（札幌限定）大和ハウス工業のマンションってどうですか？

具体的にはどこの(場所）マンションを検討なさってるんですか？

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この会社は、札幌ステーションタワーや東札幌ビエントタワーなど、
夢のある物件が多いですよね。
ただ、タワーだとそう心配ないのかもしれないけど、
それ以外だと施工会社を良くチェックしたほうが良いでしょう。
確か、この前もＴＶで不具合を指摘されていたかと思いますよ。

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取り敢えず今販売中の物件には「設計性能評価」と「建設性能評価」2つ揃って付いてる
その姿勢だけは評価出来る
部屋作りは下手、良くも悪くも本州デベ→北海道の陽射しの大切さが解ってない
コンセプトの打出し方は最高（たまたま、大型再開発が。。。という事もあるけど）
僕はかなり好きですよ。

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うちは、東札幌のビエントタワー契約しました。

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でも、なんか板がかぶってないですかね？

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08も削除ヨロ

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荒れぎみですな〜。

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札幌ではありませんが、私の物件の大和ハウスの営業の方は親切ですね。
担当の建築士の方も、とても丁寧に説明してくれます。
物件によって違うとは思いますけれど。

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ダイワの営業マンの評判ってわりと良いけど
北口の物件に関しては売れ行きがいいからかな？
他の物件色々見たけど、そんな感じなかったけどな〜
この物件売ってて何か勘違いしちゃったのかもね

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１４です。
円山瑞苑のほうは営業マンも物件もかなりよかったのですが、北口タワーは
高飛車でしたよ〜〜〜。「お客様が手を挙げなくてももうすでに抽選ですから」
みたいなことまで．．自分まで高級になった気分になっちゃってたのかも
個人のキャラなんでしょうけどね．．．あたりがわるかった
最後にモデルルーム見て私は買わない気分にだめ押しされたかんじ。

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営業とのつきあいは　契約までですから　営業マンの良し悪しは確かに気になるけど
物件をしっかり見たほうがいいですよ。

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物件しっかり見るといっても僕等は建築士でもないし工事現場にも入れない
ましてMRを見る訳だから、本当の意味で見れるのは建ってしまった残り物物件か中古ってことにならないかい？
結局、営業マンの対応とかってかなり大切な部分になってしまうんだね
で、僕の当ったダイワの営業マンは良かったですよ、コンセプトをはっきり提示してくれたし
劣る点を指摘しても言い訳もしないし（某道内デベの営業は言い訳＆他社悪口ばかりでした）
僕は好感持てますね、このデベは。

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言葉が足りませんでした。
営業マンが気に入らないから　やめた・・・っていうのは　どうかな？と思ったんです。

確かに建築士でもないし　工事現場にも入れないですが
自分が何を優先して、どのような物件を求めているか・・・から目を逸らされないようにくらいの意味です。

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ダイワさんの営業の方、実際はごく一部なんだとは思いますが
高飛車な人が目立つような気がします。
実際そんな営業の人にあたったら、私なら絶対買いません。
他にも良い物件はたくさんあると思いますし。
で、そんな営業に２度もあたってしまった私は、ダイワの物件はもはや全くの検討外です。
ＭＲに行きたくもない！

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営業マンに左右される程度なら、その物件は気に入っている程では無かったと思います
本当に気に入ったマンションは買おうと言う動きをやっぱりこちらからすると思いますし
他にもっと良いと思っている物件があるとそういう目でみてしまうのかもしれませんね。
私も19さんに賛同しますね物件が第一でしょう。

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北口タワーに関してはMRで見たものは値段ほどのものではないな．．．と感じました。
オプションがいっぱいついてより魅力的にしあげているMRでそう思ったので
スタンダードな状態だとどうかなあ．．．きっと値段が高いのは眺望と利便性にお金を払うって
事なんでしょうね．．．
あたりの悪かった高飛車な営業マンは、MRでも質問して明確な答えが返ってこなかったし、
会社の顔でもある営業マンの質って重要だと思います

