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タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？
[スレ作成日時]2005-08-24 22:11:00
タワーマンションが増えています。特に民活のタワーマンションを建てるディベロッパーに限定して、景観侵害に絡めてお話してみませんか？
[スレ作成日時]2005-08-24 22:11:00
> 50さん
> 碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
ストイックって何ですか？
ストイック → stoic → 禁欲主義者？
51番さん
どう言う意味か詳しくお聞かせ下さい
ダイワの売れ行きが良い事を妬むデベが増えているとの事です
お気を付け下さい。
> 52さん
手元にある、広辞苑第三版の1296頁によると、
ストイック【stoic】
①ストア学派の哲学者。
②ストア学派の教えを信奉する人。
③禁欲的。克己的。
とありましたので、質問させていただきました。
質問のしかたが気に障りましたらお許し下さい。
50さんがススキノの観覧車を反対する理由は、札幌の街並みが「碁盤の目」だかららしいですが、
これでは理由になっていないんじゃないかな。
それとも四角いビル以外は「碁盤の目」に似合わないから反対とでも言いたいのかな。
しかも、藻岩山からの遠方の景観まで持ち出しているのに、中島公園だと大賛成とも言っている。
個人の好き嫌いの話で、反対する理由としては説得力がないね。
藻岩山からみると都心のビル街と中島公園ははっきり分かれています。
すすきの駅から公園の中心まで１.5キロくらいでしょうか。
これはようするにゾーニングの問題であって、どう転んでも個人の主観やセンス以上の話には
なりません。説得力を感じるかどうかも結局個人のセンスの問題だけですねww
http://page.freett.com/ohta_sap/180Sinai-Cyuou_arer.html
札幌の都心の中の静かな公園として、緑が綺麗に整備されている中嶋公園に観覧車なんて全く場違いでしょう。
「ゾーニングの問題」で観覧車が中嶋公園になってしまって、しかも大賛成とは、不思議なゾーニングですね。
中嶋公園は後楽園のような遊園地ではないでしょうし、それに、夜にはネオンが輝く観覧車は、
南３条のススキノのような歓楽街にある方がよっぽど好ましいでしょう。
もっとも、南３条の観覧車がどのようなものかは知りませんが。
タワーマンションの景観から話がそれていますが、中嶋公園に観覧車は全く理解できない。
ストイックとかゾーニングとかの訳の分からない単語を並べているだけで、説明になっていないね。
中島公園はいつから中嶋公園になったのかが理解できない
理解できないことが理解できない。
> 50さん
>碁盤目のストイックな街並みの中心に遊園地の風情は似合いません。
50さんは、ストイックの質問に対して答えていないね。
多分、答えられないのかな。
↑あほらしくてもう見てないんだね。多分。
反論できなくなって、あほらしいですか。
景観を主張する人って、こんなもんだね。
以前、中島公園には観覧車がありましたね。懐かしい。
65さんの言う通りでしょうけれど、だからと言って今の中島公園に観覧車はふさわしくないですね。
札幌南３条の観覧車に反対運動がおきているとは思えませんが、本当のところはどうなのでしょうか。
中島公園ってもともと観覧車あったじゃん。
今のキタラのある場所にさ・・・・・
昔、中島公園に観覧車があったからと言って、今も将来も相応しいかは別問題ですね。
街は変化していますよ。
それとも、新しい高層ビルや南３条の観覧車とかで、街が変化することが嫌なのかな。
街が醜悪に変化するのが嫌なのだ。ススキノは夜中でも女性が安全に歩ける所だった。円山地区は瀟洒な建物が多かった。２階建て・平屋建ての個人宅から西側の山並みが見えていた。人口流入が最大の問題だろう。東京並みに変わり果てるのはイヤなのだ。
着工したか、計画中のタワーマンションです。
北８西３ 札幌ステーションタワー（大和ハウス）４０階
北５東２ ザ・サッポロレジデンス（大京＋新日鉄）２０階
大通東２ シティータワー札幌大通（住友）４１階
