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札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討（マンション購入）をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか？
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
札幌に引越してきて間もない者です。
今後引っ越し検討（マンション購入）をしていますが、札幌で治安のよい地区悪い地区を教えていただけないでしょうか？
もちろん一概には言えないでしょうが、参考にしたいと思っております。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2008-12-12 18:54:00
安全面最重視なら円山かなと思います。
バスセンター前も桑園も局地的に不安を感じる場所はありますが、全体的には市内最上位レベルの安全度だと思います。
山鼻は市電でOKなら悪くないと思いますが、個人的にはやはり地下鉄推しです。
ということで、月並みですが、円山、バスセンター前、桑園のどこかで選べば満足度高くそんなに後悔することもないかと。
札幌の地下鉄や地下街をミサイル攻撃があった場合の避難場所にするニュースもあったので地下鉄駅に住んだ方が良さそうですね。桑園は市立病院があるのが強みですね。地下鉄があれば尚良かったのですが。個人的ですがスーパーは東光ストア(旧東急ストア)が安くないですが好きなので近くにある場所＋治安良い場所＋地下鉄と考えると円山や西２８やバスセンター前ですよね。
↑
パスする人は多いと考えます。
その人の勤務場所や子供の学校などの事情によりますが。
菊水って治安が悪いという話ですが、白石区の犯罪統計(認知件数)を見ても人口比でも絶対数でも他の区より特に多いわけでもないし、駅周辺を歩いてみた感じでは所々朽ち果てそうな家がある以外には普通のマンションが多い住宅地のように見えますが、特定のブロックが極端に廃れていたり夜になるとガラッと雰囲気が変わる等あるのでしょうか?
スラムというコメントがどこかにあったので釜ヶ崎(大阪西成)や曙町(横浜)のようなものを想像していたのですが、東西線菊水駅周辺の通りには昼から酒を飲んで酩酊している人もいないし大きな声で喧嘩している人もおらず、マックスバリューのトイレに注射器が落ちているということもなく、マンションのごみ箱が破壊されていたり落書きがあったりもしなかったので少し混乱してしまいました。
菊水は反社の事務所あるよね。あるから何だって話だけど時より体に落書きしてる人を見かけるから良い気はしない。駅前のパチンコ屋の下は20年前とかまでピンサロが入ってた。地下鉄の通路に痴漢が良く出る。昔、遊郭があったエリアがあった。今は大分健全化はされてるけど、夜道の一人歩きは不安がある地域ではある。低所得者や肉体労働者が多い地域で富裕層はあまり居ない。この地域は財布やスマホを落としたら交番に届かないイメージはある。昔に住んだ事はあるけど、今は好んで住みたくはないかな。
区別の犯罪発生件数を見ても、菊水レベルの狭い地域における治安の良し悪しは測れません。白石区の中でも（他の9区の中でも）治安の良い地域と悪い地域がありますから。
同じ理由で、白石区や東区の犯罪発生件数が多いとしても、それで「東区は避けましょう」的に区の全体を否定するのも間違っています。
『何見てんだよ』『お前今見ただろ？』『こ○すぞ』『おらぁ』『あぁ？こらぁ』こういうイキって突然キレて食って掛かかってくる人が居ない場所に住みたいです。すすき周辺は論外ですが。
え、どっちもそんなのいないと思うけど。
まあ、飲み屋街のあるエリアであれば住宅街よりはいる確率が高いでしょう。琴似と北24条はすすきのの次に飲食店の集積率が高いエリア（ただしすすきのとの差はすごくある）なので、それなりに可能性は高いかと。
