になります。
仙台の方だって入居してすぐにタイルが一列はがれたでは、ショック受けている、
気持ちは理解できます。
続きです。
最近のMSは稜が折れるなんて事はないでしょうが、外見が大丈夫に見えても一番やっかいなのは５階から１０階までとか内部のコンクリート壁に一列にひびが入るなんて補修も出来ず最悪でした。現在は躯体だけでなく壁の強度まで計算されているのでしょうか？
もう一つは、MSの地下にある設備や配管の破損。友人のMSでしたが、これにはスゴイ費用がかかったようです。地下の設備・配管なども最近のMSは構造計算にはいっているのでしょうか？
今夜火曜日２２時からNHK「ガイアの夜明け」でマンション値引き事情について放映されます。
今回のような大きな地震のニュースを見ると慎重になります。
↑仙台の方の新築なのに地震でタイルが外れたとありますが
知人のマンションで新築でひび（クラックというのですか）が入ったという話も聞きました。
掲示板では、実際に入居している方の声などは真実味があります。
今「ガイアの夜明け」見ていますが札幌のＭＳ事情に酷似していますね、東京の日野市（東京駅から１時間以上）がレポートしていますが、札幌なら北広か花川ですね、８０平米で３ＬＤＫ４，０００万円以上当然売れないですよ、苦戦していますね、しかもアンビシャスなんて会社知らないですし、地元の３，３００万で売り出した不動産屋は倒産したって、まるで札幌そっくりさん、皆さんきおつけてね (^-^)
でも、マンション生活あこがれです。 (^。^;)
例えばの話でしょう。札幌郊外のマンションは苦戦すると言う風に感じました。でも売れないマンションは首都圏では値引きが当たり前なんですね＾＾；
札幌でも賃貸は盛況です、
駅前のパシフィックさん
中島クラブさん、分譲より
賃貸のタワーＭＳが、７５㎡
１１万円は魅力的です。
そうですね。２０年たったら資産価値が０になるようなMSなら賃貸がいいなと思いました。２０年たって資産価値があるようなMSって札幌であるんでしょうか？
洋服のように着替えられるマンションって、賃貸が有利でしょうね
２０年たっら資産価値が０、そのとおりですね、保育園付きマンション
コンシェルジェ付きで、ワイシャツクリーニングＯＫの賃貸が良いように思います。
小銭貯めて明日に備えよう・・・・・・・・・・・・・
賃貸・・・3か月家賃滞納で、即、強制的に出される。
分譲・・・支払滞ったら銀行管理・・買い手付くまで住める（3年間は住める）。
安心感でいったら分譲。
賃貸で何かあったら最後、車上暮らし。
何かあっても1年位で何とか復活できるだろう、でも大家は1週間も待たないよ。
大家さんは、分譲がおすすめでしょうか？
でも地震で新築でひびはいやですから、賃貸ですね。
着替えが簡単にできるから、タイルはがれても賃貸だと気にならないですし。
でも分譲であれば購入はやはり、財閥系ですね、完成・引渡前に倒産したら困りますから。
家賃や住宅ローンが支払えなくなる心配がある方は、いくらなんでも賃貸にしたほうがいいと思いますが（笑）賃貸なら引っ越せば家賃１万５千円からありますし。と言うかそんな不安定な人に第一銀行がお金貸してくれないでしょう。最近の銀行はチェックきついですから・・・
２０年たっても資産価値があるＭＳは地区で言えばやはり円山か宮の森、あとは地下鉄＆ショッピングセンター直近のＭＳでしょう。でも、地震が怖い人はやはり賃貸のほうが安心ですよね。
保証人、源泉（所得証明）出すの面倒で賃貸止めて購入したとは現金？
ローンなら賃貸入居よりも面倒だからな。
賃貸用ＭＳは住みづらいし、分譲仕様のＭＳだと家賃は１０万軽く越え
３〜４０年以上は払い続けるだろうと計算するとかなりな額です。
賃貸なら同じ所に長く古くなって住みたくないし
年を重ねれば賃貸も住み替えは厳しくなるし
一生高額な家賃を払い続ける力はないので購入に傾いています。
