エスポアシティー札幌

ほんとのことだからじゃない。

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実績がある他を買ったほうがいいというのは、何の実績？
不具合の実績ならどこにでもあるぞ。
買って失敗した人はたくさんいるぞ。
失敗したくないなら、取り合えず青田買いしないことだね。

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買っちゃったの？
そう怒らない怒らない。

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販売実績に決まってるでしょう。
不具合の実績を経て、完璧に近い物件が誕生すると思います。
ここもきっと不具合を経験するんじゃないでしょうか。

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＞１８４
もうとっくに誕生しててもいいんじゃないの？
何年かかるの？
人間が作るものだから不具合はつき物だよ。
不具合の心配してるようじゃ、どこ買ってもショックしまくりだね。

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そんなことないと思うけど。実績ある業者からは安心を買えます。

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購入した方、検討している方はローンをどのように検討しているのでしょうか？完成が２年後というと、
金利は恐らく１％は上がっていると思います。フラット３５ですと引渡時の金利になりますのでちょっと
厳しいし何かいいローンありますか？

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とりあえず道銀で融資の事前審査通しておきました。
http://www.hokkaidobank.co.jp/loan/housingloan.html
実行の時の金利を見て、道銀使うかフラット使うか考えます。

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ここの物件は申込時金利適用聞かないのですね。
住宅減税もだめか

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道銀は申込時金利適用が利きまので今月中に仮審査の申込をしておけばhttp://www.hokkaidobank.co.jp/loan/housingloan.html
の金利が適用で
３大疾病等の特約
http://www.hokkaidobank.co.jp/campaign/i-housinglone.html
も金利の上乗せなしになります。
私はこれで事前審査を通しておきました。

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＞190
事前審査は通せるけど現状の金利の借入れはＨ20年6月末日までが条件ですよね。
４月から金利は（特に短期は）上がりますよ。長期はそんなに変わらない予定です。

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デペの方に確認したところ、申込時の今の金利と実行時の金利を選べると言ってました。

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>>192
竣工は２年後ですけど、今月中に契約して仮審査申し込めば、２年後に今の金利が適用ということでしょうか？

ところで着工はいつなのでしょうか？

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２年後に今の金利が適用です、私もそうでした０．８５％でにっこりでした。
今じゃあり得ない数字でした。

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>>193
デベ担当者によると着工はゴールデンウィーク明けになるとの事でした。

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>194
0.85なんてあり得ないでしょう。釣るならもうちょっと現実的な数字を挙げましょう。
仮にそんな数字だったらココで公表しないって、バカが（笑）

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あまり売れていないようです。友人が資料請求したらしつこく電話かけてくるとのことでした。やはり、２年後完成ということと、気味悪いくらい人気のない場所がネックなんでしょうね。

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>197
確かにね〜。この金額出すなら他の物件の方がいろんな意味で良く見えてしまうんですよね。。
共用施設や標準装備的ものは申し分ないと思います。

シャトルバスはきっと便利ですよね。
けど入居後に、毎日夜に仕事から疲れて帰ってくる事をイメージしてしまうと、
シャトルバスで搬送された挙句、周りに何もない建物に帰宅した自分の寂しさを想像してしまう（笑）
また仕事に飲んで遅くなったらシャトルバスはきっとないしね。。。

いや妻は気に入ってるんですよ、この物件。アリオも車で近いし。
でも私は。。。

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隣の会社って邪魔ですよね。
自分としては余計な施設は不要と考えてます。
足を伸ばせば中央区なのに、ここは東区、雰囲気がいまいちなのも残念です。

ただ、グランデの物件なのに、ＬＰＧじゃないのは○とします。

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このマンションほとんどの部屋が西向なんですが、西側には繊維問屋とか比較的高い建物があると思いますが、何階以上なら問題なく日が入るのでしょうか？

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やっぱ、売れてない要因の一つには下記のコンビがありますよね。

グランデ（NG）×N松建設

グランデはやはり地デベで実績がない上に、
他板で問題になってたCR×N松事件は記憶に新しいですからね。

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南側の建物（トンボ？）は５階、北側の建物（リネン）は３階の高さだったはずなので、それより上の階なら問題なく日が入ると思います。

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横のビルの裏隣から煙がモクモク出てるんですが
あれは大丈夫なんでしょうかね？

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ま、現地にみにいきゃ、いっぺんに購入意欲失せるって。場所が悪すぎ。

