（札幌限定）大和ハウス工業のマンションってどうですか？

私は元関係者です。マンションをお考えの方にアドバイス。住宅メーカーのブランドが付いていても建築しているのは地元のゼネコンだったりです。モデルルームの段階での判断はたいへん危険です。実際建ったものいわゆる棟内モデルルームが判断しやすいでしょう。夜中には上階のトイレ（放尿）の音が聞こえます。真夜中の入浴はザブーンと音が聞こえます。今まで賃貸に住んだこともありますがこんなにひどくはなかったです。これから何十年もローンをこんなものに払っていかんくてはんらないのかと思うと腹が立ちます。マンションをお考えの方、目先の設備に惑わされてはいけません。そんなものすぐ時代遅れになります。大切なのは立地とスラブの厚さ、エレベーターの音が室内に聞こえないか、地味な住み心地が優先ポイントです。

>203さん
アドバイスありがとうございます、
貴方様もダイワのマンションに住んでいらっしゃるのですね（内容が実体験）
更に貴方様は元関係者でもあるのですね
スラブの厚さなのですが通常200mm以上と公表されている物件がダイワは多いのですが
公表値に偽りがあると言う事でしょうか？
それとも200mmのスラブ厚では貴方様が書かれた様な音が聞こえると言う事なのでしょうか？
お教え頂けますでしょうか、宜しくお願い致します。

＞203さん
それともう一つ
＞＞目先の設備に惑わされてはいけません。
と言うのは？
ダイワの物件は設備的には派手な物（浴室テレビ、温泉、プール、シアタールーム、スポーツジム）
は何も付いていない様に思われるのですが、、、、私は地味さが良くてダイワにしようと思っているのですが
設備に惑わせると言うのは何の事を言っているのでしょうか？

うちのは浴室テレビついてるよ

浴室テレビくらいはいいんじゃない。温泉やプール，シアタールームなんかとは別だよ。

205さんへ
私の言いたいのはブランドで選ぶのでなく、自分たちもマンションをよく研究したほうが失敗しなくていいですよということです。当然おわかりかと思いますが。
スラブの数値でけでなく、実際に実地で確認するのがベストですよ。上階の家族の家族構成が影響することも考えられるでしょう。老夫婦と走り回る幼い子供がいる家、ピアノを弾く家だったら状況は全然違うと思います。私の言っていることはまちがっていますでしょうか？なにせ一生に何度もある買い物じゃないのですから慎重に慎重を重ねてもやりすぎじゃないですよ。パンフレットに書いてある数値が十分でも（私の場合は遮音性能値が当時では最高でしたが今は前述の状態です。）
あと設備の派手さについて。モデルルームに行くと営業マンにもいろいろな方がいます。自分でもマンションに住んでいてかなり的確なアドバイスをくれる人。お客様の食いつきやすいIHヒーターや食洗器など最新設備（その時期その時期で真新しいもの）でクロージング（営業）をかけてくる営業マンなどなど。
そういうものに惑わされないでくださいとうことです。あと豪華なエントランスホールなどで１階部分に住戸がないマンションは、１階を住戸にしていた場合の売上が他の部屋に按分されて乗っかっています。それこそ温泉やプールなんか最たるものです。
M建設のマンションが比較的お求め安いのは、１階から住戸にしている場合です。決して安物ではありません。あと意外と知らないのが、モデルルームの建設費。これは２０００万から３０００万かかってますが、このコストも各住戸に按分して乗っかっています。
ニセコの豪州人が分譲しているマンションは完全図面売り。モデルルームって日本固有の販売方法だということです。意外と余計な金払わされていますね。こんなもんでよろしいでしょうか？

そうだね。モデルルームってあまり意味ないよね。棟内ならまだしも別なところの部屋で跳んだりはねたりしても
遮音なんてわからないしね。

＞２０８さん
凄く参考になります。もう契約しちゃったけど。
完成前に完売したらパチパチ。棟内モデルルーム作ったらまた費用かかりますよね。でもその分も
価格に入ってますよね。

