明和地所のクリオってどうですか？

設備は普通の分譲マンションです。
ぱっと見は良いけれど
箱が悪いという典型的資材節約マンションです。
耐震問題をクリアしなければいけないので
壁、床をぎりぎりまで薄くして、少ない柱で支えています。
壁や床を頑丈に作れば作るほど
その分それを支える資材が必要になりますから。

大谷地バスターミナル近くの、あの立派なクリオも明和地所なの？

ここに住んでいる友人は、隣接するダイワのロイヤルコートに比べ、何とかという（？）工法だから、振動も音も全然しないといつも自慢しています。

うーん、同じデベでも施行会社によるので
一概に全てのクリオが悪いわけじゃないと思うんですけど
一部のクリオがひどいのは事実です。
近隣の行動が音や声で逐一わかるというか。
クリオを検討される方は、壁、床の厚さをしっかり確認した方が
いいですよ。
パンフレットにもスラブ厚○センチ（一部除く）と書いてあるものが多く
実際は一部除くの部分が大部分だったりしますから。
（厚い部分の方が少ない）
しっかり確認すれば大丈夫だと思いますけど。

先日、㈱グリードなる会社が倒産。
　明和地所はこの会社に対する債権を約93億円保有しています…

　不動産業界が殺伐としているこの時期にこれだけの損失を補填する体力が明和地所にはあるのでしょうか…

そーですかー。

最近、見かけないのも、色々な事があるんだねー。

クリオ新札幌５０３号室、２月１４・１５日オープウンハウスになってます。
ここの住人はバルコニーから転落事故をしました。

転落の原因は何ですか・？

明和地所 は、2日開催の取締役会で、日本ハウズイングの100％子会社である札幌丸増の株式を取得し子会社化に基本合意を締結したらしい。

今いる明和地所と札幌丸増の社員は、今後どうなるの？

最新のセキュリティーなどを使用したりしてるデベなので
信頼していたので
ここを読んで驚いてしまいました．．．

今、クリオ大谷地建設中ですが、どうですかね、札幌駅近くにモデルルーム作って宣伝していますが・・・・。

クリオ大谷地は完売です。

信じられませんが・・・。
あの猫の額のような敷地で・・・。
駐車場入れるのにバックで入れるそうです。（reary？）
信じられませんが・・・。

really?でないの？

完売？本当？？HPは販売中になってますけど？？？

マンションの売れ残り数　
確認する方法あるんでしょうか、、、

先日クリオ大谷地の方から電話がありました。
半分くらい売れたと話していましたよ。
たぶん本当だと思うんですが…。

営業君はモデルルーム見学者が多数で
すぐに完売、場合によっては抽選になると言っていました。

今のこの大不況の時代に競争率高くて良かったですネ。

クリオ、売れているみたいですね。
仲の良いお友達夫婦ががこちらに決めたそうですが、
もうすでに大谷地も宮の沢も半分は成約済みだそうですよ。

ほんとうですかぁ

今日説明会＆抽選会にいってきましたが、
販売戸数の半分しか参加者がきてなかった
かえって引いてしまった

私はモデルルーム公開してすぐに行きましたが、３LDK・４LDK共に３戸ずつ契約になっていて、「すぐに売れてしまいます!!」って言われました。
まだ実際に建ってないし、３LDKの窓の方角もかなり微妙なので、実際の建物を見てみないと決断できないですよね。

また抽選会みたいなイベントがあれば私も行ってみます。

↑それはクリオ宮の森の方だと思います。
クリオ大谷地は、９月下旬頃に営業の人が、申込が殺到し、すぐに
完売するので今日にでも決めたほうが良いとアドバイスしてくれました。
イメージとかなり違っていたので、自分は買わなかったけれど。

人気がありすぐ売れてしまうように感じる演出だと思います。
私も他物件にて、現地を見に行きいいなと思い検討してました、
商談中、次々に契約がきまり、ほしい間取りが無くなっていくのを焦り、営業の巧み？な誘導にのり契約してしまった…
販売開始すぐには次々契約が決まり焦ると思いますが、２，３週間もすれば落ち着き、半分位ずっと売れないままになるはずです。
よほど物件に惚れ込んでいる方でなければ、あまり期待しないほうがいいと思います。
なにせ、営業がバカ、私は解約をしてしまいました。
手付けの２００万を手放しても明和では購入しません…
潰れろこんな会社