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↑絶対、同じ１Ｌと比べると割高ですよね。
私は、場所代なんだなと思って見学しました。
眺望は、これからはダメな階もあるでしょうけど。
そんなことより、１Ｌから３Ｌまで売るのに、１Ｌを見てもイメージが
つきにくいのですが・・・ってことです。
せめて、１Ｌと３Ｌの２つを見せて欲しいなと思います。

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割高なのはタワーと場所が場所だからでしょう、
確かに売れ行きの良い物件の営業マンは質の悪い人が来る可能性が高いですよね
だって誰が居ても売れるんだから。。。
質の良い営業マンは売れにくい所でも売るでしょうから、そう言う所には不必要かと
私は基本的にタワーは選択肢の中にはないので、幸運かなあまりそういう人には当った事がないです
洗濯物も干せないとか何となく制約が多いのに何故タワーに群れるのかがどうも理解出来ないけど
人それぞれの好き好きですけど、ダイワがタワーを作る必然がどうも。。。
○京にまかせておけば良いのに。

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洗濯物はタワーじゃなくても外には干さない。
ここだと排気ガスとかで洗濯した意味がなくなると思う。
鳩の糞とか、虫とかの心配もあるし。
日には当てたいと思うけど、外にはもう干せないな。

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いやいや、郊外（と言っても中央区の中心部以外）ではまだまだ洗濯物干してますよ
北口じゃ無理だけどと言うか生活には向かない所に更にタワーは後で痛そうですが。。。
ここのコンセプト自体がダイワ（ハウスメーカー系）の主旨に反して無いかな？

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うちも、札幌駅徒歩圏内ですが、天気のよい日は、普通に干していますよ。
大きな道路にも面していますが、排ガス等の汚れも全くなく、何の問題もありません。
北口は無理なのですか？むしろ、その情報にビックリです（笑）。

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北口タワーのMRに行ったときは、営業マンにベランダに干さないこととものを
置かないようにと言われましたけど．．．
落下事故防止のためだそうです。

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洗濯物をお日様に干せないのは、あまり健康的ではないと思いますが、やはり、これぐらいの
超高層物件だと、風の強さも尋常じゃないでしょうし、仕方ないのかも。
人身事故でも起こった日には、それこそ大問題ですからね。
しかし、この理屈でいくと、布団も干せないってことですか？
う〜ん、私はやっぱり、タワー型はパスだなぁ・・・。

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私はダイワは好きなんですが、この所のタワー物件はあまり、、、
26さんの言うように”らしくない”と思っちゃいます。

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みなさん、結構、洗濯物を外に干してるんですね。

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東京方面では随分、姉○建築設計や○○ホームズの偽造問題で
盛り上がっていますね。
ここのマンションも以前にテレビで、かなり問題になっていたようですが、
チェックの方は本当に大丈夫なんですか？

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>>34
ここに出ている件ですか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/res/110-111

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/res/24-24

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この物件、手元のチラシによると、設計会社と施行会社が同じのようですが・・。
もっとも、これだけの会社なので、よもや偽造なんてことはないでしょうけど、コストダウンのための
細かい仕様変更をされていないかどうか、内覧時によく確認した方が無難かもしれません。
なんか、こうなってくると、すべての物件が怖くなってきました。
考えすぎならいいのですけれども。

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設計は○歯ではないにしても、チェック機関が例の所ってことはないんだろうか？
チェックが甘いからやってたんでしょ？
「評判」の所では、物件によってはチェックが例の所もあるって話。
すごい心配・・。
大丈夫なのかな。

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＞36さん
この物件ってどの物件？
レスティアの事なの？？？
そうなの？だとしたらスゲ−やばいんじゃないの
ニュースでは都府県って言ってて青森以南だけの話だったから安心してたけど、
北海道にも飛び火してるの？
だとしたらダイワもきちんと証明しなければならないのでは？
本当に本当？なんですよね無責任はこの件に関してはまずいですよ。

