エクセルシオールTwinvilla〔ツインヴィラ〕平岸サニーステージについての情報を希望しています。
チラシが入っていましたが、ずいぶん価格が安いなぁとびっくりしました。
日当たりとか、環境とか、どんな感じなんでしょう。平岸は良く知らなくて。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-05-10 14:56:00
エクセルシオールTwinvilla〔ツインヴィラ〕平岸サニーステージについての情報を希望しています。
チラシが入っていましたが、ずいぶん価格が安いなぁとびっくりしました。
日当たりとか、環境とか、どんな感じなんでしょう。平岸は良く知らなくて。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2008-05-10 14:56:00
かつて、T建設さんのマンションに住んでいたんですけどね。数年前に、M建設さんに買い換えました。とても快適ですよ。安いというよりも適正な価格と満足してます。木の城さんとはトップの資質が全く異なりますので、比較できないように思います。
要するに買うなと言っているように見えますが。
こんな不買運動されたらどこのデベロッパーだって潰れるでしょう。
噂がでたらめだったら、警察動きますよ。
よくわかりませんけど、噂が広まるというか、
広めるように書いてる人はあなたの他に一人か二人でしょ。
匿名だからといって何を書いてもいいわけじゃないですよ。
私もそう思います。何か個人的な恨みでもあって書いているようにしか思えません。具体的な証拠を提示していただければ納得しますが。
ここの株主総会っていつごろなんでしょう。6月末でしょうか?
エクセルシオールツインヴィラ平岸の難点と言えば、地下鉄徒歩8分位かな。区役所近いし、スーパー近いし、立地的にはとても良い所です。№62みたく、根拠の分からない、くだらない、根も葉もない、無責任な書き込みはいけないな…。
↑ 根も葉もないと根拠もなく断定することも危険でしょう^^;
悪意の書き込みは、通信ログを開示して頂きましょうよ。
仮に噂があるにしても、公共の場に書いていいこととダメなことの
区別もつかないというのは子供と一緒ですよね。
警察に動いてもらうのが一番早いと思います。
過敏に反応しないのが、良策と思いますがいかがでしょうか。
立地的にとても良い、なんて見るとこれも無責任な書き込みのうちと思えてしまうし。
結局みんな個々に感じてる好き勝手書き込んでるだけだもの。
自分勝手なことはみんな書いてますが犯罪になることを書いてはいけません。
62さんが内部告発か取引銀行関係者なら・・・別ですがw
色々な話を聞いて不安になってきました・・・。
本当にM建設が倒産してしまうのですか?
内部告発か銀行関係者なら民事だけでなく実刑つくのでは?
明日手付金を納めに行く予定なのですが、やめた方がいいのでしょうか?
私なら行きませんが、それは自己責任ということで。
62さんの文章が冷静なのが気になります。それと私の記憶が正しければ、確か62さんのスレ以前に(同一人物の可能性が高いと思いますが)別のスレで同じような予告をしていたと思います。(先ほど探してみたのですが見当たらないんですが・・・)
89です
見つけました。レーブ菊水のトピで5月25日に6月20日倒産をほのめかす書き込みがあります。
兎に角、62を含め、論点がづれている方がいますね。これは、エクセルシオール……平岸の意見を聴きたいとの由。こんな厳しい業界の中でM建設さんは良くやってますよ。供給戸数の実績が信頼性を確固たるものにしてると思います。何かしら劣勢な輩が犯罪すれすれというか、問題の書き込みをする。きっとくやしいのでしょうね…。気持ち分かるよ。
>論点がづれている
はあ?そんなのんびりした問題じゃないしょ
バルコニーに出るとよさこいの音楽や運動会の司会の音声がかすかに聞こえてました。(窓を閉めれば全く聞こえません)
>91
どちらの意見も無責任だと思うけど。
>何かしら劣勢な輩が犯罪すれすれというか、問題の書き込みをする。
きっとくやしいのでしょうね
↑
これでもし早期倒産が事実ならあなたは責任を負えますか?
他人事だから軽々しく大丈夫と言えるのではないでしょうか?
絶対大丈夫、融資、支援継続しますと銀行筋の情報でもあるのでしょうか?
