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いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？
ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。
[スレ作成日時]2008-06-06 16:39:00
いろいろな意味で現在気になっている物件があれば、このトピで情報交換しませんか？
ＭＳごとのトピは沢山ありますが、木を見て森を見ずの例えのように最近のＭＳ事情や動向を知るための意見交換の場になればと思います。
[スレ作成日時]2008-06-06 16:39:00
購入しても住んでいない、
とりあえず購入した転勤族
子どもの大学などの通学のため数年のみ住んで賃貸にするか売却するという人
（学生には車は必要ありません）
そういう方が多いのでは。
一生の住むという人より転勤族とか賃貸にするとかセカンドハウスとしての人が多いと聞いています。
賃貸で住むには囲まれ感も関係ないし、低層階も関係ないですよね。
車も必要ない人もいますし。
将来的には賃貸の住民が増えそうですね。
え？そんなバブリィな人たちがサラリーマンの転勤族にいるとは思えませんが・・・
子供の通学のためにMSを買ってやるなんて、いるとしても今時のご時世では世間の０・０１パーセントくらいでしょう。ついでに学生には車は要りませんからって実情を知らない方のようですね。マンションを買い与える親はポルシェも買ってやるんですよ。
首都圏のお金持ちでセカンドハウスとして購入する方がいるとすれば、都心から微妙に外れたここよりか札幌中心のタワーMSにする人が多いのでは？
将来的に賃貸が多くなるかもと言うのは納得できますが・・・
円山関係の話をすると金持ちに変な幻想を抱いている人が出没するんですよ（笑）
お金持ちほど無駄な金の使い方はしないものです。
そもそも円山の分譲マンションは賃貸にはあまり出てないですよ。
過去20年間に建てられた、例えば三井のマンション名でgoogleで検索してみてください。
中古の売却も意外と少ないです。
もともと三井はこの円山エリアではそう多くないでしょう。
首都圏と違って札幌の三井はブランドと言えるほどのもの作ってないですしね。
大谷地や平岸の大規模のMSなんかはむしろ周辺物件より安物ですし。
三菱も三井よりはまともですが同様に首都圏と違いグレード低すぎますね。
やる気なしというか儲からないからそこそこにって感じですよ。
最近円山で多いのは住友じゃないですか。
で、近隣で揉めて高さの規制が厳しくなったと。
自社で作ったマンションの前面に更にマンションを建てて眺望を遮ってｗ
先に買った人は違う業者ならまだしも同じ住友のMSですから怒りますわな。
円山エリアのＭＳの話題だと熱くなる方が多いのはなぜでしょか？
若い方だとほとんどが教育熱心な人だと言う印象を持ってますが、なぜそこまで円山にこだわるのか私には理解できません。
地下鉄沿線以外の円山は交通も不便だし、雪も多めで、大型ショッピングセンターもないし、景観も昔と違って緑が残されているのはごく一部ですよね。
小中学校のレベルを気にしてわざわざ割高な円山地区を選ばれるのでしょうか？
同じ円山でも利便性の悪い円山地区だと子供がめでたく南高・北高の通学することになったとして、果たして子供の負担はどうなんでしょうか？通学だけでも結構大変だと思いますけど。。。
＞１０３/１０６
知ったかぶりもほどほどにね。
＞そもそも円山の分譲マンションは賃貸にはあまり出てないですよ。
過去20年間に建てられた、例えば三井のマンション名でgoogleで検索してみてください。
中古の売却も意外と少ないです。
これはひどい
円山で売却が少ない？賃貸が少ない？
なにを根拠に言っているのですか？
いい加減で思い込みの発言は控えていただきたい。
＞最近っていうか過去20年って書いてるんですけど。