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36>>
無責任のような気がする。この物件ってあなたはチラシ見ながら、
書き込んでるだけでしょ！36さんの言う通り無責任に書き込むのは
良くないよ！根拠がわからん！
構造計算書の偽造問題はこのデベに限らず全てのデベに言える事ですよ。
私は地場のデベのほうが怖い。

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問題はここの築１年半しかたっていない物件が、欠陥だったということだな。
これなら他の件で疑われてもしかたない。

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＞３８，３９様
ごめんなさい。北口のスレだと思って、書き込みました。
私が見たチラシは、北口のタワーです。
紛らわしい書き方をしてしまって、申し訳ないです。

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後、同じというのは、設計者と施工業者が、共に大和がやっていて同一という意味で、
姉歯や木村建設と同じという意味ではないです。別スレで、設計者と施工業者が分離していないと、
今回の事件のようなコストダウンが起こりやすいという話を読んで、検討中の北口タワーのチラシを
みて少し慌てたというわけです。
たった今、なぜこんなに反響があったのか、やっと分かりました。
返す返す、紛らわしくなってしまって、ごめんなさい。言葉足らずでした。

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全然いまの時流とは無関係な話になるんですが、
以前、ダイワハウスは３社あったと思います
それぞれに特色があって好き嫌いもありました（少なくとも個人的には）
それが一つになった所からどうも判らなくなってしまったと言う感が拭えません
個人的にダイワの昔のマンションは好きでは無いのですが
しんたくダイワのマンションは素敵な所が多く大好きでした。
今、どれがそれに当るのか良く判らないのでパスせざるを得ないという状態になってます。

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→３６
北口の検討者なんだ〜。
だったら、パンフ持ってるよね？
ここのチェック機関は、日本ＥＲＩって会社って書いてあるよ。
ダイワが出資してる会社だけど。

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>44
ダイワもですよね？ダイワがではないでしょ
株主一覧です
鈴木崇英、日本ERI従業員持株会、ミサワホーム株式会社、大和ハウスエ業株式会社、パナホーム株式会社
三井ホーム株式会社、積水化学工業株式会社、綜合警備保障株式会社、あいおい損害保険株式会社
日本マスタートラスト、信託銀行株式会社(信託口)
ってHPのコピペだけど
ダイワがって言うから勘違いしちゃうじゃない。

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出資比率がある程度高ければ、検査側も譲歩するのでは？
そういう意味では、「ダイワが」でも、いいかもしれませんよ。

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そうそう、どこの業界でも発注側に気を使わない受注業者なんていないでしょう。
必ず顔色をうかがって、対応しているんじゃないですか。
そうしないと次からの仕事が無くなるに決まっている。
サラリーマンなら分かるでしょう。
建設業の設計や検査も同じではないのかな？

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>44
何ムキになってるの？
意味がわからないよ。
「が」も「も」も同じだよ。
出資してもらってるところ＝身内だよ。

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↑
>>45 の間違いです。

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ここの社員さんの年収が平均１０００万ぐらいって聞いて、その高さに驚いています。
なんだか、物件価格の高さって、その分が反映さてているのかと思うと、
ちょっと釈然としませんね。
まあ、自分たちと同じくらいの年収の人しか相手にしていないのでしょうけど。
一般庶民はお断りというスタンスだね。
どおりで、北海道でも４０００万台以上を平気で出す訳だ。

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ほほ〜。
関東、関西ベースで頂いてるのかな？
札幌ではかなりの高収入ですね。

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何年か前、野村不動産が札幌を撤退するときに、担当の営業さんから聞いたところによると、
札幌で売れる価格帯では東京圏に比べて利益が低すぎて、やっていけないらしい。
同じ年収の営業マンがいたら、より多く稼げる東京圏へ投入したくなるのも
当然の成り行きかもしれない。
札幌でやっていくのなら、「タワー」という名のオブラートに包んで、
何となく高価でも当たり前、という雰囲気を醸し出していく必要があるんだね。
そうすることによって相当の利益があがって、高年収の営業マンも食わせていけるらしい。
でも、いくら高収入でも高飛車は困るよ、高飛車は。

