グランファーレ東札幌ロワイヤル

568さんへ
２ちゃんの人はもっとまともです。

そう、５６６はダイワハウスの人間なのです。
ワンワンで荒らされたのをグランデ関係者だと
勝手に思い込んでる妄想壁の強い人なのです。

なんだ。それじゃただの勘違いヤローだな。

できたらこの東札幌エリアの物件比較表作りましょうか。この近辺で販売してるのは、東急さんのブランズ図書館前とじょうてつさんのアイﾑ東札幌、宮川さんの菊水、住友さんの南郷一丁目と菊水、ダイワさんのVガーデン、レクシオさんの東札幌でしょうかね。価格もさることながら、物件の優劣がはっきりするのではないかな。

レクシオとグランデがいい勝負かな。

社員の品位で。

あんたの所はそれ以下かい？

ダイワの社員も質の悪いことが露見したし
社員の質に関しては
グランデ、レクシオ、ダイワは三つ巴じゃないのか？

いや、レクシオが１トップで
その次にグランデ、ダイワだな。

価格的には３割引なので
価格重視でいくならダイワVガーデンだな。

↑　住不か！　大手らしい言い方だな　　　看板で恥じかいてるからしょうがないな

>>576 さすが桃太郎さん、夢があるマンションでいいですね。こんな生活、こんにゃくマンションじゃできません　　　　からね。

桃太郎、アギーオだよアギーオ。アーギオじゃない。

他にもアーギオって書く匿名さんが
グランデスレに時折登場するけど偶然かね（笑）

桃太郎、あんたも荒れる原因になるから書き込み控えなよ。

グランファーレ東札幌ロワイヤルを契約しました。色々ネットでここにたどり着きました。ここのスレ読んで何時きは不安がつのりましたが、ほとんどがマンション情報というより、誹謗中傷のオンパレード。知りたい情報だけ自分で判断し、結局の所、立地と設計が自由に出来ることが決めてです。10箇所ぐらいモデルルームを観て回りましたが、ここが一番お洒落で自由度がありました。完成したマンションも実物を観て判断できてよかったのですが、物足りなかったのが実感です。今の時期マンションも買い手市場ですから、比べることをお勧めします。　最後に多分このスレは一般者はあまりみてないと思います。見ても荒らしの書き込みで、正しい判断もできないし離れていくでしょう。

桃太郎はグランデの工作員？

間抜けな書き込みをみるとグランデの購入者がかわいそうになる。
桃太郎に批判がないのは本当の契約者は来てないってこと。

581 おまえが批判しとるがや。工作員扱いしているメンドクサイ販社営業マンよ。　　桃太郎は住んでる感想を言ってるだけだろう。いちいち疑問もたないで、だまって聞いてやれや。

桃太郎。

小説家になるつもりかｗ

無理ﾑﾘ　文才まったくなし

お笑いやれ

マンション情報に関係ない書き込みはするな。荒れるだけだよ。

桃太郎がラブホ替わりに愛人と・・・・

その隣で息子と娘が受験勉強・・・
ファミリーには考えただけで買えないマンションだな

>>584さん　他デベはそれが狙いですよ。夜中の批判書き込みご苦労ですね。

グランファーレのICカードはFeliCaでしょう。スイカと同じです。北海道もJRと地下鉄、バスが将来スイカみたいにカード一枚で使えると思います。そしたらマンションのドアにも使えると思いますが。

俺も最初はまさかデベ関係者が書き込むなんてことなんそうはないだろうと思っていたが
グランデは自作自演が横行していると今や確信している。

桃太郎は言わずもがなとしても
ざっと見てきただけでも
>>412はスレの流れでタイミング良く出てきて、普通の購入検討者としては異常に詳しい解説、誰でもグランデ社員と分かるだろ。
>>526は
>個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
って客観的に評価するふりして挙げた14項目が全てポジティブな評価。
これだけ無意味な労力のかかる作業は俺なら仕事でなければ出来ない。

自分の購入した物件のデベを擁護するのはどこのスレでもあるが
グランデスレは擁護の意見としては異様。
セールストーク、否定に対する応酬話法としか読めない書き込みが多すぎ。