賃貸派の人は、ずっと賃貸にする考えなのですか。
中途半端が一番よくないかも知れませんね。
地下鉄沿線の３LDKの賃貸が例えば毎月家賃１２万だとします。そうすると２５年間で３６００万支払う計算になります。すこしアバウトになりますが毎月１２万を２５年支払うのなら２８００万くらいの物件を購入できるでしょう。地下鉄沿線なら２５年後に賃貸に出しても借り手がつくでしょうから年金の足しにもなるし、大規模修繕の追加金を支払うことを考えても分譲のほうがお得かと思います。
但し、地下鉄沿線やブランド地区以外は築２５年のMSに借り手がつくのが難しいでしょうから、損得勘定としてはお勧めできません。
この辺は全国の専用トピで語り尽くされてますから、本題に戻しませんか。
私は売れ残りが大量に出ている山鼻物件が気になっています。
シティハウス山鼻のことでしょうか。３月２５日に完成して半分弱３１の残りですね。
しかしながら、北１条は昨年１１月に完成してまだ半分ですから、こちらのほうがひどい状況ですね。比較的順調なのが北１３条で昨年１１月完成で残り１６となってますね。
見たところ一番安い北１３条が１番利便性がよい。北１条は円山で地下鉄３分と立地はよいものの２００７年物件にしては高すぎる。山鼻は立地的にも利便性もいまいちなのに値段は北１３条より高めの設定になってますね。
北１３条の売れゆきが住友のなかではよい理由が分かる気がします。
パークハウス・シティハウス・グランファーレ・グリーンリバー・カーサが山鼻に乱立してる状況ですな。
この地域でこんだけMSできるならいずれも苦戦しそうｗ
シテイハウスに限らず、どこも苦戦していそうですね。
ラピスとダイワもありますよ。
今後もゼファーなどまだまだ山鼻地区は多いですね。
山鼻は明らかに建て過ぎですね。
目立ったところがないか、価格で勝負するかしないと
売れ残るでしょうね。
利便性は札幌内で悪い地区の１つなのに地代は高いですからね。売り切りは難しいですな。
みなさんご存知でしょうけど
立地の良い場所での建設は、今後もそう簡単には望めないと思います。
土地が無いですよね。
昨年は、豊平区白石区の印象でしたが今年は山鼻地区って感じでしょうか。
古い建物も多いから
ＭＳ（住人）増えて少し活性化されていけば良いですけど時間は必要な地域ですね。
逆を言えば、大通りに近い割りに静かともいえるのかな。
山鼻は市電の更改内容が公式に出ない限り動きづらいですね。
延長よりもスピードと定員数が大きくならないと。
飲食店も西線沿いは減る一方ですし、マンションだけでなく企業も動いてないですね。
発表内容がよければ売れはじめると思いますが、どうなるかわからないので。
内情知ってる方います？
先日のラジオでは補修費用以上の予算が通りづらく
苦戦中とのことでした。
素人意見ですみません。
札幌市は赤字でしたか？市電はどうなんでしょうか？市電も赤字だと廃止も今後あるのでは？市電がなくなった都市は全国的に見たら他にも結構ありますよね。
上田市長の決定で、一応、存続は決まっています。
設備と路線をどのように新しくするかが未定の状態のはずです。
あ、もちろん現状は赤字ですよ。
一昨々年から完売に時間のかかっていたＭＳも１年以上経って
残り少なくなってるの見ると最終的には売れるものなんだなって思います。
値引きやサービスもあるのだろうと予測していますが。
でも、地下鉄とスーパーに徒歩１０分強のあるＭＳはほとんど販売件数変わらなくて大変そう。
見学には行きましたが、数千万払って楽できなさそうではいくら値引きされても無理って気持でした。
山鼻はバスか電車だけど、そこそこ店や施設はあるから
学区や藻岩山が見える景色が好きな人には良いのかも。
友人は購入して大満足しています。
私は地下鉄そばがいいので検討から外れていますが優先順位の違いは個々にありますね。
>>70