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>>53
勉強になりました。
そうすると、私たちはその高収入の社員を養うために、”タワー”という名称に、
数百万、もしかしたら一千万以上のお金を余分に支払うってことなんですか。
う〜ん。
同じお金を掛けるなら、ここの会社のマンションを買うにしても、
タワー以外が狙い目なのかもしれないな。

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北口タワーは１年近く前から医師会会員に宣伝かけてましたよ。
一般に先駆けて先行予約〜〜みたいな感じで。
ターゲットがそのへんなんでしょうねえ

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北口でもでてたけど、結構な割合でドクターの方々がいらっしゃるって話。

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↑昨日TVで出てましたね。団塊世代バブルで退職金を投入し購入した人達が、
購入者全体の６割って、ダイワの営業マンが話してました。

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札幌のマンションはどれも安くて、羨ましい。
北口の4000万円台のマンションなんて、利便性が良いことから考えても安いと思うね。
設備の仕様とか、細かいことは知りませんが。

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あの場所の１０階以下では、あまりいい眺望は期待できないでしょう。
なのに、そんなに安くなかったですよ。

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１０階以下は地権者さん用で販売しないんじゃなかった？

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サッポロタワー検討していましたが、断念しました。
理由は価格、購入後の修繕金、管理費、固定資産税の支払いに
自信がなくなったからです。
10年20年計算していくうち、購入価格に余裕がなく、不安に思ったからです。
現在マンションも結構利便性もよく購入価格も安く感じられる物件も多くなってきているように思います。
管理費修繕金などがなかったら、ぜひ住んでみたい場所ではありますが・・・・

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＞62さん
＞＞サッポロタワー検討していましたが、断念しました。
これは○京さんで、○和ではないんじゃない？

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あっ！札幌ステーションタワーの事か！

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日本ＥＲＩいよいよ出てきましたね。

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↑出てきましたねって？

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ニュースくらいみなさいよ。

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ＥＲＩも、姉歯の偽造、見落としてたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000207-yom-soci&kz=so...

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しかも日本ERIは大和ハウスが主要株主。

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明日あたり、大和ハウスの営業マンに聞いてみよう。

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他県の者ですが、今住んでいるダイワのマンションはほぼ営業マンで決めた状態です。
決めてからでは遅かったものの、実家は小さな工務店なのでその手の格好でうちの
親父が工事現場に進入(^^;;。

担当者にもよるのだと思いますが、比較的ダイワはうるさい方らしいです。
親父によると私が買ったマンションを建てていた建築会社からは、さらに
うるさい監督が来ていたらしいので安心して引越ししました。
(親父の知り合いも偶然現場で働いていた為、声をかけてさらに"でき"を聞いたらしい)

大地震が来ると言われている県に住んでおり、ここ1-2年、結構大きな地震を
体験していますが、今のところ大丈夫そうです。地盤の関係も有るかもしれませんが、
家から数Kmのところにある寺で墓参りをしていたところ、墓石がずれるかもと思う
位の揺れを感じ、熱帯魚を飼っている為慌てて帰宅したところ、物一つ動いてませんでした。

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マンション圧接データ　２、３割で偽造確認

　仙台市内のマンション５棟で鉄筋圧接部分の強度にデータ偽造があった問題で、
仙台市は２５日、県内の鉄筋事業者が必要な強度試験を実施せず報告書を偽造
していた、と発表した。

　マンションの強度そのものは「危険性は極めて低い」と説明した。強度試験は
マンションのフロアごとに行われるが、データ偽造はマンション１棟当たり２、３
割程度のフロアで確認されたという。市は建築主などに安全性の検査実施を指導した。