グランデの自作自演も問題。

他社デベ、というよりも
一個人の恨みからくる
誹謗中傷もまた問題。

批判するほうも擁護するほうも
もっとスマートな書き込みしておくれ。

一般検討者　様
グランファーレ東札幌ロワイヤルは一次販売は
申込多数で、もうじき終了です。
次回→２０日以降にご期待下さい。

と言う状況でした・・
分厚いパンフレットもらって帰ってきました、
意外だったのは、最上階がまだ空いていることでした。
どうしてかな、女房が焼き肉のにおいがするからでしょうと
言ってました。

Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。　
３割引きや駐車場無理は魅力ですが。

グランファーレは温泉付きなので維持管理費が心配。
外観は個人的には問題なしです。
プロパンガスの問題もエコジョーズは今までのプロパンガスから見たら相当安いということですので、これも問題なし。
６人乗りエレベーターは狭いですが、エレベーターの中で生活するわけではないので、まあ許せる範囲。

会社の規模はダイワハウスのほうが断然上なので万が一の場合安心できる。

うーん、どっちがいいんでしょうね、迷ってます。

グランにしときな、プロパンだし。そのほうがいいよ。

ＶＧが２～３割引なら悩むね！

騒音問題のないのが良いなら、グランですと今なら最上階購入可能ですね、ＶＧは最上階無いですから。

騒音は特に重要視してないです。
ガスコージェネのほうがエコジョーズより安いと聞きましたが、どうなんでしょうね？
普段生活する上での直床と二重床の違いも気になります。

暖房給湯は、夏は同じだがガスコージェネの方が真冬は月１万円は安いね。

騒音を気にしない方は直床でも二重床でも関係ないです。

590様 賢い奥様をお持ちで。
焼き肉臭に加え、夏は屋上から話し声や人の気配が感じられて落ち着けない可能性もありますね。
光熱費を考慮すると最上階の下、10階がよいと思います。

二重床のほうが太鼓現象のせいでうるさい場合があるみたいですよ。

VGの住民板みるかぎり音の問題は出てないようなので大丈夫だと思いますが

直床でもここはフローリングの性能がいいので、
なんか床がフカフカするという問題以外は問題ないとおもいます。

ちなみに自分のとこもフカフカ床ですが、すぐになれました。
音に悩まされることもありません。

ただ、はじめて我が家にこられた方は最初のうち若干とまどってましたが…

ＶＧとグランファーレを比べる方がそもそも無理。

ＶＧは分譲マンションと言うより分譲マンモス団地と言うイメージ。外壁もタイルなしだし安っぽくて最新の市営住宅と比べても変わりばえしない。巨大な蜂の巣の一角を購入しても自分の城を持ったぞと言う満足感に乏しいと思う。


こんなのに何十年もローン組む奴の気が知れないな。


設備仕様を比べるのは２の次３の次じゃないかな。

上や外からの騒音は重要視してないのですが、小さな子供がいるので階下の騒音は気になります。
そういう面では直床のほうがいいと思ってたのですが、ガス代が冬だけとはいえ一万円も違うというのは驚きです。
これから長く住む上で、一般庶民にとってその差は大きいですねえ。
外観に関してはどっちも問題なしと考えてます。
戸数が多いほうが修繕費が安く済むというような話も聞いたことありますし、若干Ｖガーデンのほうに傾いてきました。
ただ、グランファーレの室内の設備も快適そうで捨てがたいし。
両方比べてグランファーレを選んだ方いましたら、選んだ理由なんて聞かせてもらえないでしょうか。
外観と築年数以外で選択の材料が欲しいです。

他地区のグランファーレ入居者です。この冬は暖冬のせいもあってか冬場（１２月～３月）のガス料金は１１０００円～１６０００円ですみました。３ＬＤＫ夫婦２人の生活です。

日中は２月でも暖房なしで晴天なら２０度以上まで室温が上がりますし、早朝でも１０度前後はありました。このためこまめに暖房を切っていたのが幸いしたのかもしれませんが、ゴージェネとガス代が１万円も違うというのは信じられない話かと思います。