>手付金を納めに。。。の方は、もし手付け入金が事実なら事前に担当者に念押しして
事実は営業担当レベルではわからないでしょうから、万が一の場合の対応を
確認しておくことが重要だと思います。
手付金の保全処置(前金保証書)を手付け入金と同時に発行してもらうことも大事です。
↑ 窓を閉めれば全く聞こえませんよ。
私は既に契約をしました。宮川建設さんが倒産って本当ですか。この前も3月20日で倒産って書いてあったと思いますが、もし違ったらどうしますか。92さん。宮川建設さんを傷つけるだけでなく契約をした私たちにもひどい中傷ですよ。
見てきました。日当たりが良くて収納が多くとてもいいマンションですね。ほしいんだけど車買ったばかりでどうしよう・・・考え中・・・
>96さん
ここは入居住民のための住民版じゃありませんから・・・購入検討者や興味がある人が情報や意見を交換するトピですよ。それにいまは怪しげな62さんのスレでみんな不安に思っているでしょうから論点がそこにいくのは仕方ないでしょう。
M建設倒産の真偽のほどはともかく、中傷ではなく消費者保護の立場からネガティブなコメントもあるべきだと思います。勿論、感情的になってはいけませんが。
地下鉄徒歩圏内で、大幅値下げなどがされるから
疑問に思われる方も多くなっているのでしょう。
真偽は分かりませんが、ココのような出来事が噂に勢いをつけてしまったのかもと。
供給実績の戸数の実績をうたっていて、何も知らない頃は私も信頼の要素に思えましたが
それだけ購入しやすい価格のマンションを多く建設していたという事だったのかと今は思います。
たまたまなのでしょうが、売りたい一心の営業さんに当たってしまったので心象良くないです。
木の城なんかでも、こう言ったコミュで話題になっていれば泣かずに住んだ人もいたかもしれません。
入居住民さんには、気分の悪いスレが多いことと思いますが、もし空室を数多く残したまま倒産でもしたら色々と影響があるのではないでしょうか?
M建設だけでなくこれからMS業界は冬の時代。氷河期といっても良いかもしれません。我々消費者は他のデベだってこれから気をつけて見守っていったほうがよいかと思います。
大騒ぎしている人が、文体から1名が2名に見えるのは私だけかな?
まあ非上場企業とはいえ、決算情報をHPに載せない
会社にも非はあるとは思いますが、
陳腐な噂をコピーで貼り付けることが
会社を注視することだとはとうてい思えません。
会社に直接電話するか、下記のサイトから決算情報は手に入れられそうですね。
有志の方がいれば、財務分析はお手の物なのでやりますが、どうでしょうか。
http://nikkei.goo.ne.jp/perfect/basic_4697.html
↑結局あんたも大騒ぎしたい連中の予備軍じゃん
宮川ではありませんが、他の地元デベのMSの契約済みの者です。宮川建設には道内企業として是非頑張ってもらいたいです。○○なんてことがあれば、皆さん地元デベのMS購入を少なからず躊躇するでしょう。やっぱり大手がいいねなんて言われそうでしゃくです。
私もNo.102さんに同意です。
No.101は善意ぶった悪意を感じます。
へたに周りを扇動するような書き込みは控えるべきと思います。
調べたければ自分ひとりで勝手にやればいいことです。
悪意な、誹謗中傷的な、時には名誉毀損或いは信用毀損的な書き込みはいけません。健全な意見交換が必要と思います。時には、プロバイダー責任制限法という法的根拠を元に悪意書き込み者について、その素性が追及されることがありますよ。これは全ての書き込みに共通することです。注意しましょう。
http://www.cybersafety.go.jp/
おじゃまします。
で、「平岸サニーステージ」はいい物件なんでしょうか?
僕は、最近購入を考え始めて「エクセルシオール月寒 ウエストサイド」
を見て来ましたが、土地勘があればいい物件だと感じましたよ。
でも、新築の4LDKでこの金額にはビックリでした。
ところで「平岸サニーステージ」も参考にしたいのですが、そういった情報が見えませんが
そのようなスレッドではなかったのでしょうか?
サニーステージって何?ここはツインですが。
さてさて、如何でしょうか?
6月20日に2回目の不当たりを出してここが倒産との予告がありましたが?