どこがお勧めかはＭＲをすべて回ったわけでないので分かりませんが、グランファーレ伏見が契約はダントツのようです。
２１年３月入居にもかかわらず、すでに半数が決まっているみたいですね。
それにしても、この所この山鼻地区だけでなくＭＳの売れ行きがぴたっと止まってるようですがｗ
去年までなら日本グランデのＭＳなら売り出し即完売が続いてたのに、グランファーレ伏見が竣工まで半年以上あるとはいえ半分も残っているとは驚きです。
ネガティブなニュースが続きますから
購買欲がなくなる方も多いのかと。
あとは資材高騰による販売価格の上昇でもう庶民はついていけませんね。
２００７年物件の値引きを期待するしかないです（＾＾；
本日○○建設倒産、
の書き込みをした人からの、
何らかの謝罪はないのでしょうか？
多くの人に迷惑かけてると思いますが・・・
ウソを言うな！と言いたい。
トピ違いですよ。
同じ駅で地下鉄徒歩２分のＭＳと徒歩８分のＭＳがあるとします。２分も８分もそんなに変わらないと考えている方がいるかも知れません。しかしながら、大雑把に言えば希少性は面積に比例しますから、徒歩２分の物件は８分の物件に比べ１６倍も希少価値があると言う計算になります。
同じ地下鉄沿線でも、資産価値を気にされるのならこの辺も考慮されたらよいと思います。地下鉄沿線の利便性を重視している方ならできれば徒歩３分以内の物件を探すのが今後の値下がり率も低いと思います。
>>78
16倍の希少性もそうですけど、通勤なら現実には一日行き帰りで２回、６分×２×生涯の通勤日数またはお出かけ回数という計算が現実的でしょう。この差は「かなり」大きい。人間考えることは同じ、利便性＝毎日少しずつの余裕と楽、資産価値の下落が急なのか緩やかなのか、おのずとわかりますよね。引きこもったままの生活なんて論外ですから…。
いま、TV 1チャンネルでマンナビを放映中です。
はじめに小樽駅前の「プレミスト小樽ステーションタワー」が紹介中です。
東京建物のブリリアも紹介されるようです。
検討中の方は、お見逃しなく！！
続いて、小樽市花園の海が見えるマンション！？「ダイアパレス花園公園通」が紹介されています。
にしても駅前とはいえ小樽、すでに8割も予約が入っているプレミストはすごいですね。
ブリリア旭ヶ丘が出てますね〜。
続いて、東京建物の「ブリリア旭ヶ丘」。ゲートコミュニティがやはり売りだそうです。
フィットネススタジオは個人的にいらないかも。
モデルルーム、オプションだらけのようですが素敵ですね。やっぱりブリリア。
ビューバスの窓がでかくて気持ちよさそう！
今度は、激戦区？山鼻のマンションの紹介されています。
札幌丸増の低層マンション「ラピスヴェルデ南23条」がでてます。
カギが各住戸タッチキーなのがいいですね。コンサバトリー、いいですね〜、でもガラスが網入りガラスなようでちょっと気になりました。
交通機関に不安な面がありますが特色ある物件が多いのも山鼻の特徴だと感じました。
現在分譲中MSで利便性のすぐれたMSを地下鉄駅とスーパーに的を絞って選んでみました。これらのMSは希少性があり資産価値としても優れたMSだと思われます。ただし、あくまでも個人的な感想なのであしからずです。
第１位：シティハウス北１３条東
地下鉄１分 ビックハウス３分 天使病院が近いのも○低層階は日照・騒音の点で？
第２位：グランファーレ南郷１８丁目グランディオ
地下鉄２分 ルーシー隣接 徳洲会病院が近いのも○
第３位：パークホームズ月寒中央
地下鉄２分 フードセンター５分 三井ブランドで○価格も良心的。駐車場が少なく×
第４位：シティハウス円山北１条
地下鉄３分 東急ストア５分 円山地区でブランド性・希少性○価格設定が高くて×
地下鉄西18丁目と南郷18丁目駅を比較して資産価値云々を言っても駄目でしょう。
そもそも地価が違いますから。
東区から円山に行く方はいますが逆は少ないと思いますよ。（ＭＳの話ですが）