だから、麻生だって平岸だって駅の周りにそのテの方々がいる確率は高いですよ。ライブヒルズとかに比べれば。
飲み屋、居酒屋が全く無い地下鉄ってありますか？パッと浮かんだのは東豊線豊平公園駅です。
>>1635で言ってるのは「飲み屋」じゃなくて「飲み屋街」だから、ある駅の方がずっと少ないでしょう。
飲み屋が周辺に皆無の駅というのは、真駒内くらいでは？豊平公園は八条中の向こうに居酒屋あるし。
ひばりが丘も何もないね
ひばりが丘は、１番出口から出て南郷通を大谷地側へ50ｍほど戻ると、飲み屋がまとまって入ってる建物がひとつポツンとあります（笑）。
食べログで見る限り、出入口から最寄りの飲み屋・居酒屋までの距離が最も遠いのは幌平橋駅ですね。400m以上あります。
真駒内駅はミュークリスタルの中に「山の猿」が入ってて、建物入口まで300mくらいです。豊平公園駅は250mちょっとで「鳥銀」という店に行けます。
この中でオラついている方々に絡まれない駅はというと、やはり幌平橋でしょう。駅から300mくらいはそもそも公園と神社に挟まれてて人家すらありません。ですからオラオラ系の皆様がおられなくとも、もっとずっと本格派？の方が中島公園の闇の中に潜んでいらっしゃる可能性もあり、深夜にはあまり歩きたくない道ではあります。
真駒内はよく知りませんが、そもそも若い方が少ないエリアですし、トラブルの可能性は低いのではないかと思います。豊平公園は天下に名高い八条中がありますが、20世紀のころはともかく現在は落ち着いているのでしょうか？むしろ心霊スポットとして有名になったような気もしますが。
シンプルに幌平橋は治安はよろしくないです。夜道の一人歩きとか不安しかないです。すすきので働いてる人が多く住んでるし川の近くで騒いでるのがいるので安心して住める場所ではない。買い物も不便だしね。
幌平橋は正直昼間でも怖いんだが。
一見平和そうだけど、人通りが少なすぎるのも考えもの。
中島公園駅～幌平橋駅間の中島公園の東側エリアは、買い物環境という点ではおそらく中央区でも最悪級でしょう。エリア内にはコンビニが一軒のみ。スーパーに行こうと思ったら、中島公園か豊平川のいずれかを横断する必要があります。
治安的にも、幌平橋駅の1番出口から道路を渡った付近で痛ましい事件がありました。まあ、もう12年も前のことではありますが。これはまあ通り魔とかではなかったにせよ、そこを歩く人に怖いイメージを持たれることは仕方ないでしょう。
「幌平橋A」のＡはAreaのことで、最寄が幌平橋駅だけでなく、電停の行啓通と静修学園前を合わせた結果。
山鼻の電車通沿いは、公共交通機関による都心へのアクセスにあまりこだわらない人にとっては非常に住みよい場所だから、そっちでスコアが上がっているのかもね。
2、3、4、6、9、10位には不動産屋の作為を感じます。
毎年思う事だけど、この住みここちランキングとか住みたい街ランキングって、いったいどんな人に聞いているのだろう。1位の円山公園だけは納得かな‥
>>1651 匿名さん
多分「統計的無作為抽出」視点では誰にも聞いてないし、複数視点のポイントを合算する方式の順位算定では設問自体の項目と問いかけ内容、それと集計のためのウエイトの設定次第で、結果はいくらでも調査主体の意図通りに出来る。
世論調査とか何かの順位・ランキングなんてみんなそんな感じ。調査方法を知っていたら信用するのがどうかしている。
地下鉄、大きいスーパーマーケット、ドラッグストア、コンビニ、総合病院、歯医者、役所
これ全部徒歩10分以内のエリアってある？
新札幌？
DSやCVS、歯医者なんかは地下鉄駅周辺であればたいがいはあるでしょうが、「役所」ってのがハードル高くて、つまり候補地は札幌で10カ所しかないということに（笑）。さらに、地下鉄が通っていない手稲区と清田区が外れますから8カ所ですね。
その中で見ると、やはり新札幌/新さっぽろ駅の周辺が最も条件に合致するかと。
それ以外では、
西11丁目駅周辺：ショッピングセンターがない（桑園イオンまで20分以上）
※中央区役所の建て替えが完了してからの話です。