南３西２ ビッグタワー南３条（ビッグ）３１階
北４東１ 北４東１タワー（トランスポジション）３１階
円山には高い建物は建てて欲しくないなと思う。
駅周辺は気にならないんだけど。
山並みがあって緑も残しながらが札幌らしいと思う。
Ｓ友のタワーは本当に札幌市民には迷惑です。地域の事なんか全く無視。売れれば何してもいいと考えているデベは困りものです。タワーつくるなら郊外の新興地域でやって欲しい。
私も市民ですが、別に迷惑はしてませんけど。
あなたにとって 一体何が迷惑なんですか？
シーアイに住んでるんですか？それともライオンズ？
何リキンでんの？？
すいません
自分も円山に住んでいるので ついリキ入っちゃいました（笑）
>72
都心だからタワーであって、郊外にタワーを建ててもニーズがないね。
閉塞感のある中層の横長マンションを幾つも建てるよりも、
タワーの方が土地の有効利用になるし、景観上もスッキルすると思うが。
それに、タワーを購入するのも市民ですよ。
私も円山の２８Ｆはありえない。
超高層住宅地じゃないよ。
緑と山並みも大事な住環境です。
円山には、横長の風景が似合います。
縦長の風景は、大通りや駅周辺でいいのでは？
昔は円山には一戸建ての低層しかなかった。
それが時代とともに中層のマンションが増えてきて、今ではタワーマンションができている。
景観を理由にタワーマンションに反対するのならば、中層マンションへも反対しないとおかしいな。
昔から一戸建てに住んでいる住民はそう思っているはず
↑十分反対ですよ。
凸凹の風景はダメダメです。
円山地区を買い取って、自分の好きなようにしたらいいのに。
81は一戸建て以外を全て否定しているようだ。
景観で反対する人の中には、必ずこのような輩がいるね。
何でも反対。昔の社会党か。
自分は81ではないが
円山一帯ではさっさと６階建て以上を禁止すればよかったのに。
２８階はバケモノというか恥かしい存在だと思います。
あと環状通ぞいの明和地所の建設中もやりすぎｗ
石山通りより東なら１００階でも２００階でもいいですが、
なにごとにもＴＰＯがあります。だから都市計画があるんです。
札幌はその変がうまく機能していないですね。
駅前にパチンコ屋ができたり、東京以上にチグハグです。
円山の２８Ｆが１０年後、２０年後になったとき、どんな修繕工事が行われるのだろう。
さぞかし、工期は長いだろうとヒトゴトながら・・・
円山ってそんなに？？？
別にでかくてもいいじゃん
↑
よそ者は、あっち行ってね。
残念！
ジモッティでした
なぜ円山だけ低層に限定しなければならないのか不思議に思うな。
低層にすると、市街地のスプロール化を招いて、自然環境の破壊ともなるだろう。
それに、円山は中心部に近いのだから、高層マンションが建ってもおかしくはないはず。
それとも円山の住民は、札幌市の中では円山は高級住宅地で、高級住宅地には高層マンションが
似合わないと思い込んでいるのかな。勝手な思い込みを押し付けていると思うが。
タワーじゃないし，円山でもないけど，小樽運河を見下ろすようにマンション建ったよね。ああいうのは全然話題になんないよね。
「観光資源」という意味では円山より「よっぽど」大事だと思うけど…。
ttp://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8C%96&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
なぜ円山だけ低層の一戸建てにしなけらばならないのかな。
特別扱いしなけらばならない理由はないね。
うちの親も○○は自然を壊してる。
みどりを守ろう！
という看板に絡んでる。
ここはそういうところじゃないんだから、いいかげんにやめろと
言ってます。
札幌は新しい街だからどんどんタワー建てるべき（買いたい人いるかどうかは別だが）だと思ってます。
札幌は大好きだが、守るべき景観はないと思う。
ジャンジャン建てよう！
まさしく摩天楼ですな
↑こらぁー！子供が落書きすんな！！
↑こらぁー！おまえは○○か？
↑ありゃー！おれは○○だったのか。
地方出身者です。自分には円山に対する特別な思いがありません。
円山は昔は静かな町だったのかも知れませんが今はどうでしょう？
きちんと管理されるマンションならば問題ないのではないでしょうか？