まあ財閥別の札幌の分譲実績数なんざ興味もないですが。
過去20年遡っても三井より住友多いですからｗ
自分で三井でgoogle検索してみてとフリながら上記の捨て台詞は
ロムしている人を＊＊にしてるようにも見えますよ。
＞１０７さん
好みの問題ですよ。
ベンツ乗りたい人と乗りたくない人（好み）
乗れる人と乗れない人（収入）
こう書くと語弊があるかもですが、近いものはあると思いますよ。
円山にはモリエールやミュゼなどの他では味わえない美味しいフレンチがありますね。
ラプソディというチョコレートバーなんかも円山だからこそ出店していると思います。
団子のふじも名店ですね、アンティックショップや裏参道はずれの喫茶店なども良いです。
アニバーサリーのモンブランは絶品ですし源吉兆庵のどらやきも美味しいです。
まず宮の森11,12,13丁目あたりの豪邸街を一度見たことがある方なら
お金持ちって札幌にもいるのだと実感できるでしょう。
前に宮の森のブランド価値が下がっている云々言われている方がいらっしゃいましたが
見当違いもはなはだしいです。
このエリアだけは相場より高くてもいいから探して欲しいといつも言われていますよ。
彼らを満足させられるのは一言で言うと一流の店と、、物、スタッフでしょう。
高くていいものが集まってくるんです。
そういう店は、駅前にあるわけではありませんから他のエリアの方にはわかりにくいのです。
円山好きな方は決してお金持ちだけではないですが、円山公園をはじめ
こういったお店がある街が好きだってことじゃないでしょうか？
駅までの距離やスーパーなんてどうでもいいんですよ。
車使いますし、いいものはデパートで買いますから。
まぁ本来の円山セレブはこういうところには出没しないと思われますｗ
憧れ半分で住んでしまうと、周囲とのギャップで嫌な思いをすることもあるでしょうね。
>110さん
そんなに熱くなることもないでしょう。
107は単に個人的な感想を述べているだけなんだから。
それに、ここは円山を語るスレではないですよ。
あくまでもマンションを語るスレですからね。
と言いつつ便乗させてもらうけど。。。
そういう私も個人的には107の意見に賛同だね。
私はK校の出身で、同級生に向陵中出身のやつが多かったけど、通学は不便だって皆なこぼしてたからね。おしゃれなお店が多いとかって言うのは子供には関係ないからね。むしろ受験生には目の毒だと思いますね。円山とか宮の森がいい、って言うのは単に親のエゴだと思いますよ。
ま、別に人のことだからどうでもいいですけど。
＞円山とか宮の森がいい、って言うのは単に親のエゴだと思いますよ。
住まいを決めるのは子供じゃないだろうが。
それともお宅は子供に決めてもらったのかい？
子供が通学が不便だから地下鉄の上に住むって言ったら引っ越しでもするのかい？
親が子供の事（通学や進学）も重々考慮して住まいを決めればいい事であって子はそれに従う
これで問題あり？親のエゴだけで住む場所決める人なんていないだろう。
受験生に目の毒？嫌悪施設がある地域の方がよっぽどひどいでしょうが
綺麗なものやセンスのいいものを見ちゃだめなんてひどい親ですねｗ
おしゃれな店が目の毒なんて発言は大人の言葉とも思えませんな。
すみません。円山とか宮の森ってそんなに素敵なところなんですか？
失礼があればお許しください。札幌に来てまだ日が浅いのですが見させていただいて、それほど歴史の重みを感じませんでした。宮の森や円山は確かに素敵な家はいくつかありましたけど、マンションが景色を汚しているようで私にはかえってそれが気になりました。
私は京都からですがやはり景観が問題になっています。古きよき時代の街並みはそのままそっとしておいて欲しいものです。北海道を開拓した屯田兵の方たちの思い入れの土地を北海道の方は大切にしてほしいと思います。
>113
屯田兵は森を切り開いて街を作ったの。
昔のものを残すために切り開いたわけじゃないの。