ニュースでもやってませんし、やっぱガセネタだったんでしょう。
そもそも不渡りなんざ金策が上手くいけば回避できるのだし
日付なんてどうなるかわからない。
数回ならノンバンクから金引っ張ってくるだろう。
日付指定してこんなこと書いた人間も煽った人間も世間知らずもいいとこ。
↑確かに。ただ言えるのは宮○に限らず在庫をかかえてる地デベのどこかは近いうちに倒産するだろうな。
こちらのスレを見て気になっていたんですが、東札幌に建築予定の物件があって、モデルルームか事務所を作っていたのに先日取り壊してしまいました。どういう事なのか気になりますね・・・こういう事ってあるのでしょうか?
>>110さん
先月と今月の大型倒産は建設関係ばかりだしね。
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
個人的に○○は潰れないと思っているがね。
在庫の損切りをしてるように見えるけど、
損切りができるということは、損切りの結果、
債務超過にならないということなんだから。(違うかも知れないが)
実際に倒産したところは在庫抱え込んだまま逝ったところの方が多い。
今日20日だけれど噂本当たったの?
結局、大丈夫だったみたいですね。
№62さんの書き込みから、だいぶ盛り上がったけど、結局ガセだったわけだから、№105さんの言っているとおり、書き込みには十分注意したほうがいいね。
プロバイダー責任制限法って、書き込んだ人にも関係あるんでしょ?
このあたりは、古い民家が多いので際立って立派にみえますね。
学校が近いせいか子供も多く、住居の生活環境としては悪くない場所だと思っています。
外からサニーステージの方を覗いたら、成約部屋に花をつけたボードがみえました。
ほとんど成約済(残り2〜3部屋くらい)のようですよ。
その割には駐車場に車、全然止まってないんだけど。
平岸サニーステージ●竣工予定/平成20年7月下旬●入居予定/20年8月上旬のようですよ。
この場所の大幅値引きは噂の元なのか拍車をかけたのか
掲示板を見ていない人すら、話題にしていました。
数年前から、マンション検討していますが
販売実績NO1って広告を目にしていた頃に比べると
タウンズとかの数値見てると今は苦戦しているようですがどうしてなのでしょう。
特に設備が足りないこともないですし、立地なのでしょうか?
たしかにほぼフル装備でこの価格はかなり驚きですね。
立地がきわめて悪いわけでもないようですし。
資金調達のため、竣工前に完売させて早く現金化したかったのでしょうか・・・
それにしても、資材高騰、原油価格の高騰、金利の上昇・銀行の貸し渋り、消費税まで引き上げかと言われ、これから私のような庶民が買えるマンションはどうなってしまうのでしょうかね。
今 契約しょうか 悩んでます 平岸にすんで⑳年たちました でも 来年こどもが 高校受験だし まだ下には 小さい子も いるし 冷やかしで モデルルームを 見てから 支払い額など シュミレーションで 計算していますが 購入するのは 簡単?らしいけど … M建設は 大丈夫ですよね!
平岸 私もモデルルームみました、どちらの建物かですが私はサニーステージ?見ました。
内装は宮川さん使用で間取りとかもいいかなって思いました。宮川さんはここに窓あったらな、とかベランダあればな、って所に窓があったりするのでなかなか魅力的でした。
階によって内装色が違うみたいで好みの色と価格などあえばより良いんでわないでしょか。
長く住まれてるなら地域の事も大丈夫でしょうし。
会社云々はゼファー倒産みたいなことがあると私自身も他で購入考えていたのでドーンとⅰしますがなんだかんだずっと言われながらも新しいの建ててますし。すごくシロートなコメントですみません…
ちなみに、月寒の物件も良かったですよ。
122さん コメントありがとう 私は 両方のモデルルームを見ました 間取りも なかなか魅力的でした 実は 知人が 二人契約してしまったので 現在 古く狭いアパートの2DK
もう完売なんですか??なら残念ですね、しかもお知り合いの方なんて…
後はCR、サーパスあたりですかね?