今風な賢い人は、割り切って評判の良い中古マンションが売りに出るのをじっと待って、ひとたび売りに出れば怒涛のごとく朝からやって来て予約しますよ。
なんせ同じこと考えているお客様多いですからね。競争ですよ。中古だと１４００万円とかそんなもんですからね、あとは４〜５００万円かけて内装やキッチンをそれこそ最新式にしてご満悦です。
私の住んでいるところの最上階が売りにでた時は、近くに住んでいた某銀行の行員があっという間に物件押さえました。金利に敏感な銀行員ですから時期も最高！金利１％（変動ですが）
ちなみにその最上階の売値は今の私のローンの残債よりずっと安いときたものだ。まあダイワの営業マンは上品で紳士的だからどんどん相談したら良いですよ。地場の業者ですごいの使っているところありましたからね。スナックの兄ちゃんかと思うくらい盛り上げようしゃべるが一方的でした。

２１０さんへ
棟内モデルは家具代くらいですよ。

ダイワの営業マンは上品で紳士的〜、それは一部の方、あちこちの営業マンと接したけど
一番態度でかいわ、何様って感じで最悪でしたよ、資金があると
わかったら態度ころっと変わるし、時間帯かまわず電話くるし
まだいろいろありますが、あまり批判すると他デベといわれそう
なのでやめときます。

電話の声で会社がわかる

「態度でかい」ってのはわかる。
普通、謝るときは電話じゃないだろ？
担当者と上司と謝りに来いよ。
足も運ばず、客に足運ばせようなんてどんな社員教育してんのよ。
ってことが、知り合いの家であったな〜。
かなり腹立ててたから、キャンセルしたって言ってた。
２１３同様、他デベって言われそうだからこの辺で。

営業マンに不快な思いしたのなら、手紙で支店や本社の担当部署で一番偉い人に教えてあげればいいよ！！

その偉い人が取った態度なんだよ〜。だから腹も立つわけ。
手紙やメールで抗議なんてとっくにやってるけど。

大阪本社だよ

だいたい北海道の接客業なんか皆態度悪いよ。表情にもプロ意識がないからな。同年代だとため口。お客のこっちが敬語使っているんだから。

Ｍさんついにきましたね。

>マンションは共用部がのしかかる様
貴方様のおっしゃる事はその通りだと思います
現在のマンションが青田買いが非常に多いとも思います
しかしながら貴方様のおっしゃる通りにするなら中古マンションに
夜までずっと居させて貰わない限り分らないでしょう？
また、それはここのデベに限った物でもないですよね
新築マンション全てに同様な事が言えると思います
同様にモデルルームを使用して販売しているデベもダイワだけと言う話しでもないですよね
ただ、ダイワがコンセプトをはっきりさせて売るという手法を始めて使ったと言う事は
言えるのかもしれませんが、、、、、、、（今後は他のデベも始めるかもしれないですが大歓迎です）
私は好きですよ、、コンセプトを見る為のモデルルーム
そのマンションにコンセプトがハッキリあるのなら、それは教えて欲しいと思っています
私は所詮、住む所なんて賃貸でも分譲でも構わない方なので分譲を購入する意味の中には虚栄心もあります
その部分は当然ながらくすぐって欲しいとも思います。

家を買うのは一世一代の買い物ですからね。日本のマンションも最初は図面売りだったのです。その後一部のデベロッパーがドア等の標本を見せるサンプルルームというものを始め、それがばかあたりしたので他社が模倣して急速に発展したのです。
私は以前、北海道移住で土地を東京大阪のサラリーマンに売る仕事の一員でした。見学者の慎重さはマンションどころではありません。営業の案内だけでなく、夜中自分で物件を回り、住人に勝手にコンタクトを取り、それでも決断せずに冬にもう一度やって来て候補地の上にキャンプしてやっと決断しました。
住宅は買うほうも売るほうも真剣勝負です。失敗したらクレームは恨みに転化しますこの業界！！