地下鉄までの距離のみを重要視されていますが、駅徒歩3分以内は商業地域が多く
便利な反面、環境はイマイチで決して子育てに適しているとは言えない物件が多いのも事実です。
その為入居者は単身やディンクス世帯が多くなりがちで必然的に将来賃貸に出される比率が高いのも管理の面でプラス要素とは言えませんね。
希少価値とはそんな便利な中にあって前面が公園に面していて永久日影が確保されているとか
再開発絡みで市や道から援助金がでていて割安だとかそういうことだと思いますよ。
地下鉄までの距離もポイントでしょうが地下鉄に乗ってどこまでいくのかが重要だと思います。
中心部までの距離やタクシー利用時の料金なども人によっては重要でしょうし個人差はありますね。
円山地区ブランド性ありで○価格でｘというのは支離滅裂です。
最初から円山エリアは予算オーバーなのでしょうから、ハナからランク外なのですよ。
それとスーパーに関してですが、小売業はここ数年、業界再編が進んでいます。
今あるスーパーも3年後には閉店、他の業態に変わるなんてことも十分考えるべきです。
まず街自体を見ることが重要であり単体のスーパー1店舗が云々はその後の話です。
商店街や町並みはスーパー1店舗が移転するレベルの話じゃないですから。
すべての物件の周辺を歩いて見ることをお勧めします。
その違いがどれだけあるかわかりますよ。
南郷18丁目と東区と円山と、、、全く別物ですから。
平岸、澄川地区は良いと思いますが、出てこないのですが、どうしてでしょうか？
＞９０さん
確かにその地区の南北線沿線は物件が少ないですね。私も澄川・南平岸は庶民的な雰囲気でお店も多く暮らしやすく良いところだと思ってますが、土地があまりないのでしょうか・・・グランデさんが近々売り出すようですが。
＞８９さん
そうですね。資産価値というよりも値下がり率が低いと言ったほうが８６さんも正確だったかもしれません。まあ札幌で値上がりする物件など歴史的にほとんどありませんから、少しでも資産価値の目減りしない物件ということなんでしょう。ただ８６さんの地下鉄から近い物件ほど値落ちしないと言うのは歴史的な事実です。あとスーパーは私も気になりましたが安定経営の大型ショッピングセンターでないと１０年後は確かに分かりませんよね。札幌ではブランド地区は円山公園付近の一部に限られてますがそこなら地下鉄から少々離れていても資産価値の目減りは少ないでしょうけどね。ただ中央区でも宮の森も含めてその他の不便な地域は個人的には今後ブランドとしての人気は更に下がると思います。２０年前に比べたらその傾向ははっきりしてますしね。
資産価値って言葉はよく出てきますが
私は、転売する予定はないので
本人が気に入っていれば、地下鉄そばでなくても
他に好条件があれば良いと思っているのですが
将来、売りや賃貸に出すことを考えている人って多いのでしょうか。
単純に資産価値が高いマンションに住みたいという理想が高い方達が多いのかな。
平岸は暮らしやすいと聞いていますが
それこそ地下鉄付近は密に建物が建ってますし
アパート的な小規模のものも多いので広い土地を確保するのは難しいですね。
いくつか古い社宅がありますが、いづれ分譲されるのでしょうか。
資産価値というか、暮らすうちにいろいろ生活スタイルが変わるかもとは思いますね。
高い買い物だから、万が一賃貸に出さざるを得ない事がないとは言い切れない。
お金持ちはそんな心配ないですね。
人生何があるか分からないし、転居や病気で賃貸や売りに出すことがあるかも知れない。子供の学校や夫の転職や転勤あるいは老後などどうなるか分からない。
私は値落ちがすくないと言うことと利便性がよく賃貸に出しても借り手がつきやすいと言う理由から地下鉄沿線のマンションを選びました。
中央区の物件の中ではシティハウス北１条が気になってました。