人気のある部屋は早く、売りづらい部屋は残る、これ当たり前。潰れろって…明和に２００万円あげちゃったのね。新車買えたね☆

昨日、大谷地の現地見た私見です。

意外と地下鉄駅から遠いですね。
見事に敷地が狭～い。
あそこに、２２戸のマンションが建つとは・・・。
駐車場は、たぶん機械式じゃないと
スペース的にかなりきついと思われます。
㎡当たり単価が安いと謳っていますが、
値段相応・・・むしろ、高過ぎと思いますが。

営業の人にお願いします。
あまり良い所だけを鼓舞しないでください。
現実の差にショックが大きすぎます。

手付金をあきらめるしかないのでしょうか、、、
契約をしてしまった以上、、

でもまだローン通っていません
説明会の帰りにほかの方とお話できましたが、
その方もまだローンとおってなかったです。
やはり契約が先だったそうです。


説明会当日　机が足りるのかなと
思っていましたが、
とんでもない
半分ぐらい、、以上？
空席だったもんね
これがげんじょうかな

確かに手付け２００万明和にあげてしまったようなもの　　我ながら馬鹿ですね。
２００万手放すのには悩みましたよ…
ただ、２００万惜しさに一生（しばらく）の間、明和の物件に関わりたくなくなってしまったのです。
次の購入物件の予算を下げればなんとかなるかと…
他にも安くていい物件が出てくるはずですから。

時計台ビルに行って交渉したけれど、確かに明和の
営業担当者はかなりポイントがずれていると思います。

こっちの聞きたい事に全然答えてくれない。
すぐ、「大丈夫です」ばかり。
根拠も示さず大丈夫ですと言われてもね。
こちらはいい加減苦笑いしかできなかったです。

挙句の果てには、当社は一部上場企業なので・・・だと。

電話営業またまた復活だね

昨日、夜かかって来ました。

声ブルブルで

一部上場企業かもしれないけれど、昨日の株価は、
一時ストップ安の前日比100円安の468円まで下げたんだよね。

明和の営業担当者と話していて、勉強不足が感じとれます。
はっきり言ってレベルが低すぎです。

消費者に不安を与えないように、しっかり努力して欲しいですね。

ローンが通らなければ普通は白紙解約のはずですが、、、
手付金を放棄する必要などないかと。

契約後に明和が嫌だからローン通すのやめたんでしょ。気持ちはわかるけど自己都合だから手付金は返って来ないよ。

なるほど、、

それが目当てか、、

いろいろ迷って決めました

何件か見た中で一番好みでした

良いところばかり鼓舞とおっしゃいますが
嘘は言ってないと思います
１００％気に入る物件なんてありえないので
気に入らないところも含めて納得できるかどうかでは。

ご自分の買い物ですからよくよく考えて決める
当たり前のことです

ここではあまり良く書かれていないですが私はそうは思いません

来年12月の入居が楽しみです

↑どこ買ったの？

＞良いところばかり鼓舞とおっしゃいますが
＞嘘は言ってないと思います

宮の沢をわかりませんが、大谷地の方の良いところについては
私もわかりません。
強いて言えば・・・無い。

まずは現地を見て下さい。
一軒家が建つような広さの敷地ですから。

良いところありました。
新築です。

元々セイコーマートが建っていた土地なので、とても狭いですよね。
でもモデルルームは広く感じました。
私は間取りは気に入ったけど、やっぱり窓の方角が微妙です。
３LDKはきほとんど北向き。
４LDKは方角は最高だけど、２~４階は隣の建物の影になるので暗いと思います。
上層階だと値段も上がりますし…。