２２１さんへ
将来購入後の感想も是非教えてください。

＞223様
承知致しました、御参考になればと思います。
貴方様も書込みの内容から購入されていると思われますが
現在の御感想等をお聞かせ頂けますか？

購入したのは１０年前です。当時の金利は高く、今同じだけ払えればもっと広いところに住めます。
しかし後悔はしていません。それは誰にも予想でいないですから。１階を購入したので、４歳の娘が走り回っても苦情は来ません。
思い切り走り回っています。（そのわりには足が遅いのですが。）今流行の食洗器や窓付き浴槽もないオーソドックスなものです。設備はもちろん購入当時は最新式でしたがパソコンと同じで１年もすれば骨董品並みです。
不安なのはセキュリティーと上階の深夜の入浴による不眠症です。１２時過ぎから家族が順番に入るみたいで２時頃まで続くことがあります。耳栓をして凌いでいましたが耳の穴の中がただれて来ました。不眠があまり続くとうつ病の原因にもなるそうです。
もしあなたがこれから購入するなら、多少値が張っても最上階がお勧めです。また金利が安いうちが買い時です。金利が１％上昇すれば１年貯金しても意味がありません。不動産は結婚と同じで縁ですから是非、ダイワの良い営業マンとめぐり合ってください。

＞225様
なるほどです。
私は賃貸に１６年間（7年、９年の２件）に住みました
最初の賃貸は消防法無視の車庫を改造した３階建ての物の1階でした（入居は築２年目）
天井が低く手が届く位で息苦しく感じる事もしばしば
下水管が下がり天井のあちらこちらに有り、”じょろじょろ””ジャージャー”
状況はよく分りますでしょう、、、
さらに湿気が多く黴だらけ、入口のドアも壊れて倒れた事がありましたが
住めば都と思ってました、しかし黴のせいでアレルギーになり引越しせざる得なくなりました。
その時に今の賃貸に出会いましたダイワのアパート（これも築２年）でした
天井が高く９年前で240mmは天井がたか〜いと言う印象でした
1階ですが黴もない為かアレルギーもすっかり良くなり息苦しさも無くなりました
その頃からこのアパートの部屋が買えたら良いのにねと妻と良く話す様になり
私も体調を直してくれたこの部屋にダイワにお礼がしたい気持を持つようになりました
たしかにこのアパートの２階に住んでいる方のお子さまがドシドシ走り回る音や
夜には旦那様のいびきも聞こえます、でも救急車で運ばれる事もなく湿った空気に悩まされる事もなく
これ以上は贅沢だと思っております、妻の老後の事や何やらを考え購入を考える事となりましたが
私は必ずダイワもマンションを選びます、選ばずには居られません
それはこの９年間、私と私の家族に幸せを与えてくれたこのダイワの部屋に対するお礼です
もうすぐここを出てダイワのマンションに引越しをしますが、ほとんどここと同じ間取りです（非常に狭いですよ）
しかし私はこの部屋を買えたと思いとてもうれしく思っております。
この後、住み始めましたら感想をまた書込みたいと思いますが、ある意味恩義を感じている者ですので
悪くは書込まないと思いますが、又宜しくお願い致します。

おめでとうございます。

それは楽しみですね。縁以外の何物でもないですね。大和ハウス関係者が聞いたら、この仕事やってて良かったと思うでしょう。

２２６さんへ
実は私こういうところに書き込みしたのは今回が生まれて初めてです。あなたのような方の話を聞いて一度離れた住宅業界にまた戻ってみたい気持ちが少し湧いて来ました。
営業マンから見たらお客様は１００組いるうちの一組です。しかしお客様にとっては全てなんです。１００％なんです。まさかこんなお話にめぐり会えるとは考えてませんでした。
自分は１１３組のお客様を世話しました。しかしたった一組のご夫婦がその買い物に不満で、新聞・テレビを総動員して私たちスタッフを攻撃しました。それがトラウマになりお客様に営業することが恐ろしくなってしまったのです。
しかしあなた様の話を聞いているとなんか救われるような気がします。ありがとうございました。どなたか存じませんが。お元気で。