だって、１万円引いたら我が家のガス代は１０００円になってしまいますし(笑）

「他地区のグランファーレ入居者」がなぜかあわてて弁護（笑）
必死ですね

いまどきのＭＳは断熱がいいから、どこの分譲でも冬場のガス代は１万円台～多くても２万円前半だろう。それがＶＧは１万も安いなんて嘘っぱちに決まってるじゃんか。

自分の住んでるマンションに自信があって
勧めたいからこその書き込みですよね。

それにいくらプロパンだからと言っても１万円も差はでないですし。

まだ完成してないマンションなので他地区住民の方の話は参考になります。
一万円は大げさな話だとして、仮に半分の五千円だとすると、冬を６ヶ月と考えた場合、一年で三万円、三十年で九十万円。
グランファーレのほうが温泉付いてる分、修繕費がかかると考えたら、仮に大体150～200万円くらいＶガーデンが高くてもOKということになるのでしょうかね。

＞606さん

こう言った細かい計算をされる人はＶＧを選ばれたほうがいいかと思います。グランデはリッチなマンションライフをエンジョイできるかわりに将来的には多少コストがかかります。多少でも金銭的に余裕のある方が購入したほうが後々のトラブルにならないかと思いますね。

ただし、細かいことを気にする方がたくさん集まる某マンモスＭＳはモラルの低下や住民同士のいさかいが絶えないようですが(笑）

したがってコスト面を重視されるなら、私自身は定鉄をお勧めします。

>> リッチなマンションライフをエンジョイ

こういうセンスの方にはグランデをお勧めします。

なるほど。大変参考になりました。
共用設備に魅力を感じてるのでグランファーレとＶガーデンを検討してました。
その中で、間取りと室内設備・床はグランファーレ、光熱費や駐車料金のコスト面ではＶガーデンと個人的に優劣をつけてたのですが、共用設備のないマンションを見てから結論を出すというのも一理ありますね。

↑駐車料金って、グランファーレも３９００円で安いと思うけど。
無料と比べれば高いか～。VGにしたら？私はグランデさんで契約しましたが。

＞６０９さん

床ってグランデは普通の床でしょ。
室内設備は一長一短あるので、好きな人はいいんじゃないでしょうか＾＾

そうですよね、６０７のデベさん（笑
コスト面でじょう○つだなんて、笑っちゃいますね。

いま、タウンズ見てたんですが、もうココ販売しているんですかぁ？？予告って書いてあって、販売開始するまで、申込とか契約できないって書いてあるんですけど、価格も未定って、それまずいんじゃないですか？

先月の２５日から優先分譲やってるだろう。あほ

タウンズはウソの広告を載せているのですか？優先分譲など何処にものっていませんでしたよ？価格も決まってないって・・・。じゃぁ公共広告機構に連絡します。あしからず。

あれってデベが載せてもらうように金と情報提供するんでしょ？

発刊のタイミングを考えないで情報を提供したのならデベが悪いだろ。

６０６って細かすぎ。コスト、コストって、コストのこと心配なら賃貸にしなさいよ。
戸建てだろうと分譲だろうと我が家を持つってことは人生の夢を買うってことでしょ。
お金じゃなくて自分の「住みたい家」っていう理想をもっと大事にしたら。

マンション住民から徴収した駐車料金の使われ方を知ってて，駐車料金が無料だの3900円だの言っているのですか？
毎月支払う管理費や修繕費など全部考慮して検討したほうが良いと思います。

No.592さんが「Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。」と書いていますが,新築の場合，乾燥収縮で縮んでしまうのは仕方ないことだと思います。
また，住民のマナーなどの問題もあるとは思いますが,どこのマンション，いや戸建でもそのような問題は出てくると思います。

私はＶに住んでいますが,決して最適だとは思っていません。
とりあえず近隣の方とトラブルなく過ごしているから，その点で満足しています。

ロワイヤルも入居してみて良かった点,悪かった点が見えてくると思います。
購入を検討している方,色々と外野がうるさいですが,参考にするところだけ参考にして,満足のいく契約をしてください。