やはりすべてを気に入るとなると、値段も高くなりますよね。
どこを諦めるか、どこを諦めないか…。
一生の買物なので頭を使わなくちゃですね。

ここで勉強します。

私も大谷地を検討していました。以下は私見です。

●お気に入りの箇所
・地下鉄駅から遠くない。
・誰も住んだことない。
・新築の匂いがする（だろう）。

●気に入らない箇所
・アウトフレームじゃない。
・バルコニーが片面。
・駐車場が狭い。
・室内の収納が少なすぎ。
・トランクルーム狭い。
・4LDKのモデルルームが無い。
・管理費異常に高い。
・２２戸のため修繕積立費の値上げが心配。
・隣家境界壁に乾式壁採用。
・ベランダ側に大きなマンションが有り、高層階でも景観に期待できない。

お気に入りの所が見つからず断念しました。

説明会ってあったんですか？抽選会も？購入検討してますが、全然そういう情報はいってこないんですけど・・・。
もうかなり日にちがたってるので、ほとんど売れてしまったんですかねえ。

通りすがりの者ですが
大谷地のホームページを見てみました

これはほぼアウトフレームでしょう
管理費はこんなもんでしょう（異常に高くはない）
修繕積立金は段階的に上げるのが常識です
乾式壁はこれからどこでもそうなると思います（コンクリ壁を探す方が難しくなる）

＞137さん
説明会、抽選会は契約者のみにつたえられます、多分、、、

契約を先にしてあとにローン審査ってどうなんだろう、、？

いいのか　悪いのか、、、、

説明会・抽選会はないですよ。
先着申込み順だから

>これはほぼアウトフレームでしょう
居間と洋室に柱が飛び出しているのにアウトフレーム？（笑）

＞管理費はこんなもんでしょう（異常に高くはない）
現在住んでいるマンションの7,000円と比較しているだけです。

＞修繕積立金は段階的に上げるのが常識です
修繕計画書を見せていただきましたが、20年後に48,000円でした。
これって常識なんですか？

＞乾式壁はこれからどこでもそうなると思います（コンクリ壁を探す方が難しくなる）
乾式嫌だから選択肢に入らないと言っているだけですヨ。

そんなむきになって反論なさらなくても

>>これはほぼアウトフレームでしょう
>居間と洋室に柱が飛び出しているのにアウトフレーム？（笑）

Ｂタイプ（４Ｌ）の間取りのことをおっしゃっているんですか？
「ほぼ」と言ったじゃありませんか
すぐカッとして子どもを殴るタイプですか？

>>管理費はこんなもんでしょう（異常に高くはない）
>現在住んでいるマンションの7,000円と比較しているだけです。

あなたのところが安すぎるだけでしょう
ご自分中心にしかモノを見られないのに一般論のような表現を使ったら誤解されますよ

>>修繕積立金は段階的に上げるのが常識です
>修繕計画書を見せていただきましたが、20年後に48,000円でした。
>これって常識なんですか？

ちょっと待ってください
48,000円って本当ですか？（月額で？）
勘違いしてはいませんか？
「値上げが心配」とあったので「段階的に上げるのが常識」と言ったのです
いくらに値上げするか決まっているのなら「心配」する必要はないでしょう

>>乾式壁はこれからどこでもそうなると思います（コンクリ壁を探す方が難しくなる）
>乾式嫌だから選択肢に入らないと言っているだけですヨ。

じゃもう新築には入れませんね

↑
この物件に全然魅力を感じないと
自分の価値観を言っているだけです。

あなたこそむきにならないでネ（笑）

４Ｌで全面？バルコニーで駐車場も室内の収納もトランクルームもそれなりに広く
戸境壁がコンクリとなれば低層の高級マンションになってしまいますが
一方で管理費と修繕積立金を心配し、景観も期待するのであれば
郊外のバス便マンションを検討するしかありませんね

地下鉄駅から近い物件にそれらの条件を求めてもむずかしいでしょう
乾式壁を受け入れ、予算をケチらなければ別ですが

あなたの価値観と経済観念が合致するかどうか難しいところですね。

>郊外のバス便マンションを検討するしかありませんね
>地下鉄駅から近い物件にそれらの条件を求めてもむずかしいでしょう

そんなことないですよ。
大谷地駅周辺のマンションはかなり近い条件で立っていますよ！
自分ならクリオ大谷地に３千万円出すなら、近隣の中古マンションが
同額であっても中古の方が魅力的に感じます。