228さんと229さんは同じ方なんですよね？

２３０さんへ
左様でございます。今は全然違う仕事で子供をそだてていますが？

229様
大変な思いをされたのですね、心中お察し致します。
誰もが良かれとと思って営んでいる仕事だと思います
ただ、購入する私達も総べてが私の様な幸運にめぐり合えた訳ではないでしょう
多くを望む方もいらっしゃると思います、
私の経験をもう一つお話させて頂きます
私がこのアパートに感謝するようになってダイワハウスの建物に興味が湧き
色々な中古やモデルルームを何年もの間見せて貰いました
そこで色々な営業の方々に色々なダイワの事を教えて頂きまして
この度購入するマンションに最初に行った時（当然モデルルームでしたが）
私に付いて下さった営業の方が新人の方で、私はその方にダイワハウスのどこが良い
何故ダイワハウスが良いのかをお話しさせて頂きました
その営業の方も上司としてダイワに来て欲しい等と言って下さる程でした
でも、私の入居を待たずにその方は一身上の都合で会社を去られました
私はその事だけが残念でなりません、
貴方様もひと組の不実なお客様に道を遮られたのかも知れません
しかし、忘れないで頂きたいのは貴方様が不実な気持で販売していたのでなければ
残りの112組みのお客様は貴方様が去られた事に心を痛めていらっしゃると言う事です
その方達の為にも負けずにどの道を選択されようとも頑張って下さい。

余談ですが私の選んだマンションもお風呂に窓なんて付いていませんよ

私は今は違う仕事をしておりますが、以前はそれこそ今流行り出そうとしているシニア向け分譲地担当していました。
それこそ飛ぶ鳥を落とすような勢いで、躍進しおそらく関東以北で人口増加率では日本一の別荘地でした。それで満足していたのですが、旅行でアメリカに行ったときに飛行機の窓から見えるロサンゼルス郊外の自然と一体となりながらも整然とした町並みを見て愕然としました。おそらく勝海舟がアメリカに行って西洋と戦争してはいかんと思った驚きこんな感じだったのではないでしょうか。
何がこんなに差を生むんだと考えました。結論は志だけだと思いました。管理面の志、自分たちの住んでいる街への誇り。それだけだと思いました。そのことをあるお客様にそれとなく話したのです。その方はさきほどの心の中で自分の買ったものに実は不満を秘めていた人だったのです。いつのまにかここの管理は悪い、それが変質して最後には管理人が悪いという人格攻撃に拡大して、会社に内容証明を出すわ、役員を呼びつけるわで、最後にはテレビ局をだまして老人をだまして儲けている大企業というストーリーで番組を組ませました。夕方のスーパーJチャンネル、朝日新聞などでもう捏造の嵐です。
会社はトカゲの尻尾切りに出て、私や同僚を地方に転勤させてしまったのです。上が負けて動いてしまったのです。その分譲地は私にとっては「サクラダ・ファミリア」そのものでした。まだ未完成なのです。１５年かかって無人の雑木林が定住２００件を超えるコミュニティーに発展したのです。今でも他のお客様とは年に一度くらいお会いして食事しますが、その度に誰かが寿命を全うされていなくなっています。
私には、アメリカのサンシティを超えるアクティブ・シニアタウンを作るという夢があります。分譲地の真ん中には、がん治療の最新設備を装備したメディカルセンターがあり、その周囲が分譲地になっています。しかも城壁で囲まれているので中には部外者は勝手に入れないセキュリティーの高い住環境です。何でもアメリカに追随するこの国がなぜこの点だけ遅れているのでしょう？

北海道にあります。ちなみに本州は単一の人種でも最近はどうにもならないくらい治安が悪化してますね。それこそ小学校も城壁の中にあってもいいくらい。でも日本の場合は誰かが一番最初にやって成功したらあとからあとから模倣者がでる社会ですから。多分稲作農耕民族気質ですから。極端に失敗に執着しますからね。