一言言い忘れました。
クロスの乾燥収縮ですが,ちゃんと無償でデベが直してくれています。

ダイワハウスはエコクロス使ってるから余計に手が掛かる。

他デべと同じ量産品の安物使った方がクレームが少ないのは皮肉だがｗ

プロパンガスとコージェネが同じレベルで比較されていることに驚く。

人力車とジェットエンジン位差があるのにね。
冷房でいえばうちわとエアコン位の差だ。
うちわでいい人にはどうでも良さそうな話だがうちわの方がコストが高いのも問題だ。


都市ガスが入っているエリアでプロパンを導入する意図は・・・
明らかにコストダウンだろう。
ガス業者が無償で工事を受け、場合によっては個別給湯機まで入れてくれるケースもある。
デべはその浮いた分で他にオプションを充実させて他との差別化をしているわけだ。
本来デべが払うべき建築費は入居者がガス事業者から回収される。
これがプロパン導入のポイントだろう。

ガス事業者は当然工事費に見合う利益を回収していくわけだ。
本当のボランティアで無料奉仕するわきゃない。

なぜ、三井、三菱、住友がプロパンガスを使わないか
いいものならとっくに採用されてるよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3221/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41742/

プロパンの場合、工事費を利用者からガス料金で回収？

そんなのガス会社と建主によるだろ(笑)

その話が本当だとして、
北ガスと料金がそんなにかわらないってことは
北ガスどんだけぼったくってんだよ(笑)

プロパンはどこも同じだと思って、
あてにならないどこかで拾ってきた情報を得意気に披露

ほんとに知ったかぶりってカッコ悪い(笑)

VG、三菱を相手にプロパンで対抗する構図。必死にならざるを得ないね～

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/
↑　より（下記は暖房＋ボイラー＋電気）

＞No.225 by 住民V　2008/03/20(木) 18:17

2月分の光熱費をお知らせします。
我が家は3人暮らし高層階の中住戸です。
住棟セントラル基本料・使用料＋電気基本料・使用料の合計はおおよそ13,000円くらいでした。
1月をピークに12月並みの料金でした。

１万円以上違うでしょう・・・

購入検討者としては
必死なのはプロパンだのなんだのってしつこく騒いでる方に見えます。

私にしてみれば
賃貸のプロパンのように都市ガスの２、３倍高いのであれば問題ありですが
料金にさほど差がないのであれば都市ガスでもプロパンでも
どっちでもかまいません。
それよりもタイル貼りは一部分のみの方がよほど問題ありです。

総タイル貼りにくらべ早く痛むでしょうし
そのせいで修繕の周期もはやいでしょう

６２２必死すぎ

人のこと知ったかぶりって言うなら
プロパンを導入した理由とメリットひとつでもあったら言ってみな。

どっかで拾ってきたのではなくここの掲示板にあったやつを
参考にと思っただけ。

必死になればなるほどプロパンがまずいって思われるよ。

メリット言えないだろ

>>626
622じゃないんですけど、
プロパン導入の理由はなんとなくわかります。
ここには書きませんが、
契約した方は大体知ってるんじゃないかと思います。

メリットは・・・
何か、都市ガスより外壁が汚れないとか
営業さんが言ってたような気がしますけど、
そんくらいじゃないですかね。
ただ、料金はデメリットにならないように
結構頑張ってるみたいです。

だからさ
なんでグランデはプロパン導入してるの？メリットあるの？
答えてよ社員さん。
都合が悪くなると、他の話に振ろうとしないでさ。

それってひろってきたってことでしょ(笑)

じゃぁ
同じ質問
都市ガスのメリットってなに？
爆発しないこと？
都市ガスでも爆発するから(笑)

料金？
変わらないよ。

答えられないよね？

ふりになるとメリットは？ってか
都市ガスだってないだろ

プロパンは空気より重たいので，ガスもれを起こしても気付きにくいという欠点があります。だから，タマネギの腐ったようなにおいをつけて，ガス漏れが分かりやすいようになっています。この匂いに気付かないと，悲惨な爆発事故へと繋がることも多いのです。ガス漏れ検知機を台所の床下近くに取り付けます。