北24条駅周辺：総合病院がない（北大病院まで18分）
東区役所前駅：ショッピングセンターがない（アリオまで13分）
白石駅周辺：ショッピングセンターがない（ラソラまで18分）
平岸駅周辺：そもそも区役所と1.2kmも離れている
真駒内駅周辺：総合病院がない（五輪橋病院まで30分以上）
琴似駅周辺：ひととおりあるけど総合病院にあたる「札幌第一病院」の評判があまり良くない
ということで、まあ新さっぽろ駅周辺じゃないでしょうかね。
>>1650 マンション検討中さん
統計的な有意性がないのは、他の人も書いている通り。SUUMOの「住みたい街ランキング」なんかも同様。
だから、このテのランキングについては自分が共感できるかどうかがすべてですよね。SUUMOの方は、まだ広く共感される要素が多いように思いますが。
こんなランキングはデベロッパー、不動産屋の買わせたいランキングでしかない。
なんのアテにもならん。
まあ、順位がどうこうより、「なぜこの駅(周辺)が住みよいのか」のコメントの方が面白く感じます。「ウソでえ」と思わされるものも多い。
>>1654 匿名さん
琴似駅 北海道医療センター(山の手)一応範囲内ではないでしょうか？
東区役所前 一応、マックバリューと東光ストアはありますね。総合病院は天使病院ですね。
>>1659 通りがかりさん
>>琴似駅 北海道医療センター(山の手)一応範囲内ではないでしょうか？
道のり距離で1.5km以上ある。医療センターのサイトでも琴似駅からのアクセスはバスしか書いてない。
>>東区役所前 一応、マックバリューと東光ストアはありますね。
どっちも小さい。東光なんて700平米くらいしかない。
>>1654 匿名さん
どうして役所との距離がそんなに重要？
役所は多分もう10年ほど行っていない。警察署なら免許更新とかで行ったけれど、高齢になると(区役所、市役所)役所に行く理由は無くなる。住民票や印鑑証明もコンビニだし。今後役所に行くとしたら家族(自分？)の死亡届くらいかなあ。
>>1662 匿名さん
一応、近くにあれば良いなくらいの軽い感じだとおもいます。総合病院に関しても通院してる人(人工透析など)以外は何ヵ月かに一回とかだろうから徒歩圏内じゃなくても良い気がします。それより週に何回も行くスーパーやコンビニやドラッグストアの方が近くにあった方が良いですよね。
現在交番の近くに住んでいますが、やはり治安がかなり良いです。1人暮らしの女性や小さなお子さんのいるご家庭等には、交番近くはおすすめです。
夜間パトロールしていて空っぽの交番がかなりありますよね。せめて１人は居てくれと思います。交番の意味!!てな感じで。
個人的には、役所や病院はそれほど…。
役所は1662さんが書いている通りだし、病院は行きつけのところが市内に散らばってるからなぁ。
それより、地下鉄駅、スーパーとコンビニが近くて、
あとは一息つける喫茶店がいくつかある街がいいなぁ。
いま住んでるマンションのそばに交番あるんですが、そこ、前に詰めていた巡査が自殺したんですよね……
適当なこと言わない方がいいですよ。
警察署にきちんとつながります。
もしつながらなければそれは故障ですので警察署に連絡するべき問題ですね。
>>1670 通りがかりさん
事実です。知りもしないで適当に他人の経験を否定しない方がいいですよ。
半年ほど前、市内中心部の交番に入ったら誰も居なくて電話しろとの紙。
十回ほどかけたけれど応答無し。止むを得ず中央警察署まで行きました。
中央警察署で「電話が繋がらない」事は当然話しましたが、「そうでしたか」程度の薄い反応だった記憶。用件が主題でしたから何故誰も出ないのかの話はそれ以上しませんでした。
>>1671 匿名さん
それは単に、あなたの経験として繋がらないことがあったというだけのことですよね。
それを「警察署につながると書いてあるけれど、実際には誰も出ない」と、常にそうであるかのように言うのはいかがなものでしょうか。
>>1672 匿名さん
どこがいかがなものですか？こう言う事は一度の経験が全てです。
あなたは誰に忖度して何を庇っているんですか。