街を発展させるために屯田兵がいたわけですからこうなって喜んでいるんじゃないですか。
私的には乱開発は札幌市が高さ条例も含めて怠慢だったからこんなことになっているだけだと思います。
お役所なんてこんなものでしょ。
昼休みに会社のパソコンでゲームをやっているだけですから（笑）
宮の森や円山が１番なんて言ってる連中は、原住民の２世か３世ですよ。あとは、成り上がりか＊＊＊が憧れて住むかですね。
上田市長は赤字続きの市電を廃止したらいいのにね。そしたら、このあたりにしがみついている住人さんの目が覚めるのにね。明治・大正は住みやすかっただろうけど、今はふるき良き時代の妄想。これからは東西線の東部地域が新興勢力になるぜ！
＞すみません。円山とか宮の森ってそんなに素敵なところなんですか？
住めば都ですよ。円山と宮の森は違いますというか北1条通りを挟んで
上下で町並みが随分変わります。これは1種と2種の違いでしょう。
ここでは一緒に議論されて混乱しますが。
札幌は歴史が浅いですから、歴史が感じられる場所といっても
京都の方にお勧めできるスポットはそうないでしょう。
北海道の魅力はなんといっても自然です。
藻岩山から繋がる伏見、旭山、円山、宮の森、の山麓沿いの住宅地は市内でも珍しい
風致地区にも指定されていて緑が守られながら低層の建物しか建てられない
環境がしっかり守られているエリアですから人気が高いのです。
市内の夜景も眺めることが可能ですので余程山の上に行かない限り高値安定なのです。
ただ地下鉄を利用するにも遠く、商業施設もない為、反論される方もおられる訳です。
上記は宮の森の戸建エリアの説明で本来、宮の森は宮様の森なのですよ。
対して円山は集合住宅が建てやすい2種以上の地下鉄徒歩圏の平地を差していると思われ
これに一部宮の森（西28丁目駅）エリアも含まれているため混同して議論されやすいんですね。
札幌もここ数年でタワーマンションが次々に現れ、急ぎ条例で制限ができましたが
時既に遅く、平地である山鼻から円山ラインの住宅地にはマンションが乱立しており
名物の西側の山並みが綺麗に見える場所が少なくなりました。
残念なのは建物がバラバラ、色もデザインも。
特に○○○のデザインは色も形も他とは違いすぎで違和感を感じます。
残念です。。。
＞これからは東西線の東部地域が新興勢力になるぜ
おつむの程度が。。。。
こういう＊＊発言してるからそっち方面は駄目って思われてるんだろうが。
地下鉄の累積赤字の額しってるのか？
市電なんか目じゃないぜ。。。。
市電は黒字の時期もあったが地下鉄は万年赤字だ。
本数減らせって言いたいね。。。あ。。釣られた？ｗ
って円山は市電使わんから。。
言い合いしているみなさんの言葉遣いの汚さにドン引きしますね。
こんなんじゃ円山擁護派も東西線東部推進派もたいして変わらないなーと思ってしまいますが。
お里が知れる、って言われちゃいますよ。気をつけましょうよ。
あ
個人的に気になるのは、アウトレットマンションとして出されてる、レクシオが買い取って販売している家具付きのダイアパレスのマンションですね。
インテリアに頭を悩まさなくてすむ（予算とにらめっこもしなくて済む）のだから、結婚して日が浅い賃貸住まいの、フルローンで買わなきゃいけない世代にとってはなかなかよい物件ではないでしょうか。
資金に余裕があり、ご自分でインテリアを吟味したい向きには、「売れ残り買って何が嬉しいの？」なーんて批判もされそうですが。
なんて、キツキツのローンで買っちゃ先が見えてきちゃうので、やはりきちんとした資金計画は必要なんでしょうけど…
円山の高層階に住んでいますが、南には円山・藻岩山、西には大倉山（実家近辺がみえ）、北には
手稲山、東にはＪＲタワーが見えています。このようなロケーションは他の地域ではむずかしと思います。 来月には花火大会もみえます（河川地域のほうがきれいだが） ただこのマンション（地域）に住めて幸せです もう少し楽しい掲示板にしましょう