　データ偽造があったのは、大林組が施工した仙台市青葉区の２棟と、宮城野、若林、
太白各区の各１棟。
　建築主は野村不動産が４棟、大和ハウス工業が１棟。

｛河北新報社｝http://www.kahoku.co.jp/news/2005/11/20051125t13040.htm

>他県の者ですが、今住んでいるダイワのマンションは

宮城県でないことを祈ります。

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大和ハウス札幌支社に確認をとりました。「問題はない」とコメント。では、「問題はないという文面を
購入者すべてに渡すように(郵送)」と話したら、「個別対応なのでできない」といわれた。
「個別対応?」と聞き返したら、「大阪(本社)のほうにかけ直してくれ」と言われた。
本社に電話をかけたら、「いずれ公表します」とコメント。「公表するとは?」と聞き返したら
「現在、調査中なので、、、」。
随分、のんびりした対応だと思いました。ちなみには、日本ERI札幌支社に確認の電話をしたら、担当者
がいないので不在。しばらくかけ直したら、また不在。「いつ戻るのですか」と聞いたら、
「分かりません」といわれた。逃げないでほしい。

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>76
本当ならちょっとショックだな・・・。
どこも叩けば埃の出る身体なんだろうけど、マンション買うなら何かあっても体力のある会社がいいな。
この業界全体、誠実さなんて求めても無駄なんだろうから。

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どこもこんなものじゃないのかな。

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戸建、マンション、勤務先のビル・・・考えると怖い

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本当に大丈夫かどうかわからない。
どうしてこんな、物件ばっかり建っているのでしょう？
検査していても無意味だったんでしょうか？
ダイワのマンション結構気に入っているのですが
こう毎日ニュースでいろいろやってると
つい疑ってかかってしまう
大丈夫だとゆう根拠になるものがほしい
欠陥が分かったらかいとってくれるとか？
そうすると、倒産する会社・・・・かな？

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＞80さん
他のマンションが大丈夫だと言う根拠もないのが現状です
自分を信用すると言う方法か自信がなければ
この後、道とか市が検査を入れるようですから
それを待つと言う方法もありだと思いますよ
あまり煽っても、今は仕方ないかと思います。

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ちょっと作りすぎな感じもしますが、どうなんでしょう。全国的に地方都市でもいっぱい作ってますよね、○京さんみたいに。

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＞82さん
おっしやる通り
どう見ても、どのデベも作り過ぎでしょう
土地が空いたと思ったら必ずマンションが建ってる
ビデオ屋が無くなったと思ったらマンション建ってる
果ては狸小路にもマンション建ってる
建っても完売してないのに又建ててる
これって異常事態じゃない？って　この２〜３年ずっと感じてました。

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>>83
１２月６日（火）の道新・朝刊にも載っていましたが、
「札幌市内の年間のマンション新規供給戸数は、１９９４年に１１，４００戸をピークに、
　２００１年以降は３千〜４千戸台で推移している」
との、ことでした。
この数は、札幌圏での約２００万人の人口に対して、新規マンションは
約１万人程度（０．５％）にしか供給されない、少ない値だと思いますが・・。

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考え方の方向性は置いておくとしても、８４のように根拠のある書き込みが読みたいな。
逆に、８２や８３のように何の根拠もなく、感覚的な書き込みは、やめるべきだね。
信じてしまう人だって、いるかもしないのでしょう。
それは、なかば犯罪かも。
「これって異常事態じゃない？」というのは、８３さん、あなたの頭の中だけなのです。
少し辛辣でしたか？

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>85
全員が新築マンションに住むわけではないでしょう？なんで高さ規制の条例が入ったのかしら。

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>>86
８５さんの言い方は、ちょっときついかもしれませんね。
ただ、８６さんに言いたいのですが、その地域での持ち家率の変位は、
老朽化等で減っていく住戸と新規分譲する住戸との兼ね合いで決まるものであり、
中古流通での出入りはあまりこの数値に影響しないと思いますが。
中古は結局、出ていく人と入ってくる人で相殺されるわけですから。
そういう意味では、８４さんの言われる通り、現状の供給数は少ないのでしょうね。
（ちなみに新築の一戸建てについても調べてみたんですが、分譲マンションの
　供給戸数と同じ程度しかないようでしたよ）