日本のデベロッパーは売れそうなものしか作らないですから。しかも国土の７０％は山岳地帯、残りの３０％の半分が市街地、半分が農地。だから土地が高い。土地が高いから区画が小さくなる。付加価値を付けると買える人がいなくなる。

おっと、ここはマンションのスレットでしたね。私はそろそろ退場します。

234以降はなりすましです。

２３９さんへ
何のなりすましですか？してそのメリットは？

239さんへ
こういうところはたった一言で雰囲気良くも悪くもなるのだから、決め付けてかかるのはよしましょうや。
何かそう思わせる根拠があったのですか？

なんせダイワは大手だからね。総合力は厚いんじゃない。供給戸数もS友抜いて1位でしょう。でもみんなが求めているのは量でなくてクオリティーだよね。それに尽きる！！

>242様
何処のクオリティーを求められるかによって
このデベを認めるか違うかが決まりそうな気がします
ダイワのマンションに便利性能はあまり望めない様な気がします
それ以外を求められるのなら何とかなりそうですが。

＞243様
そうだね。まず何にこだわるか決めて、見て歩くことだね。おうらやましいです現代の方々。私が購入した平成7年はデスポーザーや食器自動洗い箱や宅配用ボックスや指紋認証やら網膜認証やらなかったすよ。選んで家族で日曜日にモデルルーム回っているときが花だべさ。おおいに楽しんでおおいに迷ってマイホーム築いてください。たっくさん見に行くとこあるでしょ。

場所にこだわるか、建物にこだわるかまずはそこからスタート。
我が家は通勤子供の通学を考え、場所を絞ったらたまたま大和のマンションが
建設中でした。設備はイマイチ、梁はたくさんと見た目がイマイチでも
場所は本当に気に入っております。まだ雪が積もっていて庭園の雰囲気が
つかめませんが、買ってしまったら早く引越ししたいと思ってます。
設備、間取重視なら札幌市内みて歩けば良し。
私は自分にとってどの場所が住みやすいかが一番と思っております。

＞245さん
東札幌には他のデベの物件の結構ありましたけど
その中から、何故ダイワを選びましたか？

＞２４６さん
ちゃんと読みなさい。答えは書いてるでしょ。

>247さん
同じ時期にすぐ近くにグラン何とかとかエクセル何とかとか
建設中のマンションってまだあったのに何故
”設備はイマイチ、梁はたくさんと見た目がイマイチ”を選んだんだろうか
不思議な気がしたものですから、、、
だって私は千万単位をたまたまでは出せない者ですから〜貧乏でごめん

南1条の東2丁目位？　出光のビルの東隣に
ダイワのマークで建設中の建物に
新築MSって書いてあるんだけど
情報何も出ていないんだけど
あれって何？
どなたかご存知ないですか？

＞249さん
推測の域ですが、単に大和ハウスが請負った賃貸物件なんじゃないでしょうか？

現在開発予定の地域は、琴似と東札幌だそうです。
ちなみに東札幌のコンベンションセンター附近に計画している物件の近くに、大型商業施設が出来る予定で、そのコンペで大和ハウスグループが最優秀に選ばれたと建設新聞に書いてました。

>250さん
ダイワのＨＰを見ても現在分譲中の物件（ビエントタワー）しか
出ていませんが．．．
東札幌ではＤグラ東札幌Ⅱが分譲予定とのレスを見た記憶がありますが
琴似も含めて具体的にはどこまで進んでいるのか、ご存知でしたら
教えてください。

>251さん
Dシリーズのどのタイプかとか、戸数、階数は聞いてませんが、中規模なものだとか。
琴似のほうは、JR琴似駅からの空中歩廊を更に延伸させた場所、東札幌のほうは、コンベンションセンターに近いところだと聞いています。

もし気になるなら、その辺を見に行ってみるといいんじゃないですかね？
建築計画の看板ぐらいは、立っているかも知れませんよ？