円山近辺の現状を考えたなら駐車場もないアパートが並ぶより良いと思います。
景観？特に大きな悪影響があるとは思えないですね。
円山の高層マンションは問題で定山渓のホテル群なら問題ではないのですか？
皆さんは心情的に受け入れられないだけなのではないですか？
地方出身者でマンション購入される場合、近隣先住者の心情を軽視する発言や理屈で
街に馴染めないご自身に合点が行かぬ方が居ます。タワーは景観に対する影響が大きい
ので、遠くの住人からも目障りと思われる傾向が強いです。利己は孤独の始まりなり。
中央出身者で地方都市のマンションを購入する場合も同じかな？
中央・地方に貴賎なしでしょう。郷に入りては郷に・・の
気持ちが そこでの生活を豊かにするのではないでしょうか？
反感を もたれていないタワーのうち入居者にレクチャーして
いるところもあります。宣伝ぽいので固名は避けますが。
土地に慕われるマンションは結果的に価値を上げ、近隣に
嫌われマンションは価値を下げます。
円山に超高層を建ててはいけない、というのは
単純に遠くから円山が見えなくなるから、なんだな。
子供の頃なら、後ろの人を気にせず、
なんでもかんでもかぶりつきで一番前に立って見てても、まぁ許されるけど、
大人になったら後ろの人に気を使うでしょ。
そういうことなんだな。
円山地区が戸建てばかりのエリアのままでいいかというと
そんなことはなくて、普通にマンションが建ってられてもいいと思う。
でもせいざい１０階くらいにしてほしい。
一番前にジャイアンが立っていたら邪魔でしょうがない。
↑正論です。
円山の麓に住んだら喜茂別の風景といっしょでした。
んだ。
喜茂別ジュニア地区だね。
大都会のなかにキモベツの風景って素敵ですね。
キモベツにもジャイアンは立っていますか・・どうか。
大都会？？？喜茂別なのに？
もっと開発しなきゃね！
札幌市民に嫌われている タワーマンションもわからんが、
タワーマンション作り手がわからない って 言ってる
心意もわからない。スレ主は、非タワーデべ？どうですか？
>>112
あのー、何か悪い薬でもやりながら、書き込んでいますか？
その言いまわし、かなりヤバイです。
初めて目にする空白文字の入り方は、気をしっかり持っていないと一瞬、息が止まります。
なにか読み手に恨みでもあるのでしょうか？
頭の中でニューロンが２，３細胞、堪えきれずに殉死してしまいました。
できうれば情死させてあげたかったです。
おまけに、「心意もわからない」と言っている真意が、私には分かりません。
もしかしたら神意なのでしょうか。 オー・マイ・ガー。
ドキューンの戯言で、すみませんでした。
たらいま
いい子はあっちで遊びましょうね
木曜１６：４３という事は、非タワーの関係者ですね。
おやすみ
ここは、タワーを売ったり、買ったりした方を攻撃する意図のあるスレ主さんが
日報等を付けながら、午後４：３０に書き込んでいらっしゃるのではないか？という
意味ではないでしょうか？
スレ主さん等の排他的な方が、タワーをお持ちでないデベさんではないとしたら、
勉強ができたけど頭の悪い暇人の方かも知れません。
タワーの中には、景観を侵害する物件もあり、札幌という地に馴染まないものも
あると思います。一方、近隣や周辺への事前説明を誠実にしっかりやっているデベが
あります。周囲のオジャマモンに、ならない配慮には反感は持ちませんよね。
タワーの住人の方は、どうお感じですか？また、これからタワーを。という方は
どうお考えでしょうか？
何が馴染んで、何が馴染まないんですか？
低層の住宅地域と景観との間を、遮断するように建てられたタワーは
馴染むまでに時間が掛かるのではないでしょうか？円山・ジャイアン等
他の方の書き込みも軽妙なたとえで、分かりやすいと思います。
αトマムのタワー等（札幌ではありませんが）、タワーが周辺住民の
雇用に繋がっている様な場合は、また別ですが。
景観や周辺住民への経済波及効果等、思慮深いタワーを望みます。
118・119について。挑発と取って、テーマを逸脱するより赤字のレスも、これから
マンションを買う人の気持ちとして読んでみては？と思います。商業地の開発地域や
タワーＭＳ近辺の物件を探している人はこんな事を考え、物件探しや、レスを読んで
いるのではないでしょうか？