でも１０１戸の入居者に対して駐車場が５５台分しかないのですね。首都圏の都心のマンションならありかもしれませんが、いくら地下鉄徒歩３分でも雪国札幌で駐車場なしはまずいのでは？ましてここは高価格物件なのですから。。。
９６です
高価で希少な中央区の地下鉄沿線物件なんですから、どうせなら○愛○所のル・ケレス南円山みたいな平置き地下駐車場にして欲しかったです。敷地がなければ機械式地下駐車場でもよかった。残念ｗ
９３ですが、私も子供たちは巣立ってますが、万が一連れ合いがいなくなったら、マンションたたんでケアハウス入居するかもです。
＞96さんへ
シティハウス円山北一条の住人です。
シティハウス円山北一条の駐車場は全79台ですよ。
55台というのはHPの数字ですよね？
恐らく残り60戸に対して55台という事だと思います。
ということは入居者41戸に対して24台なのですね〜。
私も全戸数よりも駐車場が少ない事が気になったのですが、「ココの物件は車を持たない人が多い」と担当者が言ってたのは本当だったんだ〜とちょっとビックリです。
それに、入居時に2台目も借りれますというお知らせを貰いました。（但し、一台目を希望の人が現れたら、譲らなくてはいけないらしいですが）
ちなみに我が家は車を所有してますが、ココに住む知人2人は二人とも車ナシです。
ルケレスの地下駐車場は理想的ですよね〜。
私的にはあの音楽ホールさえなければ良かったのにと思います。
あは。９６です。おっしゃる通り音楽室は臭すぎますね。
購入しても住んでいない、
とりあえず購入した転勤族
子どもの大学などの通学のため数年のみ住んで賃貸にするか売却するという人
（学生には車は必要ありません）
そういう方が多いのでは。
一生の住むという人より転勤族とか賃貸にするとかセカンドハウスとしての人が多いと聞いています。
賃貸で住むには囲まれ感も関係ないし、低層階も関係ないですよね。
車も必要ない人もいますし。
将来的には賃貸の住民が増えそうですね。
え？そんなバブリィな人たちがサラリーマンの転勤族にいるとは思えませんが・・・
子供の通学のためにMSを買ってやるなんて、いるとしても今時のご時世では世間の０・０１パーセントくらいでしょう。ついでに学生には車は要りませんからって実情を知らない方のようですね。マンションを買い与える親はポルシェも買ってやるんですよ。
首都圏のお金持ちでセカンドハウスとして購入する方がいるとすれば、都心から微妙に外れたここよりか札幌中心のタワーMSにする人が多いのでは？
将来的に賃貸が多くなるかもと言うのは納得できますが・・・
円山関係の話をすると金持ちに変な幻想を抱いている人が出没するんですよ（笑）
お金持ちほど無駄な金の使い方はしないものです。
そもそも円山の分譲マンションは賃貸にはあまり出てないですよ。
過去20年間に建てられた、例えば三井のマンション名でgoogleで検索してみてください。
中古の売却も意外と少ないです。
もともと三井はこの円山エリアではそう多くないでしょう。
首都圏と違って札幌の三井はブランドと言えるほどのもの作ってないですしね。
大谷地や平岸の大規模のMSなんかはむしろ周辺物件より安物ですし。
三菱も三井よりはまともですが同様に首都圏と違いグレード低すぎますね。
やる気なしというか儲からないからそこそこにって感じですよ。
最近円山で多いのは住友じゃないですか。
で、近隣で揉めて高さの規制が厳しくなったと。
自社で作ったマンションの前面に更にマンションを建てて眺望を遮ってｗ
先に買った人は違う業者ならまだしも同じ住友のMSですから怒りますわな。
円山エリアのＭＳの話題だと熱くなる方が多いのはなぜでしょか？
若い方だとほとんどが教育熱心な人だと言う印象を持ってますが、なぜそこまで円山にこだわるのか私には理解できません。
地下鉄沿線以外の円山は交通も不便だし、雪も多めで、大型ショッピングセンターもないし、景観も昔と違って緑が残されているのはごく一部ですよね。