都市ガス(天然ガス)は，メタンが主成分として含まれています。これは空気よりも軽いので，ガス漏れが起こってもすぐに人間の鼻に感じるので(おならの匂いです)ガス漏れが分かりやすいし，床下にたまらずに天井または換気扇を通して外へ逃げて行くという性質があるのです、だから爆発事故が少なく，ガスの逃げ場がないコンクリート住宅などに多く使用されます。

メリットのみ考えて物は作れない
社会人ならわかるだろ？

いろんな絡みがあるんだよ。

確かにメリットのみではマンションは作れませんね。
メリットのみのマンションがあるんであれば住んでみたいですね。

結局は価格面、もしくはデベの収益がデメリットになるから
そんなマンション建つはずがないんだけどね。

629は・・・なのかｗ

もうやめとけ、プロパンで突っ張っても話にならん
みんな笑ってるよ

市内の分譲はほぼ都市ガスだよな。これがすべてだよ。
対して賃貸はプロパンが多い。理由はもうみんな知ってるよ。

都市ガスじゃないのは、昔のメゾンドルチェ、宮川のシリーズ、モリショー
タカノのロピアシリーズ・・・・

すべて安売りが売りの物件だよ。

70世帯を超える集合住宅じゃプロパンは認可下りないぞ。
理由は危ないからだｗ

プロパンマンションで有名になっちゃったねぇ～

メリット君どこいった？

都市ガスのスレ熟読中か？
いい答え見つかったかい？
あしたもプラカードもちがんばってね。

う～ん、ここの場合は、
コスト以外の所に
理由があるんだけどな・・・
上の方で言ってる人がいますが、
企業には色々絡みがあるのです。

プロパンか都市ガス。
大事な問題ですよね。ニュースでは毎日プロパン使用の建物が毎日爆発してますもんね。
否定はいいけど固執してるとそこしか弱点ないように思われてしまいますよ。
昨日住んでるマンション教えてくれなかった人が来てるようですが批判ばっかりしてないで人の質問にも答えろよチキン君。