完売なら 今回は縁が、なかったものと…あきらめる事も できますが ヴィラ引越の物件は 学校が 変わらないのが 魅力です 他をさがせば 色々あるのでしょうけど 知人は 購入したのは いいけど長期ローンを思うと引越の荷造りも 気が重いそうです 主人の会社も この不景気で いつ何が あっても仕方の ない時代ですが 冷やかし物件が あまりにも 妥協するところが少ないため 悩んでいます 三日間の連休で もう一度見てこようと思います
19日20日と 白石、月寒中央方面の モデルルームめぐりをしました それぞれ 各物件に 魅力が あり 個室のモデルルームで 担当の方が 一生のお買い物ですので ゆっくりご検討下さい!と語られると ここに決めた!と 契約してしまいそうな 魔力が ある事が 感じました ビイラに 連絡したら まだ完売では ないけど あとわずかしか 残っていないとの事で 午前中に 行って見ようと 思いますが 主人は 長期ローンを考えると うんざり気味ですが やはり 平岸に住み馴れ 学校区 を考えると 私の心は ヴィラ平岸に傾いています…が現実は 今の景気状況等 クリアするハードルが 高すぎのが 現実問題です 何だか愚痴に なってごめんなさいm(__)m
色々見て回られたんですね、平岸も行かれたんですか?
私も初めはマンション購入はウンザリ派だったんですが見て回るうちになんとかなるかなって思うようになりました。
賃貸に家賃はらうのもなんだかな?と。今ではタウンズ見るのが楽しみな位です、私の仕事も不景気で不安ですが今買い時だと思ってますよ。ちなみにボーナス無しの返済で考えてます、危険ですかね??
残念ながら 主人が仕事で 今日はヴィラ平岸には 行けませんでしたので ヴイラのモデルルームを 見たのは 私だけでした 次回 主人とモデルルームの休みが 重なるため 益々 ヴイラが 遠くなりそうです 知人も購入してしまったけど 不安だらけと こぼしていましたが 毎月のローンで 個人の所有物に なるか 家賃の支払で、何も残らないのか 考え方ですよね?私自身 モデルルームを見てから ジレンマの 葛藤でしたが 今日一日 頭を冷やして考えたら 現在の我が家の収入が 下がる事は あっても上がる事は ないし おまけに支出は 増える一方なので 残念だけど ヴイラ平岸は 諦めようと思います この機会に 少し新築や中古物件の勉強をしようと思います ヴイラ平岸を考えている方は、 担当の方も感じよく 色々親身に相談に のってくれます もし 行かれた方が いましたら 情報を お待ちしています(^O^)/
ツィンヴイラ平岸は、まだ4LDKと、3LDKは 残っています。
25年たったら一部のマンションを除けば資産価値は限りなくゼロになります。ここも間違いなくゼロになります。財産を少しでも残そうと考えるなら、ささやかに40坪の敷地でも或いは中古でも一戸建ての方がよいかと思います。
↑130
また嫌がらせ書き込みですか。もううんざりです。
ここの内容とは関係ないでしょ!?
庶民には 一生に一度の 高額な 買物と 言っても過言では ないので タイミングも大切だけど やなり 自分で 色々学びながら 後悔は したくないですね 車をもたない人は 多少、中古で年数がたっていても地下鉄近辺を 捜しているので 希少価値も あるので 価格も割高(当然ですが)で すぐ 売れていますよ
25年後は人口が減って土地の価値は一部を除き激減、ボロボロの1戸建よりまだまだ持つマンション方が良い。
そうですね。今後は人口が減り老人が増えますから郊外特に札幌市外の一戸建ては限りなく資産価値としてゼロになるでしょうね。マンションも利便性も管理も悪い物件は土地も残らないし無価値になるのは明白だと思います。
マンションにせよ、一戸建てにせよ駅近&大型スーパー近の物件がこれからの時代に財産としては有利だと思います。
嫌がらせではなく今この時点で、多少安く買い求めても将来を考えてみては?という進言ですよ。
安かろう○○かろうのマンションは格差社会の日本では将来スラム化する危険性もあると思います。
自分の住まいを、求めるって こんなに 大変で慎重に なるとは 思いませんでしたが とりあえず正しい情報と ヴィラ平岸が きっかけですが モデルルームを 色々 回って見て 自分の目で確かめながら 物件を 捜したいのですが…
134さんは、現状で具体的に何を購入されるつもりなのですか?