小中学校のレベルを気にしてわざわざ割高な円山地区を選ばれるのでしょうか？
同じ円山でも利便性の悪い円山地区だと子供がめでたく南高・北高の通学することになったとして、果たして子供の負担はどうなんでしょうか？通学だけでも結構大変だと思いますけど。。。
＞１０３/１０６
知ったかぶりもほどほどにね。
＞そもそも円山の分譲マンションは賃貸にはあまり出てないですよ。
過去20年間に建てられた、例えば三井のマンション名でgoogleで検索してみてください。
中古の売却も意外と少ないです。
これはひどい
円山で売却が少ない？賃貸が少ない？
なにを根拠に言っているのですか？
いい加減で思い込みの発言は控えていただきたい。
＞最近っていうか過去20年って書いてるんですけど。
まあ財閥別の札幌の分譲実績数なんざ興味もないですが。
過去20年遡っても三井より住友多いですからｗ
自分で三井でgoogle検索してみてとフリながら上記の捨て台詞は
ロムしている人を＊＊にしてるようにも見えますよ。
＞１０７さん
好みの問題ですよ。
ベンツ乗りたい人と乗りたくない人（好み）
乗れる人と乗れない人（収入）
こう書くと語弊があるかもですが、近いものはあると思いますよ。
円山にはモリエールやミュゼなどの他では味わえない美味しいフレンチがありますね。
ラプソディというチョコレートバーなんかも円山だからこそ出店していると思います。
団子のふじも名店ですね、アンティックショップや裏参道はずれの喫茶店なども良いです。
アニバーサリーのモンブランは絶品ですし源吉兆庵のどらやきも美味しいです。
まず宮の森11,12,13丁目あたりの豪邸街を一度見たことがある方なら
お金持ちって札幌にもいるのだと実感できるでしょう。
前に宮の森のブランド価値が下がっている云々言われている方がいらっしゃいましたが
見当違いもはなはだしいです。
このエリアだけは相場より高くてもいいから探して欲しいといつも言われていますよ。
彼らを満足させられるのは一言で言うと一流の店と、、物、スタッフでしょう。
高くていいものが集まってくるんです。
そういう店は、駅前にあるわけではありませんから他のエリアの方にはわかりにくいのです。
円山好きな方は決してお金持ちだけではないですが、円山公園をはじめ
こういったお店がある街が好きだってことじゃないでしょうか？
駅までの距離やスーパーなんてどうでもいいんですよ。
車使いますし、いいものはデパートで買いますから。
まぁ本来の円山セレブはこういうところには出没しないと思われますｗ
憧れ半分で住んでしまうと、周囲とのギャップで嫌な思いをすることもあるでしょうね。
>110さん
そんなに熱くなることもないでしょう。
107は単に個人的な感想を述べているだけなんだから。
それに、ここは円山を語るスレではないですよ。
あくまでもマンションを語るスレですからね。
と言いつつ便乗させてもらうけど。。。
そういう私も個人的には107の意見に賛同だね。
私はK校の出身で、同級生に向陵中出身のやつが多かったけど、通学は不便だって皆なこぼしてたからね。おしゃれなお店が多いとかって言うのは子供には関係ないからね。むしろ受験生には目の毒だと思いますね。円山とか宮の森がいい、って言うのは単に親のエゴだと思いますよ。
ま、別に人のことだからどうでもいいですけど。
＞円山とか宮の森がいい、って言うのは単に親のエゴだと思いますよ。
住まいを決めるのは子供じゃないだろうが。
それともお宅は子供に決めてもらったのかい？
子供が通学が不便だから地下鉄の上に住むって言ったら引っ越しでもするのかい？
親が子供の事（通学や進学）も重々考慮して住まいを決めればいい事であって子はそれに従う
これで問題あり？親のエゴだけで住む場所決める人なんていないだろう。
受験生に目の毒？嫌悪施設がある地域の方がよっぽどひどいでしょうが
綺麗なものやセンスのいいものを見ちゃだめなんてひどい親ですねｗ