それとも警察関係の方ですか？ならばこう言うことが無いように善処してください。納税者として問題だと思っています。
交番に行って警官不在中でもすぐに警官と連絡を取りたい緊急事案（とは言え110番で警官を呼ぶほどの事態では無い）が発生する事は一般人にとって滅多にありません。半世紀以上の私の人生でも初めてです。
しかも30秒ないし1分ほど間隔を開けて10回程かけ直しましたが呼び出し音だけの無反応。数回程度無反応なら忙しいでしょうから状況次第であり得るかも知れませんが、北海道で多分最大規模の中央警察署に直結の電話です。10回ほどもかけて交番設置の直通電話に誰も電話に出ないなら何時かけても出ないと考えて当たり前でしょ。そこいらのサポート電話とは訳が違います。
命の危険を感じて逃げて走って駆け込んだ交番が警官不在だった時の絶望感は半端じゃなかったです。そして怒りに変わりました。
>>1673 口コミ知りたいさん
10回かけても繋がらないなら、110すれば良いような。
緊急で駆け込むべき交番が不在、かつ所轄にも繋がらないなんてこと自体が110に値する事件かと。
110すれば履歴も残るし、事後の改善に繋がるかもしれないし。
110番で警官を呼ぶような事態ではなく、命の危険を感じて交番に駆け込む事態というのが意味不明ですね。それは110番する事態では？
交番が不在ということは、そこの管轄で何か事件事故、パトロールで出払ってる訳ですから。
それと話の論点は、電話がつながらなかった一度の体験をもってまるで全ての電話がつながらないかのように断言するのは誤解を招くので良くないということですよ。
もうこの話題はやめましょう。
まぁまぁ。本人も１１０番かけるほどか悩んだようですし、
実際にトラブルがあった時はパニックになって、どうするべきかの判断が出来なくなるって事もありえるでしょう。
>>1673
交番はどうしてもパトロールの為に出払うことがありますし、そのおかげで治安の維持がされているという面もあるわけです。
次に１１０番するほどではないが、警察を呼んだ方がいいか悩むような事態があった場合は、交番ではなく♯9110を押すといいですよ。
これは警察相談専用電話番号で、１１０番するほどではないかもしれないけど・・・と悩んだ時の為の電話です。
>>1677 匿名さん
実際にトラブルがあった時はパニックになって、どうするべきかの判断が出来なくなってるかもって人に♯9110に連絡しろって、普通に考えて110番より無理っすね。
>>1673 口コミ知りたいさん
思いっきり「いかがなものですか」ですよ（笑）。
貴方がそういった（どういった？）体験をなさったことはお気の毒ですが、だからって「交番の電話は常につながらない」にはなりませんって。
交通事故で亡くなった家族を持つ方が、「車はいつも人を殺す」と言ってるのと同じです。個人的な体験がどんなものであれ、それを普遍的なものとこじつけるのは誤っています。
交番の電話をどう使うの？と思いましたがこういう仕組みなんですね
https://www.police.pref.hokkaido.lg.jp/info/chiiki/annai/annai_tel.htm
>>1673 口コミ知りたいさん
こういう人がいわゆる老害と呼ばれているんでしょう笑
「すぐに警官と連絡を取りたい緊急事案」「交番設置の電話機で10回程かける」ってあきらかに110番するべき事態ですね。
それで電話がつながらないって大騒ぎ 笑
まあ100歩譲ってそれなら交番設置の電話機からかけてくださいって案内するのはやめた方が良いのかもしれませんが、一応体裁として必要でしょう。
そのくらい交番設置の電話機から緊急事案を連絡する人がいないという事です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
まあ、どう考えても110番して「交番の直通電話がつながらないので110番しました」と言って用件を伝えれば良いとしか思えませんが、携帯をお持ちではなく、さらに近所に公衆電話がなかったとか、パニックで冷静な判断がお出来にならなかったとか、110番することになにかメンタル的なバリアがあったとか、そういった状況もあり得るかもしれません。