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そうですね。場所は、かなり悪いですね。

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月曜日入居だから、夕張メロン５箱買いに行かなくっちゃ♪

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206は意味不明。独り言か？

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地下駐車場は先着順です。今のところお得な幅2.5から2.7ｍタイプで4,900円/月まだほんのわずか残って
いるみたいです。

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購入者の情報交換の場としてミクシィにコミュニティ作ったので、参加希望の方は「espoir_city_sapporo@yahoo.co」までご連絡ください。

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209です。
連絡先「espoir_city_sapporo@yahoo.co.jp」の訂正です。

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デベ必死

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>>211
209です。
私はデベ関係者ではありません。
入居まで２年近くあるので、契約者同士でいろいろ情報交換したいと思い作りました。

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てっきりタミフル服用して、いっちゃってた内容だったので
スルーしたのですが・・・

メロンいいですね。うちにもヨロシコ。

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引越の挨拶なんて1000円くらいでいいと思うのですが。
それを5000円のメロンだなんて、え？1万円？

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コンビニの袋をぶら下げてるオッサンが俺の前を歩いていた。
そいつは道に唾を吐いてからMRに入っていった。

ここの営業は下品だね。
関係者が見てたら行動に気をつけるように言って欲しい。

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■「グランファーレ知事公館レジデンス」が4月2日（月）放送のUHB北海道
　 文化放送「えき☆スタ発」の特集「春の防犯対策」で紹介されます

Ｆｅｌｉｃａセキュリティシステム（おサイフケータイ）が紹介されるのかな？

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>>219
荒らしさん書き込みご苦労。

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２１９見えないのですが？？？

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>>219
都合の悪い書き込みは削除されるみたいです。

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だれが削除するんでしょうか
いろいろ聞いて検討するのに
タイトルだって｛何か情報の
ある方いますか？｝なのに
削除って、いやなスレッド！　(`ヘ´)

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219は私が削除依頼出しました。
エスポアから札幌駅まで３０分以上かかると事実と異なる事が書かれていたためです。

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削除ではなく、何分ですよと書き込まれた方が検討中のわたくしには参考になります、お願いいたします。

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＞２２５さん
そうですよね。
購入した人って、否定的な意見が出るとだめなんですよね。
いろいろな意見があるので、しっかりと受け止めていただきたいです。

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契約済みのものです。
ここはゲオがスガイをM＆Aしたことにより、スガイ所有のボーリング場をほぼ無償で手に入れたことにより土地代がかかっていないらしい。現状としては決して良い立地条件とはいえないけどこの辺が安さの理由ではないか。一般的には絶好のマンション用地は他社及びイオンなどの流通業界との入札となるため土地代はかなり大きなコストとなる。（平岸のライオンズも同じボーリング場跡地だがかなりの高額で落札したとのこと）流通団地の中で閑散としている場所であることを除けばなかなかいい物件だと思う。

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土地代無償じゃなく、６億円ですよ。

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６億ぐらいは、ほぼ・・無償でしょう！

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そうだよね。スガイの親会社がゲオだからね。

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成るほどね、そうですか

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入札したらどのくらいんの値がついたんでしょうかね？

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２２４よ、あんた何さまですか。下の書き込みのどこが削除なんだ。削除依頼する権利あるんですか。この場所は東６丁目だぜ。JR札幌駅は西３丁目、都合９丁分、地図では直線距離で９００メートルはあるんだぜ。しかも、ｊｒ札駅の東口からストレートな道が続いているんじゃないぜ。地下にもぐるか、建物を迂回して石狩街道に出て、長い信号待ちして、幅の広い街道を渡って、中央郵便局の横に出る。それだけで、１５分以上はかかるぞ。女子供の足じ、ボーリング場跡地まで３０分はかかるってぜんぜんおかしくないぞ。あなた、デベか。物件の良いところ、印象のいい話しかこの掲示板でできないのか。現実を書いてどこか悪い。客観的な事実を指摘して、具合が悪いと削除するなんて、より物件のイメージを貶めているぜ。しかも、この書き込み、夜の周辺環境の悪さとか個人的体験を交えて具体的に紹介しているじゃないか。この書き込みを削除するなんて、相当、悪辣だぜ。