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印象的には、マンションラッシュと、感じることもありますけど・・・

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くだらない者合戦はどうでもいいですけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47379/
こちらの方が結構良い感じになってますので
統一した方が良いのでは？
Dspecは全国統一規格ですから

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殆どの人が解ってると思うけど、わかっとらん者もいるようなので、
>84のＭＳデータ
>２００１年以降は３千〜４千戸台で推移している」との、ことでした。
>この数は、札幌圏での約２００万人の人口に対して、新規マンションは
>約１万人程度（０．５％）にしか供給されない、少ない値だと思いますが・・。
データ的数字はきちんとしているかもしれないが、それを活用としている考え方がおかしい。
札幌圏の人口と、年間のＭＳ供給数を比較している自体ナンセンス。
いくら（根拠のある）データを用いても、それを使う方がおかしな考え方では何の意味もない。
人口増加数が２万弱だから、おざっぱなどんぶり勘定で５０パーセントですな。
８７さんのレスにあるのと、戸建て→ＭＳ、中古ＭＳ→戸建て、準人口増分等を加味するとそんなもんでしょ。

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マンションを購入しようとする意志のある人数は札幌の人口の何％あるんでしょうか？
どなたか教えて下さいませんでしょうか？
そこが判らなければ何を言っても根拠のないものになると思うのです。

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どちらにしても、最近はピーク時の３分の１の数しか
新規分譲マンションが供給されていないということが、よく分かりました。
それとよく分からないのは、９３さんの考え方ですね。
人口の増加しない都市では新規分譲は無いのですか？
（もしそうならば、少子化の影響で、もうすぐ札幌も新規分譲が無くなりますね）
私の様に賃貸に住んでいる人間は、一生持ち家を持てなくなるのでしょうか？
でも私のまわりでは、賃貸から持ち家へ変わる人の方が多いのですが。
みなさん、どう思われます。

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９３は老朽化して消えていく持ち家のことも、全く考慮していないな。
同じ持ち家率を保つためには、その分も建てて、補充しなくてはならないはず。
「おかしな考え方では何の意味もない」などと、他の人に憎まれ口をきく前に、
自分の書いている内容をよく見直してみたら。

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>96さん
老朽化した戸建の持主は必ずマンションに引越すのでしょうか？
札幌83万世帯の66.6％が住居保有しているそうです（少し古いDATAです）
残り33.22万世帯の内この先住居保有する意志を示してる世帯って何％と想定して住居を供給しているんでしょう
まあ４千戸程度でしたらいいとこ２％弱位（老朽からの買換えを含んでも）
ですから今の状態が過剰供給とは言えないでしょう
供給しているマンション全て完売してるんですから

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すいません、基本的な質問しても良いですか？
老朽化したマンションというのは、だいたいどれくらいの年数がたったものをいうのですか？

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これって↑何かダイワハウスに関係あるの？
全国板ではダイワの音の問題が何度か出てるんですけど
札幌も同様なんですか？

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>95
93の論点は、84のＭＳ供給率に関するものに対しての考え方
賃貸→ＭＳ(中古・新築）は、その後その賃貸に新たに入居する人がいるので相殺され、数値的に考慮しなくいても
いいということ。細かな事まで言えば、分譲ＭＳの中にも一部賃貸があるが、そういう小さな数字は入れてないから
「どんぶり勘定で」と言ってるだけ。　少し考えてから書いてね。
人口増加しない都市でも中古MS→新築MS　戸建て→MS　中古MS→戸建て等の変動があるのはあたりまえ。
だけと論点はそこじゃないでしょ。総論と各論とをごっちゃにし、論点までずらしているひどい内容です。
>96も同じ
戸建ての供給数は「８７のレスにある内容」ということで記載されてある。
また、中古戸建て→中古戸建て等は、その空いた戸建てに新たに入居する人がいるので相殺、
９６こそ、レスする前にちゃんと考えてごらん。恥ずかしいよ。

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