通学に不便であれば、親が送迎すればそれで良し。
それよりも学校が荒れていないかが重要である。
ほんとうですね。けなし合いはよくないですね。ただいろいろなコメントを見ていると円山や中央区の方もほかの地域を見下したような発言が見られ不愉快に思うこともあります。
私は新札幌に住んでいます。新札幌も捨てがたいですよ。自然はないですがJRと地下鉄とバスが
集結して便利ですし、ショッピングセンター・飲食店などお店も数多くブランド物を買う以外は街中に出る必要がないほどです。大きな病院から金融機関までそろっていて学校も私立ですが立命館など教育環境もまずまずです。夫の仕事柄こちら方面に住むことになりましたがミニ都心といった感じで住みやすいです。
いろいろな町にそれぞれの特徴があって良いのではないでしょうか。
↑そうですね。部外者が批判する必要はありません。住めばみやこ！だめならがんばって引越ししましょう
＞１２２さん
新札幌よいところですね。私もMS選びの候補地として検討してます。仕事柄、個人的な条件として空港・高速道路へのアクセスがよいところから選びたいと思ってます。
南郷１８丁目のライオンズとサーバスのMRにも行きましたが利便性はよいものの南郷通りに面してていまひとつの印象でした。で先日、駅から徒歩９分と少し遠いのでためらったのですが新札幌のグランデのMRを見てきました。それで驚いたのですが、基礎工事が始まったばかりなのにもう８割方成約済みとのこと。バラの花が掲示板に咲き誇ってました。
竣工してからも売れ残りが多い中で、グランデのMSは少し異常なほど売れているんですね。もう少し駅に近ければ即決なんですが、でもこれだけ売れていると正直まもなく完売してしまうんではとあせります。売れてる理由は豪華設備と４重の最新のセキュリティなんでしょうか？
地下鉄はたしか、単年度黒字に転換してますよ。
累積赤字は着実に減ってはいますが、たんまり残ってます。
市電も市長が代わればどうなることやら。。
そう簡単には廃止にはできないでしょう。
それを言えば、今の時代
将来、何がどうなるかななんてことは、たくさんありそうですよ。
だから、マンションの売れ行きも足踏み状態なのでしょう。
グランデのマンション、設備とか間取りは素敵なんだろうけど、いかんせん外観がアレすぎて…。
一目見れば、「ああ、グランデさんの物件だ…」とわかりますよね。
好みもあるでしょうし、好きなかたもいらっしゃるのでしょうが、私自身は毎日あのデザインの建物に入って行くのは嫌で、夫が気に入っていたのですが、却下してしまいました。
シンプルなものが好きなもので。
だから、フリフリのカーテンとか、柄物の絨毯とか、天蓋のベッドとか好きな人の気持ちが全くわからないので、気を悪くされた方がいらしたら、ごめんなさい。
売れ行きは確かにすごいですよねー。
新札幌、便利でいいですよね。
うちは夫がどうしても中心部まで車で１５分で到着する立地！というので、検討対象から外れていましたが、個人的には惹かれる場所でしたね。
＞地下鉄はたしか、単年度黒字に転換してますよ。
そうなの？ それって金利はらってないからではないの？
100億近い補助金もらっての話でしょう？そのお金は誰が出してるんでしょ？
事業をするのに借りた金利を払わなければ黒字にはなるはな。。。
銀行に預けときゃいいんだから。
１１９さん
レクシオのチラシ入っていました。
キャッシングや借金のある方、まとめて住宅ローンに組み替えますみたいな内容で。
これって問題あるよね。
というかそういう人ばっかりだと住みずらい気がしますが。。。
129さん
レクシオの広告って、地域新聞「ふりっぱー」の裏表紙のことですか？
安心のマネープラン、頭金・ボーナス払い0円、月々7万円しか書かれてません・・・
それから、家具家電標準装備、新スタイルアウトレットマンション 2,400万円台より
極々普通な感じなんですが、もっと過激な内容の広告が着ていたということでしょうか？