１、強度などの不安が無い物件はないか？（説明・保証がしっかりしている物件）
２、街が発展する渦中で、落ち着かない生活をするよりも、周辺のリーズナブルな
地域に住んで、発展した商業地域を利用する。と言うスタンスも、あるのでは？
３、周囲に独善的な住人が住むＭＳ、と勘違いされるような物件は、避けたい、と。
テーマに戻りますが、タワーは経済波及効果が高く、そこに住む人に高い利便性が
あります。しかし周辺で迷惑を感じている方を黙殺できません。ノッポの転校生が
目の前に座ってしまったようなものです。上手にかかわり合ってゆく宿命はデベにも
住み手にも周辺住民にもあるでしょう。
自身の意に沿わない場合でも、感情的に、荒らし、扱いにせず、書き手に質問して
ください。すでに質問中の場合は御免なさい。対話不全＝悪者扱い→排除、も解り
ますが、色んな考えが語られているから、スレの信用があがるのではないですか。
112 = 116 = 118 = 120 = 122 = 123
荒らしになったり、見識人になったりと、何役も演じるのは大変ですね。
その成りすましぶりは、なかなかのものですよ。
でも、読んでいると大概の人は気づきます。
ご自分の都合で随分と汚いもの言いもされるのですね。
でも、それではどうしても反感を買ってしまうので、気を付けられた方がいいですよ。
↑何を根拠にエラソーな事言ってんだか
テーマに沿わない書き込みは、荒らしではないでしょうか？
挑発に乗った、感情的なやり取りは、不毛です。大人から先に
引きましょう。
↑テーマに沿わない書き込みの例
＞112: 名前：匿名さん投稿日：2006/02/22(水) 20:45
＞札幌市民に嫌われている タワーマンションもわからんが、
＞タワーマンション作り手がわからない って 言ってる
＞心意もわからない。スレ主は、非タワーデべ？どうですか？
１２８さん、完全匿名性というものは、便利なものですね。
このスレを潰そうと、あんなレスを投稿していた元祖荒らしのあなたが、
急に大人ぶる偽善家ぶりはかえって見苦しいものです。
マッチポンプにもほどがありますよ。
鳥居より東ならいいじゃん。
円山って環状通りより西のイメージ。
鳥居よりは西よん。
＞円山って環状通りより西のイメージ
たしかに。円山（マウンテン）は環状通りより西にありますが・・
でも円山（エリア）というのは明確な線引きはないですけど、
どうでしょう、一般的には西２０丁目以西では・・・
そして、円山、南円山と南北の幅もあるようです。
タワーに隣接して住んでいる人は、なぜ協定書に印を押してしまうのでしょう？
火災、地震などで、被害を受ける人は隣に住む人です。
署名しない隣人もいるようですよ。
デベです。スレの主旨と違いますが、タワーにする理由は売り方が簡単だからです。個人的な立場としては売らせ方が簡単と言いますか、営業さんは勉強しなくても「タワーです！」と言い続ければ売れる物もあり、売れないもの（部屋）もそのうち引きずられて売れるので販売開始後に不勉強な営業さんに振り回されなくて楽です。間取りが作りずらく、使い勝手が説明しにくい部屋もできますが、それも「タワーです。」でなんとか売ってもらいます。文句言っていますが、上は眺望・下は安さ、締めは「タワーです。」でなんとかなります。
あとは、事業スケジュールが認められてお金が借りられればタワーにできる。これは大きなハードルです。タワーを作るほうが計画・工事とも時間がかかるので借金の返済が遅れます。売りやすいが、事業の収束に時間がかかるので銀行さんの事業計画も関わってきます。4半期決算で管理が細かいのです、数字だけ見れば在庫ですから、単なる見込みです。
景観侵害ですが、近隣の想像以上に影が遠くまでかかるので説明するとびっくりされますが、短い時間で去っていくので竣工後は大きな問題にならないことが多いです。当然あきらめも多いと知っています。影より問題なのは圧迫感だと思っています。事業を始めちゃったら色ぐらいでしか手を加えられないんですが、それも販売開始前までです。
>>137
137のデベロッパーさんこんにちは。質問させてください。
私は北米に住んだことがありますが、
あちらでタワー型のメリットといえば「角部屋がたくさん作れる」ことだと言われています。
（あちらでは分譲タイプの場合、基本的にすべての部屋が角部屋です）