ところで、いつまでプロパンで
話をひっぱるんでしょう？
検討されてる方にとっては、
無意味この上ないやりとりが
続いてると思うのですが。

プロパンなのはもうわかったので、
次の情報、ください。
プラスでもマイナスでもいいですから。

プロパンの問題はわかりました。

賃貸のプロパンは高額の為、同様に高額だと思われがち
危険度が高い
賃貸、安物マンションに使われている

こんな感じですか。

必死になって突っ込む
必死になって言い返す
ほどのことではないです。

イメージを落としてやりたい
イメージを落とされたくない
のはわかったのでやめましょ。

あとは購入検討者が判断します。

ここの場合はプロパンよりも
社員の脳みその軽さが問題だ。

せっかく検討者さんが真剣に対応しているのに・・・
見てて可哀そうですよ。

グランデスレが荒れるのは社員の書き込みが原因だと思います。

↑
それでもやめないから困ってるんだよね。
それ言って終わるならとっくに終わってるよ。

他デベも書き込みやめればいいのに

今からでも遅くないからオール電化に仕様替えしたら？

プロパン
プロパン
プロパン

賃貸
安物マンション
爆発

エレベーター
エレベーター
エレベーター

賃貸
安物マンション
棺桶運べない

↑それらの話は過去ログ見れば出てくるので、
それ以外は無いですかね？
悪い情報でも良いので、
新しいネタを提供して欲しい・・・。

クリスタルガラスに気を付けろ

プロパンプロパンうるせえなあ。

都市ガスもプロパンも所詮ガスだってーの。

メリットメリットって、書いてることは
おたくらデベにとってのメリットだろうが。

グランデの自画自賛よりも
他デベの書き込みが酷すぎる。
昨日、ワンワンがどうとか言ってた
ダイワっぽい野郎を筆頭にな。

結局グランデにしろ他社にしろ
脳みそ足りないオメデタイ野郎が
マンション業界に多いということが
判明したわけだ。

そんな奴らが
理想の家をとか偉そうなこと
言ってるんじゃねーよ。

夢のマイホームなんて
今時そんな感覚で
マンション買う奴いねーって。

いつまでもそんな感覚でいるから
他デベは魅力の薄いマンションしか
作れないんじゃねーの？

グランデもグランデだ。
何だ、あの平岸の物件概要は？？

この前までサウス棟残り5戸だったのが
急に今日から残り7戸になったぞ。

その代わり、ウエスト棟の残りが
10戸から4戸に減ったぞ。

なんの数字調整なんだ？？

んなことばかりやってるから
完売と言いつつキャンセル住戸発生大作戦とか
書かれるんだってーの。

じょうてつにすれば
ガス爆発の問題も解決しますよ。
オール電化ですから。

余計な共用施設がないので
コスト面でも将来安心。

＞夢のマイホームなんて
今時そんな感覚で
マンション買う奴いねーって。

いるって
庶民は30年もローンを組んで買うんだよ。

何様かしらんが偉そうに自分の感覚を押し付けないことだな。

casbeeのランクがB+なのでやめておきます。

プ　　　ロ　　　パ　　　ン　　 （笑）

>623
>VG、三菱を相手にプロパンで対抗する構図。

三菱の若葉公園こそ賃貸みたい。

三菱の若葉公園ならレクシオのほうがまだマシ。

三菱の若葉公園ならグランファーレのほうが10倍マシ。

>649

時代に取り残され哀れな人だな。
その感覚がオッサンなんだって。

ITって何の略か知ってるかい？（笑）

エコジョーズがどうだ、ガスコージェネがどうだ、
プロパンは爆発する、都市ガスも爆発するからどうだって
子供の喧嘩みたいなことしてるなら
オール電化でタイル張りのじょうてつアイム東札幌に
すればいいのに。

要は


昔のメゾンドルチェ
宮川のシリーズ　　　　　　　　＝　　　　グランデ
モリショー
タカノのロピアシリーズ
　　


ということでしょうか？

>>655
いいんじゃない？
そういうことにしときな

>>654
だからじょうてつはCasbee B+だからやめときます。

>>653
夢を買って何が悪い！

俺はマンション(=夢)買ったおかげで
仕事の効率が上がったぞ！

ちなみに２８歳だ

28歳（笑）
はいはい、
事実かどうか確かめれないからって
気張るなよオッサン（失笑）

>649

30年もローン組んでって、

ローン組むのは夢買うためじゃない。

家賃払うのあほ臭い
家賃払うくらいなら買ってしまえってことで
ローン組むんだ。

夢のマイホームなんて今の若い世代の中じゃ
極々少数派だな。

ヘッドロココ
　　＋
サタンマリア
　　↓
ピアマルコ

夢を持ちずらい、高額物件を買うのに慎重にならざるを得ない時代だからこそ、
営業マンにはいい夢を見させてほしいものだな。
営業マンの腕の見せ所だぜ。
がんばってや。

いくらダイワって言っても市営住宅の親玉みたいなマンモス団地と比較されては、グランデも屈辱だね。

どうせならオール電化のシンプルＭＳの定鉄と比較検討されてみたいものだね。

＞６６１

はげしく同意。
ＶＧの一年以上空いてる中古と比べられたら、たまんないよな。


だけと法律上は新築になるのか？

VG住民もプロパンMSと比較されること自体、屈辱だと思うよ！

市営住宅の親玉にそんなこと言われてもな。


ここはグランファーレのスレだからＶＧのスレに書きなよ。マンモス団地の中古ＶＧとは比較にならないってばよ。

出たプロパン野郎。
プロパンガスが賃貸みたいとか高いとか、そんな古い認識してるからグランデに客取られるんだよ。
残念ながら検討する側にとってプロパンだろうが都市ガスだろうがどっちでもいいんだよね。
エレベーターの件に関してもそう。
おたくらデベの価値観、相当ズレてるよ。
その辺を認識した上で、内容の濃い書き込みを期待したいんだけど、これまでの流れからすると無理だろうね。

相変わらず素早い反応ですな～。地下鉄10分も遠いね。勝ってるのは浴室テレビくらい。

プロパンて賃貸みたいですね
賃貸のプロパンみたいに高くはないのでしょうけど恥ずかしいな

徒歩７分も１０分も変わらないよ。目くそ鼻くそを笑うってやつか。


確かに駅近がいいけどさ。ここが東札幌徒歩３分なら庶民には買えないでそ。