「札駅にちかいたって、歩ける距離じゃないだろう。高架沿いに延々あるいて、創生川越えてってか。３０分はかかるぞ。それに、あの創世川越えてからマンション予定地のボーリング場跡まで、夜は本当におっかないぞ。夏は暴走族がゼロヨンレースしてるしな。なにしろ人が住んでないだから。あの道沿い。まずは繊維流通センター、ガソリンスタンド、雑居ビルなどなど。日が落ちたら人の気配がないベルト地帯の真ん中にマンション建つんだぜ。うちの嫁さん、夜、あの道自転車で通って遅くまでやってるアリオに行こうとしたら、変な男に自転車蹴倒されて、ラチラレかけたぞ。とにかく危ないぞ、あの一帯。もしすむんなら、マンションの住民みんなで自警団立ち上げてパトロールしてくれ」
という書き込みだよ。参考にしてくれ。

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No.233 のいうとおり、削除はないは！
ここは検討し情報の集める場所だから、30分はかかるな。
デメリットは貴重な情報です。
買ってから入居してから気がついたは遅すぎだし
233さん参考になります、でも削除かな？

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>>233
>>234
歩いてみたんですか？
私が３月中旬実際歩いて測定しました。
まだ路面に雪が残っていて小雪が降っている環境で、JR札幌駅の改札から地下鉄１６番出口まで５分、地下鉄１６番出口からエスポアまで１０分で着きました。初めて歩く道で多少遠回りしてこの時間でした。信号待ち含んでです。
JRの改札から１５分前後で行けると思います。
ちなみにエスポアからファクトリーまで８分、ファクトリーから地下鉄バスセンターまで６分でした。

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２３５、わき目もふらず小走りなんじゃないの。俺はあの道、ＪＲ札幌駅からホクレンホームセンターに行くので何回か歩いたけど、２５分はかかったぞ。信号にひっかかりゃ、３０分はかかる。ましてや女子どもだと３０分は当たり前だろう。地図上の直線距離でも９００はあるぜ。歩行距離何分というのはいろんなシチエーション、条件があるんだから。３０分かかるというのも一つの真理だぜ。それを頭から押さえつけるのは暴論だ。ちなみに３０分かかると思うが、１５分ですむという意見も否定はしないぜ。そりゃ、必死こいて歩きゃ、１５分でいけるかもな。ただよ、西３丁目から東６丁目まで９丁分歩くんだぜ

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サッポロレジデンスからＪＲ札幌駅は８分。
札幌ファクトリーからＪＲ札幌駅は１２分。
シティハウス永山公園からＪＲ札幌駅までは１７分。

関係ないですがサーパス桑園からＪＲ札幌駅は１３分
（実際は１８分くらいと営業さん言ってた）

８０ｍ＝１分で計算されてると思いますが
ここが１２分ですか？
私自体、マイナーな北口の経路までは知らないのですが
１ｋｍ以上あると思うのですけどね。

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何分よりも、削除依頼は無いというのです。
1000m÷80mの議論ではなく
実質30分ぐらいかかると書き込んだら、削除・・は無いよね・・です

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本当に削除は無いと思います。ひどいですねぇ。
買った人は近い近いと洗脳してるのか？逆の事を書かれると面白くないのでしょうかね。

「札幌駅に近い方だが、立地、アクセスは良くない」とは広告にうたわないからねぇ。
普通の人は、１０〜１２分ではつかないと思ってるし、それを解って購入した人も多いと思います。

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私は東８丁目に住んでいますが、札幌駅まで15〜20分で着きますよ。
30分は掛かり過ぎ！きっと歩くのが遅いのではないですか？
そんなにムキになって30分掛かると言い張る方が変だと思いました。
233さんの足では30分掛かると言うことで良いのでは？

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私は北３条東８丁目からはやはり２０分程度かかります。以前はよく歩いていました。北３条などと違い、あの辺りだと真っ直ぐに行けないから回り道になって３０分はかかると思います。ファクトリーからだって１０分以上かかると思います。

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不毛の論議ですね。１５分〜２０分でも３０分でも。ただし、徒歩は信号もあるし、個々人のレベルでかなり異なります。最大３０分かかるという指摘もあっておかしくないでしょう。それを他人が問答無用で削除要請し、消し去るのはおかしいですね。徒歩何分かはもう打ち止めにしましょう。このマンションが最寄り駅となる札幌駅からもバスセンター前からも東区役所前からも遠くて不便だということは、購入検討している人には十分わかるはずですから。でないと、シャトルバスなんて発想はないでしょう。誰がいつまで運行維持に責任を持つのか分からないようなバス制度を持ち出すなんて
札幌の分譲マンションでは極めて珍しいはず。もともと、地価の安い札幌のマンションは地下鉄駅なろＪＲ駅なりから近くて当たり前なんですから。シャトルバスなんて売りにすること自体、駅から遠いと認めているようなもんでしょう。