大谷地って札幌だっけ？

↑（大笑）
こんなおバカさんいるんだ！！！

騙されました！
購入時、うちは娘がよく遊びに来るので、来客用駐車場の少なさが気になりました。
購入時セールスにその事を聞くと、枠外に停めても構わない、それでもだめなら近くのセブンイレブンやツルハに停めても良いといいました。
でも実態は、ここは駐車場ではないとはり紙を張る、ましてや来客用に停めても(24時間の制限は守っています)占有している、頻度が多いと文句をいいます。
そんな事は購入時に確認しています、いいといったからかったのです。
初めに言っていることと全然違います、明和地所は最低な管理会社です。

グラちゃん？

明和さん頑張って下さい。

騙されたって…ふつう、わかるでしょうよ

これを信じて買う方がどうかしていると思いますが。

クリオ大谷地半分しか売れていないようですね。
この不景気にモデルルームも無しで買うような
奇特な人はあまりいないですよね。
営業君もひつこいです。
担当者もコロコロ変わり、ああ言えばこう言う・・。
全く信用できません。
一部上場企業と言うのがが自慢のようですが、株価も
400円切りそうな勢いじゃないですか。
強引な営業するよりもう少しモラル勉強した方が
良いんじゃないですか。

グラちゃん？

本州いじめのグラちゃん？

明和さん今何を販売していますか!?

昨日からほぼ２－３分おきにすべてのスレにコメントをいれてる人います。ここもそうですか。

こいつらの嘘つき営業どうにかならないの？
買う前は来客駐車場が満杯なら枠外の駐車可、それもだめなら近くのコンビニやツルハにとめれる(ありえねぇー、通報してやりたい)とか言ってたのに、実際枠外に停めたら苦情の紙張るわ、来客用にボードつけて停めたら、ルール通なのに占有してるとか苦情がくる。
来客が多いと予めいっており、セールスは良いと言っていたのにだ。
明和地所は完全な詐欺師集団で、個人情報も平気で晒す糞会社です。
できない事をできるといい、あとで余計に金をとろうという魂胆が明確。
本当に意地汚く腹黒い嘘つきどもです。

明日は我が身です、参考になります。

うちも同じ様な思いしましたよ。
バイク乗りで通勤で原付を使っているので2台停めれる物件を探していました。
他物件より融通がきくようないいっぷりだったので期待してました。
大体ほかの物件はどちらか一台の契約なのですが、
ここは最初バイク置き場も今はだぶついていて二台停めれる
だめでも、路中や敷地内でとめていいですよ的
管理会社にいえばすぐ駐車スペースをライン引きしてくれると…
実際は、バイクと原付のダブル申請はだめ、原付の抽選に漏れた人がバイク置き場優先、最悪、原付さえ停めれない
入居後の増設も理事会の許可しだい、最低１年は無理っぽいと
最初から正直にいえばいいのに、あてにしちゃったよ…
基本、営業マンは売っちゃえば後は知らない的ですが、ここは営業マンがちょくちょく移動したり、他物件と掛け持ちしてたり、知識不足であったりといいことなしでした。

161さん、明和地所の方ですか？
嘘つき営業ご苦労様。
そんなに出て行ってほしければ騙し取った金額全額返せや。

正直者が馬鹿を見るとはまさにこの事。
来客用駐車ボードなんて使ったら嫌がらせの対象になるだけ。
絶対にやめましょう。

どっちの言い分が本当なのでしょうか？

なんだか…ここの書込みってどうなんでしょう？

マンションにはみんな良い所も悪い所もあると思うんですが、悪意に満ちた書込はどうかと思います。
本当に購入した人が書いているのか…？見ていて微妙です。
マンションが買いたくてここを参考にしているのはごく一部で、あとは営業マン同士の罵りあいに見えて仕方ない。

悪いことの情報も得たいのが本当のところですが、節度を持った書込みをしてくれた方が信憑性があると思います。
悪口的に書かれてると、「また他者の人だ」と思わざるを得ません。