でも、私的な経験からするとたいがいは繋がりますよ。運が悪かったということで。
>>1676 通りがかりさん
「（緊急ではあるが）110番で警官を呼ぶような事態ではなかった」としている1673さんと、命の危険を感じて交番に駆け込んだ1674さんは別の方では？まぎらわしいですが。
1674さんは巡査さんがいなかったと言ってるだけで、直通電話をしたけど繋がらなかったわけではないんじゃないですかね。
1674本人ですが1673は別人ですよ。
私は夜22時くらいにウォーキングしてる時に曲がり角を曲がったところに酔ったチンピラが大声で電話していてチラ見しただろと因縁をつけられ怒鳴られながら後ろをついて来られたので交番に駆け込んだら不在だったという話です。
どうでもいい話いつまでやっているんだか
本当にそう思います。札幌の治安に関係ない話になってきてます。
住む場所を決めるとき、交番の近くを選ぶことに意味はあるか。
･･･って話だから関係あるんじゃない？おまわりさんが不在のとき直通電話はつながらないもんだから無意味だってことになれば、交番の近所を選ぶ治安的な意味は下がるわけで。
交番より警察署の近くに住んだ方が良いのかな？日常的にパトカーのサイレン煩いのと、大声で揉めてる声が聞こえるかもしれないから、静かな場所が好きな人には向かないだろうけど。
一般論としてはそうです。大阪の「治安？なにそれおいしいの」的なエリアでは警察署付近のみが安全だという声もあります（たぶん大げさ）。
でもまあ、実際にはケースバイケースでしょうね。白石警察署の周辺なんかは、あまりよろしくないという声も聞きますし。
よく言われるのは、「消防署の近所は治安が良い」という説で、消防署は警察署と異なり、屈強な隊員がしょっちゅう筋トレしたり訓練したりしてますので、それがアピールになってワルい方々が近寄りにくいという理屈です。ただし、出動のサイレンは24時間365日無休です問題があるのは、警察署と同様でしょう。
たった1人のつながらなかった体験談なのでここで議論する話ではないですよね。
つながらない交番がそんなにあるならニュースになりますよ。
一般論として交番の有無は犯罪抑止力という観点からは多少の意味があるだけで、その交番から電話がつながるかどうかはそんなに興味ありますかね（特に粗暴犯なんて交番の有無にかかわらず事件起こすんじゃないですか）。
「治安の善し悪し」は、交番のお世話になる事案がそもそも起こりにくそうな環境を指すと私は思っているので、ここでの話に全く興味を持てません。
交番話のぶった切りになりますが、>>1646でなぜか5位に挙がっている西11丁目駅近辺について。
飲み屋はポツポツあるが、狸小路8丁目以東を除けば飲み屋街ではない。落ち着いた店が多い。
ススキノ琴似北24条のように酔客集団がうろついているというのはあまり見かけないし、たぶん客層も違う。
上の書き込みで、すすきのに近いという理由で豊水すすきのを候補に考えていた人がいるが、すすきの徒歩圏内という点が同じならば治安は西11丁目の方が断然よいと思う。
もちろん、真夏の夜間には大通公園8-11丁目あたりで騒いでいる若者は時々いるが、豊水すすきの近辺と比べたら可愛いもの。
中央区役所と大通公園に近いのはメリット。少し西に行けば大病院も徒歩圏内と言えなくもない。
学区（資生館小）や、スーパー（徒歩圏内はまいばすけっとのみ）の問題はある。
また、駅から見て南東（狸小路、ススキノ寄り）と北西（北1条通や桑園寄り）では街の雰囲気が違うし、南側は賃貸が多く北側は分譲が多いので住民の質も異なる。
たぶん後者はDINKSまたは未就学児ありの若い夫婦が分譲賃貸で入居しているパターンか、子育てが一段落し収入または資産もそれなりの中高年が多いのではという印象。
ううむ。小生、以前11丁目界隈に住んでいましたが、
まさに1697さんのおっしゃる通りでした。
西18丁目駅北側
北2条、3条の西15～19丁目もおすすめです。