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私もあの辺りに住んでいましたが、２４１さんのおっしゃるとおり、まっすぐ行けず回り道になるため、２５分前後はかかっていましたよ。
特に早歩き・ゆっくり歩く等の意識は無く２５分くらいです。
早歩きすれば２０分前後なんですかね。

でも削除にする意味はわかりませんね。
購入者のエゴでしかありません。
ここは検討者の方もいろいろな意見を知りたくて見てるわけですから。

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235です。
確かに最近の東札幌、菊水に出来ているマンションと比べると最寄りの地下鉄までの徒歩時間かかるのは皆さんご存知だと思います。
ですが、実際３０分も絶対かかりません。子供でも小学生以上の歩き方なかからないと思います。
購入検討のかたは是非歩いて確かめてほしいです。
私は時計台周辺で勤務しているので実際歩いて確かめてここをその後購入しました。
また札幌駅近郊に勤めているかたにとっては朝の通勤ラッシュ、また家から徒歩、地下鉄、さらに職場まで徒歩のトータル時間を考えれば十分徒歩で通える範囲だと思います。
それぞれのライフスタイルのより違いますが、あからさまに実際と違う書き込みはどうかと思います。
削除依頼された方も実際と違うためしたと思います。

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特に早歩き・ゆっくり歩く等の意識は無く２５分くらいです　という書き込みもあるんですよ。３０分という意識の方がいても不思議ではないですね。
絶対３０分もかからない、という言い方はおかしい。普通に２５分かかるというレベルなら３０分かかるよという指摘もしごく当たり前の言い分です。それを絶対とか、あからさまに実際と違うという切捨ては納得いきません。削除なんてもってのほかです。掲示板の意味が全くないじゃないですか。
３０分かかるという方は、１５分かかるよ、という人を否定はしていないんですよ。

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ま、ＪＲ札駅から歩いてみたらよ、誰も買わなくなるって。

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通常どの物件でも徒歩で地下鉄入り口までの時間です。ホームまでなら＋２〜３分ですよね。そういうことで言えばこの物件も地下鉄１６番入口までなら約８００ｍ、信号があろうが無かろうが８０ｍで１分という決まりがあるのだから徒歩１０分でしょう。信号があるとか道が直線でないとかは他の物件だって言えることなのにこの物件だけ実質札幌駅のど真ん中までゆっくり歩いて何分みたいな言われ方はおかしいのではないでしょうか？http://www.nippon-grande.co.jp/material/new/30-1_espoircity_sapporo/kk...

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駅から30分歩いたらアリオに到着しちゃうよ。

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＞信号があるとか道が直線でないとかは他の物件だって言えることなのにこの物件だけ実質札幌駅のど真ん中までゆっくり歩いて何分みたいな言われ方はおかしいのではないでしょうか？

　あのさ、この物件の購入検討に資するためのスレッドなんですよ。そりゃ、この物件について、さまざまな角度から洗い出すための情報見方見識意見感想が飛び交うのは当たり前でしょ。物件を褒め称え、崇め奉ってどうすんのさ。

＞通常どの物件でも徒歩で地下鉄入り口までの時間です。ホームまでなら＋２〜３分ですよね。そういうことで言えばこの物件も地下鉄１６番入口までなら約８００ｍ、信号があろうが無かろうが８０ｍで１分という決まりがあるのだから

　はあ、なんですか、決まりって。そりゃ不動産販売業界の決まり、ガイドラインでしょうが。販売側の言い様、言い方で済むのなら、こんな掲示板いらないって。そういった売り手本位の情報しか流通しない示されない不動産販売のあり方に消費者、買い手が不満があるからこそ、こうした掲示板のが存在するのでしょう。あのさ、徒歩何分ちゅうのはさ、そのマンションに住むことを考えている消費者にとっては地下鉄入り口にタッチする速さを知りたいんじゃないと思うぜ。駅まで徒歩何分ちゅうのは、駅の改札口まで何分かだろう。それがそこに住むことを考えている人にとっての必要十分な情報じゃないのかい。