こうやって書くと私も明和の人って書かれるのかな？（笑）

>>166
ここってもう完売してるんじゃなかった？
そんな状況で、他社がカキコミするメリットって有るの？

＞159

＞枠外に駐車する
とか
＞来客が多い
とか

営業が良いといったかどうか以前にあんたのモラル低すぎだろ。

こんな低脳、非常識と同じマンションじゃなく良かった。

＞１６７

１６６です。
先日営業さんから電話がかかってきて、まだ半分くらいしか売れてないって言われました。
おそらく完売はしていないと思います。

自分的には色んな情報を得たいだけなんですけどね。
難しいですね。

>>168
来客が多いのってモラルが低いのか!
初めて知ったぜ、カルチャーショックだわ！
つーか、枠外に停めていいって言ったのはあくまで明和地所の営業の方じゃないの？

こういう自分中心にしか考えられない奴っているのな。
管理組合で決定されたことならともかく
営業が枠外に停めてもいいって言ったからって
そんな密約、他の住人は誰も知らないって思わなかったか？
他の住人からみると何か知らんがいつも枠外に車が停められてるって迷惑なことだって考えられないか？
来客用駐車場が十分でないことがわかってる上で来客が多いって主張はそんな迷惑行為の常態化、限られた来客用スペースがあったとしても
そこをかなりの時間自分の為だけに占拠するってことの許可を求めてるのと同じこと。
常識のある人間ならそんな主張はしないし他の物件を探すだろう。
まあこんな低脳非常識な奴だから明和の営業トークにころっと騙されてしまうわけだが。

購入前の情報なんて基本は営業通すのがすべてだろ
金払ってからじゃ遅いんですよ

来客が多いなんておかしいよ
俺の家には客なんて来ないよ
客が来るのはどうかしている

セールスマンの立場で言うが
嘘ついてなんぼだよ当たり前
セールスマンの詐欺は合法だ
利益のためには嘘つくのＯＫ
ニートにはわからないかなww

159＝151（ってかなんで同じ内容をキャラ変えて書き込んでるんだ？？？）の言ってるのは
上のレスでも書かれてるような
駐輪場や駐車場が2台確保できるって言われたのに
実際は違ったっていうのとは別の話。

他の住人からかなり疎まれるっていうの早く気付けよ

>>174
営業無罪だな。
つーか、住人以外が近寄るのが間違っている。
人は孤独であるべきだよな。

バイク２台とかありえないだろ？

>>177
最近の来客用駐車場はそもそもボードがない車が多い気がします、来客車があるのにカードが２まいあって｢あれ？｣と思うことがよくあります。
また、区画外も多いです、奥側の来客用駐車場の奥にもよく停まっていて邪魔に感じることが多々あります。
これらはよく見る車も多いですよ。
来客用に娘さんが停めて苦情が来るというのは身元が明和地所に割れているということはボードを使っているからじゃないでしょうか？
だとすると正直者が馬鹿を見るって状況ですね。
そもそも身元不明の上記の車は警察でも呼ばないかぎりは苦情の紙を挟むくらいしかマンション側はできないはずです。
一般住民の意見としては、多少頻度が多くてもしっかりボードに名前を書いて２４時間以内を守っている人を注意する前に、区画外やボードを置くルールを守らない人の車を早急に対策してもらいたいですね。
全く無関係の人が停めている可能性だってありますからね。

営業さん有罪判決

ただグレーなので執行猶予が付きます。

>>178
物件ほしさに無理矢理言わせたとかありえないでしょ
どんな状況よw

あと、一人の行動っていうけど、区画外に駐車している車は多種多様で軽自動車から営業車、はたまた菊紋ステッカー入りの高級車まで、バラエティーに富んでいるのが現状だよ。

>>181

そんな物件住んでるなんて同情するよ。

駐車場の件で一言？
営業の言うことは95％信じちゃいけません。

営業の仕事は、①契約書にハンコを押させること②決済（引渡）まで死んだふりすること
③クレームにはかかわらないこと　以上、マンデべ営業の必須三カ条です。

あの・・・　
駐車場のことですが、あのマンションの近隣にツルハの駐車場はありません。
キャポの中にツルハはありますが、それだったら、営業さんはキャポの駐車場っていいますよね。
ちなみにセブンイレブンもありません。
予定地の隣はつぼ八です。
一番近いコンビニはローソンです。