気象台や美術館の近くです。
スーパーは徒歩10分以内に東光ストア
車なら桑園イオン
学区は桑園小、向陵中
学習塾、保育園、飲食店多数
病院は医大、市立病院など多数
児童公園、交番有り
ちょうど中間なので大通公園も円山公園も散歩がてら歩いて行けます。
交通は地下鉄、JR、市電のトリプルアクセスの他、北一条通りは10分間隔で札幌駅行きバスが走ってます。
周囲は比較的グレードの高い分譲マンションと戸建ばかりなのでで変な人間も見かけないですね。夜は静かで治安は抜群だと思います。それでいて円山中心部ほど高くないのでおすすめです。
徒歩10分は割かし不便ですね。しかもそれ早歩き測定の可能性もありますし、前のレスで西18は買い物が不便という話も出てましたので。
東区は治安が悪いし貧乏人多い
白石区も治安が悪いし貧乏人多いよん
戸建なら宮の森、山の手の11-13丁目は車あるなら安いし治安も良いのでは？
1-10丁目の半額ですよ。
というか、半額とかそういう話するスレッドじゃないから。治安の話するところだから。
白石区でも、東札幌は住みやすく買い物も便利で治安も良かったです。（以前住んでいました）分譲マンションも多いので、地域の人が貧乏人って感じは無かったです。
白石区や東区と一口に言ったってめちゃくちゃ広いんだし、区の全部が治安悪かったり貧乏人ばっかりだったりするわきゃない。
だから「〇区は～」なんて雑な言い方をしてる意見はあてになりゃしません。
基本的に札幌市内においては「THE貧乏人」みたいな人は少ないですよ。一方で「超金持ち」も少ないと思います。
ただその中でも地域にどういう歴史があって、どういう職業の人が多く住んでいて、地価の差が徐々に広がり、比較的低所得の人たちが多く住んでいるエリアというのがあるのは事実なわけで。
菊水、菊水元町、北郷、もみじ台、中の島、美園、澄川
この辺は貧乏臭いし治安も悪い
札幌の新築は平均5000万で中央区に限定したら6000万くらいでしょうかね？
援助なしで年収1,000じゃ厳しいですよね。
うちは西18近くのの分譲賃貸で家賃20万、買った方がよいのかな。
知事公館の東に出来た新築は3,500万で60平米！笑
60って子持ち家庭は無理ですよね
治安に関係ないどうでも良い話
新札幌は微妙じゃないかな？普通レベルで良くはない。平岸、南平岸、澄川も微妙に悪い。西１８丁目、円山、西２８丁目は良いが二十四軒は微妙で桑園は良い。
新札幌は治安良くないです
やっぱり商店街がないとか少ないと人通りもあまりないから
「治安がいい」っていう方向へ行くんじゃない?
西11、18はスーパーや小売店がほぼないから治安はいいかもしれないが生活利便性がイマイチ。
二十四軒はちょっと中途半端で、これからどうなるかに期待。
琴似はすごく便利。庶民的だけど治安が悪いとは感じない。本通から少しはずれると静かじゃないかな?
中島公園は公園挟んで西と東で全然違う気がする。
東は水商売の人が住んでたり事故物件の話を聞く「すすきの近く」のイメージだけど、西は戸建ても多い住宅街。
>1718
いや～、私もそう思っていたし、今もそういうムードはある。
でも実際に住んでみると西側もなかなか…。
電車通りがすぐ裏ですよね。あれを越えるといろんな賃貸マンションやアパートが密集していて、そこから派生するトラブルが及んでくる。
詳細は書けないけれど。
あと、場所柄、反○の人もけっこう住んでいる。
「中島公園の東」ってのは西1丁目しかないのだが（豊平区を含めれば別）、そこは確かにお水の方も多く、2009年には痴情のもつれで路上殺人も起き、今はふたつしか残ってないが昔はラブホ街でもあり、「治安が良い」とはどう転んでも言えない。でもマンションは分譲物件やタワマンを含めてビッシリ建っている。よく分からんエリアですな。
西側も、護国神社のすぐ西あたり、静修の東側なんかは、ちょっと不穏なにおいがする。ただし中島公園そのものの西側、南14条から北はハイクラスなマンションが林立する。
電車通から西はいわゆる「山鼻東」で、立派なお屋敷もたくさんありますな。