ということで、

＞実質札幌駅のど真ん中までゆっくり歩いて何分みたいな言われ方はおかしいのではないでしょうか

ぜんぜ〜んおかしくないじゃないの

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↑何か手一杯必死だね。

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あのさ〜、必死なのは、徒歩３０分かかるって打ち消すほうなんじゃないの。

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244です。
私が歩いて改札まで１５分って言っているのに、健常者が相当遅く歩いったって倍の３０分はかからないって。
それと私が測定した改札は西口からです。東口からなら１・２分短くなると思います

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部外者ですが、絶対30分掛かると言っている人たちの方が必死に見えました。

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244さんの言っているとおり私の足でも１５分弱で札駅の改札まで着きました。
いろいろ言われているがここは、徒歩１５分前後で、JR、地下鉄東西線、地下鉄南北線、地下鉄東豊線とトリプルアクセス、さらにバス停まで２・３分で行けるので、そんなに交通の便が悪いとは言えないと俺は思いますが。

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話題変えちゃいますね。
ずっとゲオマンションって安いと思ってたのですが、
ここの物件はアクセスが悪くて、立地も悪い割りに高いと感じました。
特に「あっ安いと！」思った部屋は3ＬＤＫで70㎡台・・安くて当たり前ですね。
他の3ＬＤＫも全然良くないです。（4ＬＤＫは最初から眼中無いので評価しませんけど）

札幌って西向きって人気なんですか？自分は札幌で西向きの部屋に住んでましたが
夏は超暑く、冬は天気が悪いので日が差して暖かいと感じた事はありませんでした。

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↑

削除依頼する人、絶対３０分かからないと言い切っちゃう人、こういうくだらないことしかコメントできない２５０の申込予定の方。

ここの購入者はたちが悪いです。
購入検討者の書き込みで出た意見・お近くに住まわれていた方の意見のほうに耳を傾けたくもなります。
人間的に（書き込み内容で判断してですが）購入者の方々の書き込みはちょっと・・・と思う内容ですよね。

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No.251 がんばれ！
削除はおかしいな〜
削除おかしくないなら255も削除でしょう
ここ販売価格割安だし
アクセスもいいし徒歩15分だし
札幌は西向き最高だし
事実と違うから削除されますよ〜

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仮に東改札まで1200mで信号待ち5分で計算してみた。
100m移動するのに125秒かかるなら30分かかることになる。

そんな人もいるだろうから否定はしない。
でも他人が参考にするような数字ではないね。

そもそも本気で購入を考えてる人は実際に歩いて確認してるだろ。

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別に必死には感じないけど、ただ人により１５分から３０分かかると思えばいいんじゃない。
もともとこの物件に交通の利便性は求めてないし、正直言えばシャトルバスも期待はしてない。

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ということで、１０分も３０分もいいじゃないですか。掲示板の意見は参考にして、購入検討者は実際に歩いてみましょう。
それよりも、スレにあった陽が落ちた後の怖さです。実際に東区、高架から北側はレイプや痴漢、拉致多発地帯だと地元の方に聞いたことがあります。高架沿いはどうしても暗いし、列車がゴーって通過したときにワッと女性を襲うんだって。悲鳴あげられても列車の轟音にかき消されるらしいよ。
もっと街灯とか防犯カメラとか高架沿いにつけてくれればいいんじゃないか

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＞２６０
確かに・・・数年前北３条と北光線の交差点から車につけられ厚生病院に用も無いのに逃げました。時間は夕方６時半くらいでしたが暗かったです。季節的には秋でしょうか？昼間は大丈夫だと思います。暗くなればタクシーを使い歩かなければ済むことですし・・。

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北海道警察の街頭犯罪発生マップをみてみると、意外とこの周辺は犯罪がすくないことがわかりますよ。

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＞２６２さん
実際に生々しい証言もあるし、状況的にいかにも犯罪がおきやすい場所なんですよ。
犯罪被害は１回、遭遇したら人生が台無しになるのです。特に性犯罪は女性自身がずたずたになるのですよ。「意外ちこの周辺は犯罪が少ない」なんて否定的なイメージを打ち消すにの躍起になるんじゃなくて、犯罪の被害をいかに少なくするか、いかに回避するか、そうした観点から話を展開するべきじゃないですか。犯罪が少ない、なんてあなた、もし犯罪にあったら、すいませんでした、とあなたがその女性の全人生に責任を負い償えるのですか。