参考のために教えていただければと思います。
134です
老後のことも考えて少し前になりますが地下鉄&大型スーパー徒歩3分以内のマンションを購入済みです。先に購入させていただいて申し訳ありませんf^_^;
一般大衆車を七年使用した場合の維持費はアバウトですが税金・保険などすべて込みで年間四十万円程度になります。こうしてみると134さんの言われるような地下鉄やスーパーが近ければ、老後はあるいは老後でなくても車を持たない生活も可能ですし、年金代わりに毎年四十万入ると思えば、割高な地下鉄沿線の物件も一考に値しますかな。
わたしの、今年76才になる父の場合、循環器系の病の影響もあり車をやめる以前に、
地下鉄駅での階段の上り下りが辛くなってしまいました。
うちのようなケースは希なのかもしれませんが、車の運転ができなくなった方が、
どれほどの期間、地下鉄を利用することができるのか、甚だ疑問です。
父は、入院してしまうまでの期間、よくバスを利用していましたよ。
バス停が近くで良かったと、あらためて喜んでいました。
定年前のサラリーマンです。清田区の一戸建てに住んでましたが、子供たちも家を出て夫婦2人になったのを期に先年地下鉄沿線のマンションに買い換えました。清田は良いところですが、妻も私もだんだんと町に出るのが億劫になってきてましたので、今度の住まいは歩いて3分の所に地下鉄の駅があるのは実にありがたいです。
バス停が近いのは便利でしょうけど、冬場のことを考えたらやはり吹きさらしにならない地下鉄がよいのでは?年を取ったら老人用・障害者用のエレベーターがありますから階段を使わなくても大丈夫ですよ。
いろいろな意見もあるでしょうが私は断然地下鉄沿線派になりました。このマンションも手頃な価格のようですがもう少し地下鉄に近いといいですね。
ここもそうですが、○川さん値引きで頑張ってますね。倒産したデベより値引きがすごいくらい(笑)
そんなに値引きして 定価で 買った人は 不満は ないのかな?
いないんじゃないんですか?
目玉以外は値引きしてプロパーとか!?なんて…
ゼファーのように値引きしないで倒産するよりいいでしょう。
なるほと゛、確かに、去年には、完成していて、今まで、空室が目立っていたから、大幅値下げしてでも、完売したほうが、イメージ的にいいのですかね 最高どのくらい下げてくれるものなんでしょうね
モデルルームを拝見しましたが マンションの割には お風呂が 広いです 価格も 新築にしては 安いと思いますが 地下鉄から少し離れてれのが 難点です
ビェラの広告が、入ってましたよ。 家具が、百万円分つくらしいです 眼の前には、ラピス(丸増)が、建っていますね。
場所、価格、間取りも、そんなに、変わらないのなら、どちらが、オススメでしょうかね?
個人的には、メンテナンスの、しっかりしてる方が、いいのですが、どなたか、情報をお願いします。
私個人は丸増ですね、部屋の感じも良かったし、フィックスの窓は高めの階ならすごく良さそうです。
駐車場など含めてもすべて平置きのこちらが後々までよいのでわ??
近々に倒産するみたいですよ。
149さん、倒産って ラピスの丸増の事ですか?
倒産?丸増が新築マンション撤退のうわさは聞いていましたが・・・
今はスーパゼネコン以外は、どこが潰れてもおかしくはありません。
建築基準法、建築士法、建築団体の不正賃金支払反対による法改正の動き、今までは、デベが競争入札でゼネコンが不等な金額で引き受けてきたのです。マンションが売れなくなっている今、ゼネコンが、保険(384)の資本力強化の保証金の供託や保険金まで払って安請けをするでしょうか?H20.10以降、どのような変動が起きるか。H21.11月以降の建築業界の建築に対する価値観の普及。また、鉄筋は安くなっているものの(一時的かもしれませんが・・・)、他の資材の高騰、今がどうするかの分かれ目かもしれません。私ら、設計者にも予測できませんがね。H19.6の建築基準法の改正の影響で、設計から建物の工事着工まで1年以上かかる時もあります。今後の改正の影響はどうでるか?