おしゃれな店が目の毒なんて発言は大人の言葉とも思えませんな。
すみません。円山とか宮の森ってそんなに素敵なところなんですか？
失礼があればお許しください。札幌に来てまだ日が浅いのですが見させていただいて、それほど歴史の重みを感じませんでした。宮の森や円山は確かに素敵な家はいくつかありましたけど、マンションが景色を汚しているようで私にはかえってそれが気になりました。
私は京都からですがやはり景観が問題になっています。古きよき時代の街並みはそのままそっとしておいて欲しいものです。北海道を開拓した屯田兵の方たちの思い入れの土地を北海道の方は大切にしてほしいと思います。
>113
屯田兵は森を切り開いて街を作ったの。
昔のものを残すために切り開いたわけじゃないの。
街を発展させるために屯田兵がいたわけですからこうなって喜んでいるんじゃないですか。
私的には乱開発は札幌市が高さ条例も含めて怠慢だったからこんなことになっているだけだと思います。
お役所なんてこんなものでしょ。
昼休みに会社のパソコンでゲームをやっているだけですから（笑）
宮の森や円山が１番なんて言ってる連中は、原住民の２世か３世ですよ。あとは、成り上がりか＊＊＊が憧れて住むかですね。
上田市長は赤字続きの市電を廃止したらいいのにね。そしたら、このあたりにしがみついている住人さんの目が覚めるのにね。明治・大正は住みやすかっただろうけど、今はふるき良き時代の妄想。これからは東西線の東部地域が新興勢力になるぜ！
＞すみません。円山とか宮の森ってそんなに素敵なところなんですか？
住めば都ですよ。円山と宮の森は違いますというか北1条通りを挟んで
上下で町並みが随分変わります。これは1種と2種の違いでしょう。
ここでは一緒に議論されて混乱しますが。
札幌は歴史が浅いですから、歴史が感じられる場所といっても
京都の方にお勧めできるスポットはそうないでしょう。
北海道の魅力はなんといっても自然です。
藻岩山から繋がる伏見、旭山、円山、宮の森、の山麓沿いの住宅地は市内でも珍しい
風致地区にも指定されていて緑が守られながら低層の建物しか建てられない
環境がしっかり守られているエリアですから人気が高いのです。
市内の夜景も眺めることが可能ですので余程山の上に行かない限り高値安定なのです。
ただ地下鉄を利用するにも遠く、商業施設もない為、反論される方もおられる訳です。
上記は宮の森の戸建エリアの説明で本来、宮の森は宮様の森なのですよ。
対して円山は集合住宅が建てやすい2種以上の地下鉄徒歩圏の平地を差していると思われ
これに一部宮の森（西28丁目駅）エリアも含まれているため混同して議論されやすいんですね。
札幌もここ数年でタワーマンションが次々に現れ、急ぎ条例で制限ができましたが
時既に遅く、平地である山鼻から円山ラインの住宅地にはマンションが乱立しており
名物の西側の山並みが綺麗に見える場所が少なくなりました。
残念なのは建物がバラバラ、色もデザインも。
特に○○○のデザインは色も形も他とは違いすぎで違和感を感じます。
残念です。。。
＞これからは東西線の東部地域が新興勢力になるぜ
おつむの程度が。。。。
こういう＊＊発言してるからそっち方面は駄目って思われてるんだろうが。
地下鉄の累積赤字の額しってるのか？
市電なんか目じゃないぜ。。。。
市電は黒字の時期もあったが地下鉄は万年赤字だ。
本数減らせって言いたいね。。。あ。。釣られた？ｗ
って円山は市電使わんから。。
言い合いしているみなさんの言葉遣いの汚さにドン引きしますね。
こんなんじゃ円山擁護派も東西線東部推進派もたいして変わらないなーと思ってしまいますが。
お里が知れる、って言われちゃいますよ。気をつけましょうよ。
あ
個人的に気になるのは、アウトレットマンションとして出されてる、レクシオが買い取って販売している家具付きのダイアパレスのマンションですね。