このスレのいままでの発言でも、あのマンション周辺の高架沿いが夜間は人手がなく、薄気味悪い場所であるということには大きな異論はないようですよ。そりゃ、あの場所に夜いったらわかるって。

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２６２さんがもしデベなら、「石狩街道からマンションまでの高架沿いの自社で５おきに街灯をたてて、夜歩く住民が不安にならないように誠心誠意尽くします」ぐらいいったらどうでしょうか。もしくは、デベに要求するとかね。

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＞263
同業デベの嫌がらせだね。

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すごい粘着質がいるな。

これもデベがいちいち削除しちゃうからイケナイんだよ。
良くも悪くもこの掲示板は書かれてる内容を個々が判断すればいいだけの話なんだから。
嫌な内容が書かれてるからといって、削除依頼ばっかしてるから、色々書かれてしまうんだよ。
だからしょせんNGが販売してる物件だからとか言われるのにね。

全体を通して見ると、グランデか、三菱地所がデベ自身でほとんど削除。
会社の姿勢がよくわかるなぁ。

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>>266
どうしてデベが削除しているってわかるのですか？

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この物件の西側は問屋街だし南側はなにもありませんが、少なくても南側については再開発のエリアなので５年後には様変わりしているでしょう。特にこの物件に近い側は医療ゾーン、医療ゾーンとなっているので、すごく安心感があります。

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＞２６３
なぜそんなに必死なんでしょう。いいかげんな事いうもんではありませんよ。
この地域で重大な犯罪があったなんて聞いたことないし、なによりこの物件の西側に問屋街で勤務している人間としてはある意味名誉毀損で訴えますよって感じです。

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夜間はライトアップされてる北３条通り以外は、どこの通りも怖いです。
特に高架下は怖いのは、想像だけでもわかる訳で、
現地見たらもっとわかると思います。

でも何でそんな事に名誉毀損まで出てくるのかね？

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＞２６９　問屋街で勤務している人間としてはある意味名誉毀損で訴えますよ
　その地域に勤務している人間がさ、その地域の夜間の犯罪発生傾向を指摘された掲示板情報に関して名誉棄損で訴えるなんて、そんな話あんのか。名誉棄損で訴えるには、棄損されたという実質的な名誉、損害が立証できないといけない。法的に擁護されるべき実質実態だ。当該エリアに勤務しているかよっているという人間にそんな実態実質あんのか。そんな訴え起こしたら、反対に名誉棄損、虚偽告訴罪で訴えらえ、がっつり賠償金、弁護士費用含めて取られるぞ。あほなこと言わん方がええぞ。渋谷、歌舞伎町、日本一危ないマチです、危険がいっぱいです、なんて報道されて、渋谷、歌舞伎町で仕事している人間が報道機関を名誉棄損で訴えるか。考えてから書き込めよ。

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↑11:20レスご苦労様です。ちゃんとしたお仕事なさっているのでしょうか？

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ビギナーさん
その書き方は大変失礼ですし、マンションとは関係ない話題ですよ。

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＞その書き方は大変失礼ですし、マンションとは関係ない話題ですよ。

ごめんごめん。敬語とか使えない、揚げ足取りを発見してついついつまらん事言ってしまった。

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その人の立場で物事を考えるってことは大切だよ。
＞２６９を否定してる皆さん。

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マンションの前の道路から車で東8丁目通りに抜ける時に苦労するね。
右折できないし、左折するときも時間帯によってはストレス感じると思う。
冬場は裏道通るのも大変そうだから、目的地の方角によっては遠回りする覚悟が必要かも。
アリオやホーマックに行くときは問題無いだろうけど。

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そうそう、一番近い幹線道が東８丁目通りなんだけど、合流点に信号がないから、北行きの左折しかできない。北行きの車はみな線路下のアンダーパスくぐってくるので、こちらから見えにくいし、見えたときには猛スピード。誰も入れてくれない。都心というわりには、中途半端な場所だよな。ここ

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確かに、左折しかできないのは不便。
でも○増のアクアシティも駐車場から左折のみで移動しなくてはいけない。
それから比べると回避ルートはあるとは思うけど・・・・。

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＞２７８
なんで、他の物件と便利さを比較しなきゃならないの？不便なのが確かならそれだけでいいのでは？
エスポアシティ札幌の板で話す事ではないですよね。

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↑別に比較してもいいと思うけど

どの板でも比較のレス付いてるけど

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