なんか他の場所と勘違いしてませんか？

確かに原付の置く場所や自転車の置く場所は戸数に対して充分ではないと営業さんは言ってました。
一戸に対して1箇所の駐輪スペースだと。
うちは現在3台自転車があるのでどうしたらいいですか？と聞いたら、駐車場のスペースの後ろに置くのはどうかと言われましたよ。
それか、駐輪スペースを管理組合に頼んで（？）作ってもらうこともできると。
でも図面をみたら、駐輪所つくれるようなスペースなんて、もうないんですよね。
最悪ベランダに置くしかないかもしれません。

レスの流れ読め
月寒中央通の話だ

前後大谷地の話でどこにも月寒と書かれてないのに流れ読めって、どんなエスパー能力を要求してるんだよ。

駐車場のスペースの後ろに置くのはどうか
駐輪スペースを管理組合に頼んで（？）作ってもらう

営業トーク（ほんとに言ったの？？）
こんなデベだ！

おはようございます。１６１です

営業の方を悪く言われているのが嫌で
ちょっと熱くなってしまいました

駐車場での苦情云々については
大谷地、宮の沢は未完成なので違う物件だと思います

私の担当の方はごく普通の人です
物件の欠点を
こちらが聞きもしないのに教えてくれるような間抜けでもないし
嘘を言って人を騙すような悪人でもないと思います

私の書き込みはこれで最後にします

この掲示板が
購入検討している多くの方の参考になるものであるよう
祈っております

>こちらが聞きもしないのに教えてくれるような間抜けでもないし
>嘘を言って人を騙すような悪人でもないと思います

担当の営業の方は普通で良かったですね。
自分の場合は何故か担当が４人（新人→上司→中堅？→中堅？）変わりました。
新人さんは経験が少ないので仕方がないと思いますが、他３名は全く
信用できない人達でした。

こちらの情況を考えず強引にセールスします。
他の方が言っているように、調べればすぐにわかる嘘も平気で言う。
株価も400円割れしそうだし、こんな営業続けていたら、明和も危ないんじゃないの。

No188by契約済みさんは、本当に契約済みさんであったら、
明和をかばう気持ち・・・。よくわかります。
自分も大金を払った物件に対して、資産価値を下げるようなスレは
嘘でも絶対書きませんものネ。

>>189
世の中なまらデフレだから、黙っててもこれからガンガン下がりますわよ。

そういえば、もし明和が倒産したら、マンションはどうなるのかな？
詳しい人教えてください。

おはようございます　１６１です

最後と言ったのに書き込みします。すみません。

資産価値はあまり気にしませんでした。
純粋に物件が気に入って決めたのです。

でも実際住んでみないと
わからないことでもありますよね…
入居後に良い報告できるといいのですが。

ちなみに明和が倒産したら、
手付金５％以上払っていれば
その手付けは戻ってくると説明がありましたし、
契約書にもかいてありました

それ以下では戻らないようです。

嘘つき営業さん、ちゃんと責任とろうね。

どんな責任のとり方でしょうか？

部屋数より駐車場のほうが少ない気がするのは気のせい？

入居者のプライバシーくらいちゃんと守ってくださいね

↑誰に対して言ってるの？
　どの様な　入居者のプライバシー　を？

プライバシー安全性第一

うちの担当をしてくださった営業の方は、ガツガツしていなくてイヤな感じは全く受けませんでした。最初のモデルルーム見学のときから、適当な距離をおいて、私が質問したことにだけ、答えてくれました。他のところで何度も、質問した以上の答えと営業マンの自己満足のうんちく話を聞かされていたので、余計に新鮮に感じたのかもしれません。ここの営業マンの悪い噂は有名ですが、なかにはちゃんと話をきいてくれる方もいます。どこでも同じですよね。建物に関して詳しいことは、わかりません。大きな地震でもない限り、素人に本当のことは知りようもありませんよね。

>大きな地震でもない限り

って。暇人の釣りか？それとも、天然の明和の営業か？

どっちにしても、明和には近づきたくありません。