同じ総戸数でも、１フロアを大きくして、階数を少なくすると角部屋が減り、
逆に超高層にして細く＋高く作っていくと、どんどん角部屋が増えますが、
この辺は日本のデベロッパーさんも意識しているんでしょうか？
そもそも日本では「角部屋ではない物件」も普通にありますが、
売れ行きはさほど変わらないのでしょうか？
実は北米ではタワー型になるとほとんどが１フロア４戸で、
すべて角部屋というのが当たり前だったりします。
138様
〉同じ総戸数でも、１フロアを大きくして、階数を少なくすると角部屋が減り、
〉逆に超高層にして細く＋高く作っていくと、どんどん角部屋が増えますが、
〉この辺は日本のデベロッパーさんも意識しているんでしょうか？
角部屋を意識して作ることはないと思いますし、私は意識していません。タワーは角部屋が確かに増えますが、日本では平均戸あたり面積が小さいので、タワーであっても中部屋はできます。建築面積が小さいと全戸角部屋もあり得ますが、それだけです。角部屋を意識するのは価格付けのときです。
平均平米単価は決まっていますし、角部屋が人気なのは解っていますから角部屋が高くなるのはご察しの通りです。
中部屋も人気あるんですよ、窓が全部同一方向であるとか（お気に入りの方向であることが大事ですが）、熱損失が少ないとか。角は角で方向がうるさくて、困ったもんです。結局いろいろ作っておいて、ばーっと「タワーです！」で売れる分売って、どうしようもないのは値下げという気持ちで捌くのです。今のところは「タワー神話」で売れていますから必要ないんですが、そろそろ潮時でしょうか。
〉そもそも日本では「角部屋ではない物件」も普通にありますが、
〉売れ行きはさほど変わらないのでしょうか？
〉実は北米ではタワー型になるとほとんどが１フロア４戸で、
〉すべて角部屋というのが当たり前だったりします。
平均平米数はいくつくらいなんでしょう？そういう物件を作れるのは建築面積が小さいやつですが、あまり高くならないですね、20階に手が届くかどうか？届かないでしょう。階数ではかろうじて、縦横比ではタワーですが30階近くないと説得力無いのです。技術者の常識は、一般常識とは違いますから。ご理解いただける物を作らないと今時売れません。
あ〜だいぶ愚痴になりました。ごめんなさい。
>>140
ものすごく勉強になりました。
手元に資料があるわけではないですが、タワー型の場合、大家族で住むことはないので、
平均１戸あたり１００㎡くらいでしょうか。
共用廊下などの広さは日本の倍はあります。１フロア５〜６００㎡くらい。
２０〜４０階前後の物件まであります。
スレの趣旨から離れていますので、この辺で失礼します。
タワーが潮時というのは、何が影響しているのでしょうか？
南２西３にもタワービル出来るみたいね
142様、タワーであれば売れる（在庫で苦労しない）ということは無くなると思います。タワーが増えて認知が高まり、タワーの影の部分も見えてきますから。これ以上言えませんが、普及価格帯の物件が増えてきたというのは怖いです。車と似ています。
ちなみに南２西３の商品作りは興味があります。難しいですよね。ターゲットが解らないです。
南２西３（ドンキホーテのところ）を７階〜３２階まで
分譲マンションとして売り出すみたいですが、
都心の一等地であるところを、分譲して、
権利者を数百人に分散していいのか、という気がします。
ちなみにあそこは小泉首相が直接指揮している、都市再生法プロジェクトによって
容積の大幅アップと補助金が認められた再開発なので、価格帯は安いと思います。
今後さみだれ的に周囲の街区でも（都市再生法が適用されているうちに）
同じようなプロジェクトが出てくるかもしれません。
いつごろ、売り出すの。？
>◎ ２０階 アパタワーズ札幌大通公園ウェスト 中央区
>◎ ２０階 アパタワーズ札幌大通公園セントラル 中央区
>◎ ２０階 アパタワーズ札幌大通公園サウス 中央区
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/109
マンション建設に反対する住民はどこにでもいる。
色々と理由をつけているが、結局、先に住んでいるという既得権を振りかざしているだけ。
そだね。「景観保護を訴える善良な市民」って気でいるんだろうけどね。
実際は「自分の事しか考えてないエゴ先住民（風）」ってトコだろうね。