過去にアルデプロがダイアパレスアベニュー植物園を取り扱った際は、そんな感じの文言がちょこちょこ書かれている広告を見ましたが。
マンションの住人の雰囲気って多少あるような気がします。
もちろん、高額なマンションだから住人の品があるとは言いませんが
生活にゆとりがあるないは、心のゆとりのあるないに繋がる事もありえるかと思います。
全部に当てはまるわけではありませんが、やめた物件が予想通り．．と思った事はあります。
ちょっとしたマナーやルールが守れない人が多いと大変だなと
友人の愚痴から感じています。
満足している友人の話を聞くとその系列のものが良く見えたりします。
この掲示板でも、入居している方のスレからマンションの雰囲気が見えることあって読んでいます。
＞１２４さん
新札幌のフォートレスゲートの豪華な設備には惹かれるものがありますけど、
固定資産税は高いだろうし、維持費も高くなるだろうし、数年後に物置に
なってしまいそうな岩盤浴とかあるし(勝手な推測ですが)で、
私は候補から外してしまいました。
でも売れてる理由は、やっぱり設備とか、あとセレクトできる部分(タイルとかドアノブとか)
がすごく多いところにあるんじゃないですかね。
もうちょっと新札幌駅に近いクレアホームズってところの上階の方は、１フロアに２室で
隣の部屋と接してる部分が少なくて隣人の生活音とか気にならなくいいかなぁと
思ったんですけど、JR路線が近いし、その音はどうなのかなとか
気になってしまいます。
どうなんでしょう？
>130
そのレクシオの広告ですが、頭金・ボーナス払いなしで月々７万では３０年ローンでは支払い総額２５２０万なんで２４００万円台のマンションは買えないでしょう。えーーーと。。。３５年でも支払い総額は２９４０万円ですけど買えるのかな？
＞１３２さん
そのマンションってひょっとして市営住宅群のど真ん中にあるMSですか？
先日シェラトンの３０階で中華を食べましたが、そのお店から見下ろすとよく分かりますよ。市営住宅が悪いわけじゃありませんがどんな人が住んでいるか分からないし「怖くて買えないね」って友人と話してました。
＞134さん
市営住宅郡のど真ん中…？
ちょっとど真ん中っていうニュアンスがどうなのか微妙なところなんですけれど、
マンションが面してる通り沿いにある住宅は、マンションと一戸建て、アパートですね、たしか。
裏側の近くからちょっと市営住宅があったと思います。
他のマンションに比べ、価格が高いのもちょっと気になるところなんですが、
ひばりが丘や大谷地に住むならJ新札幌付近の方が私はよくて、
結構迷ってます。
そことどこか比較検討されてる方っていらっしゃらないんでしょうか？
建てている途中でぐんぐん資材が高騰しましたからね。
これくらいのお値段になるのではないかと思います。
ＪＲと地下鉄ダブルアクセスでいいと思います。
ＣタイプもＤタイプも間取りも使いやすそうでいいですね。
特にＣタイプはそれぞれのお部屋に専用バルコニーみたいでいいですね。
お風呂にも窓があってカビも防げそう。
Ｄタイプも使い勝手が良さそうです。
134です
たまにランチをお昼に食べただけで、庶民ですよ。クレアホームズかどうか正確にはわかりませんが、高いところから見ると古い公共住宅らしき群れの中に分譲マンションが建ってましたから・・・すこし気になっただけです。一度ご覧になっては？ランチは２千円くらいです。
クレアホームズ新札幌のホームページにも立地の案内で周辺に古いアパート(公共住宅？）が群がっているように描かれてますが。どうでしょうか？
新札幌の郊外から青葉地区にかけては、昔から○○○の土地柄と聞いてますので・・・・ちょっぴり老婆心でした。
>138
青葉地区は確かに市営住宅があって、不良も多っかたけど、一戸建てもかなり多くそれなりの住民も多いですよ。一時期は東西南北に大量合格していたこともありましたからね。今は、札幌市の中でももっとも高齢化が進んだ地区のようですけどね。
良く知らない人に好き勝手言われるとホント腹立ちますね。