インテリアに頭を悩まさなくてすむ（予算とにらめっこもしなくて済む）のだから、結婚して日が浅い賃貸住まいの、フルローンで買わなきゃいけない世代にとってはなかなかよい物件ではないでしょうか。
資金に余裕があり、ご自分でインテリアを吟味したい向きには、「売れ残り買って何が嬉しいの？」なーんて批判もされそうですが。
なんて、キツキツのローンで買っちゃ先が見えてきちゃうので、やはりきちんとした資金計画は必要なんでしょうけど…
円山の高層階に住んでいますが、南には円山・藻岩山、西には大倉山（実家近辺がみえ）、北には
手稲山、東にはＪＲタワーが見えています。このようなロケーションは他の地域ではむずかしと思います。 来月には花火大会もみえます（河川地域のほうがきれいだが） ただこのマンション（地域）に住めて幸せです もう少し楽しい掲示板にしましょう
通学に不便であれば、親が送迎すればそれで良し。
それよりも学校が荒れていないかが重要である。
ほんとうですね。けなし合いはよくないですね。ただいろいろなコメントを見ていると円山や中央区の方もほかの地域を見下したような発言が見られ不愉快に思うこともあります。
私は新札幌に住んでいます。新札幌も捨てがたいですよ。自然はないですがJRと地下鉄とバスが
集結して便利ですし、ショッピングセンター・飲食店などお店も数多くブランド物を買う以外は街中に出る必要がないほどです。大きな病院から金融機関までそろっていて学校も私立ですが立命館など教育環境もまずまずです。夫の仕事柄こちら方面に住むことになりましたがミニ都心といった感じで住みやすいです。
いろいろな町にそれぞれの特徴があって良いのではないでしょうか。
↑そうですね。部外者が批判する必要はありません。住めばみやこ！だめならがんばって引越ししましょう
＞１２２さん
新札幌よいところですね。私もMS選びの候補地として検討してます。仕事柄、個人的な条件として空港・高速道路へのアクセスがよいところから選びたいと思ってます。
南郷１８丁目のライオンズとサーバスのMRにも行きましたが利便性はよいものの南郷通りに面してていまひとつの印象でした。で先日、駅から徒歩９分と少し遠いのでためらったのですが新札幌のグランデのMRを見てきました。それで驚いたのですが、基礎工事が始まったばかりなのにもう８割方成約済みとのこと。バラの花が掲示板に咲き誇ってました。
竣工してからも売れ残りが多い中で、グランデのMSは少し異常なほど売れているんですね。もう少し駅に近ければ即決なんですが、でもこれだけ売れていると正直まもなく完売してしまうんではとあせります。売れてる理由は豪華設備と４重の最新のセキュリティなんでしょうか？
地下鉄はたしか、単年度黒字に転換してますよ。
累積赤字は着実に減ってはいますが、たんまり残ってます。
市電も市長が代わればどうなることやら。。
そう簡単には廃止にはできないでしょう。
それを言えば、今の時代
将来、何がどうなるかななんてことは、たくさんありそうですよ。
だから、マンションの売れ行きも足踏み状態なのでしょう。
グランデのマンション、設備とか間取りは素敵なんだろうけど、いかんせん外観がアレすぎて…。
一目見れば、「ああ、グランデさんの物件だ…」とわかりますよね。
好みもあるでしょうし、好きなかたもいらっしゃるのでしょうが、私自身は毎日あのデザインの建物に入って行くのは嫌で、夫が気に入っていたのですが、却下してしまいました。
シンプルなものが好きなもので。
だから、フリフリのカーテンとか、柄物の絨毯とか、天蓋のベッドとか好きな人の気持ちが全くわからないので、気を悪くされた方がいらしたら、ごめんなさい。
売れ行きは確かにすごいですよねー。
新札幌、便利でいいですよね。
うちは夫がどうしても中心部まで車で１５分で到着する立地！というので、検討対象から外れていましたが、個人的には惹かれる場所でしたね。