最近の倒産状況
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
今、買うなら少々高くても、倒産しても安心な保証保険加入の物件をお勧めします。
物価、人件費が安くなると思う人は、H22まで待つのも手かも知れません。
この制度をまだ取り入れているかどうか調べた方がいいですよ。
まだなんて、デベは危険です。
http://www.how.or.jp/sinpoguide.html
倒産話は、どれも噂ですよね。どこのデベも同じような状況ですし、大手、中堅、地場のどこだって厳しいことに変わりはないと思います。
ちなみに、新築マンション撤退ではなくて、大量在庫の解消を優先して、新規プロジェクトの時期を遅らせたりして対応していると他のところに書き込みにあったような・・・。でも、これもどこのデベもほぼ同じですよね。
立地がよろしくないでしょう
ここと 向かえパチンコ屋横のマンションは
宮川といえばサブロク沿いかつ巨大エロビデオ屋間向かいという物件もあるな。
エクセシオール栄町はどうですか?
購入検討されている方やMRの乾燥など教えてください。
ちなみに近くのパークステージ栄町と迷っています。
価格が結構違いますが、総合的にみてお勧めはどちらでしょうか?
周りがパチ屋だらけで1階がレンタルビデオ屋の下駄履きマンションが完成前に完売するくらいだし、
駅近や都心部だったらそれくらいの妥協は仕方がないって人も多いと思うよ。
でも、ここの物件は微妙な立地だしなぁ…
ラピス横のパチ屋はとっくに潰れてるけど、建物そのままになってるってことは…またパチ屋?
そんなことより、ラピスとパチ屋の間の交差点は事故多発スポットです。
もう何十回事故見たことか…
区役所から出てきて強引にUターンする車がよく衝突事故を起こすので気を付けた方がいいですよ。
あら…なんかスレチな話でしたね。失礼しました。
値引き額がすごいって噂を聞きましたが、本当でしょうか。本当だとしたらいくらくらいなのかな?
まだ 完売は していませんね しかし 価格は 下げていますね モデルルームで、3LDKが 1980万は 安いけど 手が出ないです 斜め前の 丸増のラピスも 見学したけど 個人的には ヴィラの方が 好きだな〜 もちろんラピスの すべての部屋の 日当たりや 間取りも 魅力的です しかさ 肝心の 価格を 聞かずに 退散してしまったので 値段の比較が できず残念ですが ラピスも まだまだ完売には 時間が かかるとおもいます
X'masスペシャルキャンペーンなるチラシが入ってましたよ。
100万くらいのオプションサービスって感じでしょうか。
MR使用の3LDKは1980万で確かに安いですね。
てか、他の部屋も実際には値引きしているんだろうし、完売がここまで長引いてるんだから他の部屋の掲載価格も思い切って下げれば良いかと思いますけどね。
まー素人にはわからない色々な事情があるんでしょうけど、今の掲載価格では見学さえ行く気にはなりません(^^;
今一番下げてくれるのは、クリーン○バーかダイ○の山鼻物件だよ。3L1700にはなる。でも値引きで激安の物件をぎりぎりでしか買えないなら、マンション維持できないけどね。一生賃貸で新築でを渡り歩いたほうが安いしいいんじゃない?
もっと下げてるのは○増のラ○ス、そしてここだろう!この2社は下げても売れないけどね(-_-;)
宮川さんは今月が決算だから、欲しい人はギリギリ粘ればいい金額出してくるんじゃないかな?
しかも結構経ったのは。
No.161 by 契約済みさん・・・ダイ○・・ダイワのD’レスティア山鼻南のこと?そんなに下げてるんなる今から行ってみます。
まだ 広告が 入ってきますが あと 何室 販売しているのでしょうね?
いつの間にかサニーステージは完売していますね。
ビューステージが残り13戸の販売ですか。
やはり、先にサニーが 完売しましたか、 あとは ビューステージの 値引きですね う〜ん ラピスか どちらかの 物件に 悩んでいるけど 再度 足を 運んでみようかな〜
あ!水曜日は 休みだったかな 思いだったら、吉日だ。
光熱費について相談です。
新築のマンション購入しましたが、光熱費が想像以上に高いです。
3LDK88㎡のファクトですが、先月はガス代が16800円でした。
室温は22度に設定しているし、床暖房も小さくつけています。
3LDKの方の光熱費っていくらくらいなのでしょう?
わが家3LDKで18、597です、から高くないですよ!
でも暖房無しでも23℃と書き込んでいるスレッドありますよね。