（もと青葉地区の住民）
私も耳にした事があり、つい友人との会話に出た気持は分かるので、上からの目線の意見とは思いませんでしたが
基準をどこの置くかで違うのでしょうね。
市営住宅も色々ありますが。失礼な話かもしれませんが付近はさけたいと思う方がいるのも事実なようです。
>141
その気持ちも分かりますが、やはり周辺に住んでいる人はどういった方たちが多いのかＭＳを購入する側としては気になります。ここはその為のスレッドなわけですから、悪口ではなくデメリットの情報も貴重な意見だと思います。
新札幌駅周辺の老朽化した市営住宅は、すべて新規の入居者募集を停止しています。
うわさでは、このあたりの市有地を一括して民間に売却し、再開発する可能性もあるみたいです。
そうなると、かなり住みやすい街になると思います。
あくまでもうわさなので、本当かどうかはわかりませんが、少なくとも今ある市営住宅街はすべて立て壊しになるのは間違いないみたいですよ。
>143
へぇ。それはいつ頃になるんでしょう。新札幌徒歩３分なんて立地の分譲はもうできないと思ってましたから、楽しみです。
南郷１８丁目・大谷地・ひばりが丘・新札幌と地下鉄東西線の東部地域を検討中ですが、駅に近ければ勿論新札幌の利便性が群を抜いてますし魅力も抜群ですよね。ひばりが丘は地下鉄駅だけしかない印象ですし、大谷地はバスターミナル・ショッピングセンターがあって便利ですが地下鉄沿線の物件が出ないですね。パークアベニューやシティアベニューなんて最高の立地でしたが。南郷１８丁目は大型ショッピングセンターもあって庶民的なお店もそこそこですが、現在は南郷通りに面した物件しかないので騒音などの点でどうかなと苦慮してます。
>144
早くても5〜10年先だと思いますよ。
市営住宅の建替えは古い順に行っており、現在D団地を建て替え中です。
このあと、E,Fと行ってその次がG（郵便局のほう）となります。線路沿いのIとかHはその後でしょうからまだまだ先の話です。
再開発自体はまったく未定で、市営住宅を高層化し、一部の土地を民間に売却するかもしれません。
144さんのニーズにはお答えできないでしょうね。
新札幌ってＩとかＨまで・・・って、そんなに市営住宅だらけなんですか＾＾；？
ははは。
書き方が悪かったですかね。
正確に言うとA〜Fは青葉町にあり、新札幌周辺（厚別中央）にあるのはG,H,Iの３つだけです。
このあたり一体は同じ「下野幌」という地名だった（もう数十年前の話ですが）ので、下野幌G団地とかいう名称が今でも残っています。
市営住宅だらけ、といえば確かにそうですね。
ひばりが丘〜青葉町〜もみじ台は、札幌市によって計画的に造成され、例を見ない市営住宅街になっています。ついでに言えば「ひばり（春）」「青葉（夏）」「もみじ（秋）」の地名も意図的に付けられた名前ですよ。結局「冬」の団地は現れませんでしたけどね（笑）。
昔のことはともかく、それらの地区であまり治安が悪いと言う噂は最近は聞きませんね。
私は新札幌のガード下の居酒屋が好きでよく利用してますが、サラリーマンの町と言う感じでいい感じですよ。夜なんかもごく普通と言うか危ない感じはないと思います。
ただ、市営住宅の新規募集停止となると市営住宅地区はすこしずつゴーストタウン化して、閑散とした雰囲気になりそうですね。
なんだか市営住宅の話が一人歩きしてるようですけど、
145さんの言っているとおり、再開発なんて話は全くの未定で
市有地を一括して民間に売却する話なんて噂はどこから来たのか…。
ちなみに建て替えの計画は全て出てますね。
新規募集停止しているのは、建て替え工事によってそれまで住んでいた方が困らないよう
引越し先を確保するためなので、建て替えが全て終われば新たに募集が始まりますよ。
ただ新札幌付近の市営住宅の土地を売却してくれたらいいのになぁとは思います。
消防署も病院も警察署も全部新札幌に密集してるし、JR、地下鉄と充実してるのに。
