グランファーレ東札幌ロワイヤル

526です。　一般人ですよ。経済が悪い中、いま検討している人は真剣だから分析したくなります。
　　　　　　それをデベ社員と言い切るひとこそ他のデベさんと思われるのですよ。

ひがんでませんよ。正直こんなお菓子みたいなマンションに住むのは恥ずかしいです。
仕様もいらんもの多数採用して目に見えるところに無駄な金かけて、目に見えない構造は大丈夫なのって思っちゃうよね。
特に携帯で家電と施錠をコントロール？それ毎月いくらかかるの？エラーが頻繁に起きるって聞くけど、そんなもん家電にタイマーがありゃ必要ないし、鍵くらい挿して開けろよ。どんだけ横着なんだよ(失笑)最初は面白がって使うだろうけど直ぐ使わなくなるな。此処は売り切るために素人を目くらますものを多数つけて入居後の生活なんか考えていないんじゃないか？

>>527 モデルでプロパンガスの料金表、見せてくれるから行ったら。

これからは携帯電話の時代でしょう。首都圏では携帯電話でJRも地下鉄も乗れます。
すべてのコントロールが携帯でできる時代がきます。マンションに採用するのはあたりまえになるんじゃないの。
料金なんてたかが知れてるでしょう。電話料金にONだからソフトバンクならただかも。

オール電化と９人乗りエレが付いてれば考えるかも（笑）

来るといいね携帯電話でマンションの家電を操作する時代が(失笑)

ありません。

↑どこかの付いているマンション買っても、総タイルじゃないと後悔するよ。笑

なんだかんだ書き込みされているけど、共用施設や仕様設備じゃ勝てないじゃん。なんか勝てそうな仕様付けてたら教えてよ。　おまけに価格でも勝てそうなマンションって言ったら、完成しても売れない人気薄のマンション。大幅値引きしてるから価格じゃグランデに勝てそう。大笑！

>>530
構造もまあまあですよ。ごく普通。
直床嫌い、乾式壁嫌いはアウトだと思いますが。
ネットや本でそれなりに調べましたが、
及第点と思います。

携帯で家電コントロールはまだ使ってませんが、
ICカードで開錠、は使ってます。
会社でもICカードキー使ってるので、違和感は無し。

桃太郎さん、なんでグランファーレ買ったのですか？私も現在ここを検討しています。それだけ詳しいと色々見たと思いますが。私の知り合いも大手ゼネコンに勤務していますが、実は豊平3条のグランファーレに入居しています。彼に聞いたら他にも3人ぐらいゼネコンに勤務している入居者がいるそうです。プロが選ぶのだから間違いないのかと思ってしまいますが。　今の時期将来の支払いにも不安がありますけど。

グランデさんの非接触電子錠システムは、NTTとパナソニックの共同事業です。昔流行ったテレコンですね。他社でも日立の非接触システムを採用している所もありますが、日立のエミットマンションは携帯電話で遠隔操作が出来ません。メールの着信のみです。家電もコントロール出来ないので今一歩及ばないです。当分はグランデに軍配は上がりそうですね。

”グランデさん”と自分で呼んで恥ずかしくない？

>530、535

なんでそんなに必死なの？
見苦しいね（笑）
おたくのほうが他デベみえみえで失笑モノなんですけど（失笑）

携帯電話で家電をコントロールって、そんなに使わんよ。

基本的に鍵かけ忘れることなんてないし（笑）

おたくの書いてる内容、明らかに一般人じゃなく
業界人だよね（失笑）

見えないところ、って書くのなら
もっと具体的に書いてくれないかな？

それ以前に見えないところは
他社物件でも見えないよね（失笑）

おたくの販売してるマンションは大丈夫？？

大丈夫なら検討の材料に入れてあげるよ（爆）

↑で、そこまで言っといて、おたくはどうしたいの？
なにしたいの？

まあまあ落ち着いて。
PCの向こうに誰がいるかなんて、わかりませんから。
他デベだの社員だのは、飽きました。

ところで、
>>543
それは、大雑把すぎじゃぁ・・・。

>545

あまりにも無意味な、個人的な怨恨を感じる書き込みに対し
うんざりしてるんだよ。

グランデに対する批判なら他社マンションの
モデルルームでいいだけ聞かされてるしね。

何か検討の材料があればと覗いてみたら
デベ同士の醜い誹謗中傷合戦。

デベでもマンコミュファンでも何でもいいんだけど
どうせ批判するなら
躯体のこととか、実際に修繕費が上がった例とか、
購入検討している人間にとって為になる書き込みできないもんかね。

お、桃太郎

やっぱ、ほとぼりが冷めたら出てきたかｗ

これからは『かくれんぼの桃ちゃん』って呼んであげよう。

↑お前みたいな輩がいるから荒れるんだよ。うせろ

他デベは本当に売れてないんだね。怨讐漂ってるよね。
でも、あの仕様であの値段じゃ買わないよ。

このロワイヤルが人気あっから住不の営業マンも、モデルの近くで看板立ててるらしいよ。前レスで写真付きがありましたね。なんか客のキャチセールスですか。お客さんもここには来てるから誘導したくなるんでしょう。ある意味認めてることでしょう。

マンション売買には全く関係ない一般人です。
何を根拠に判断してんだか(失笑)

結局人気があるから批判の対象になるんだよね。
人気がなかったら批判すらされないだろうからね。
明らかに素人じゃない批判書き込みも多いしね。
突っ込まれたら無視して批判だけを繰り返してさ。
批判する事は悪いとは全く思わないけど内容が設備とエレベーターとプロパンでしょ？逆にそれしかないのかな？お菓子の家だのラブホだの馬鹿にするけど実際住んでる人間も居る事をお忘れなく。匿名掲示板だからってなんでもありは無しにしようよ。

グランデの社長さんここ見てるとは思わないけど
社員の書き込み禁止にしてくれないかな。

>552

だから、あなたがデベでもマンコミュファンでも
一般人でも警察官でも消防士でも何でもいいんだって。

もっと為にになる書き込みしなよ。

もっと具体的にさ、
グランファーレは見えない部分の
ここがこうだから駄目だよ、みたいな。

できないの？

できないなら、ただの荒らしってことじゃん。

ほんと失笑モノ（失笑）

544はあの大手デベの掲示板を荒らしに荒らした伝説のワンワンの話をする人ですよね!その話見たいなぁ(ワクワクo(^-^)o)
ワンワンの話を書き込んでくださいよぅ

直感だけど桃太郎も同一人物？!

あんた達他デベの書き込みもやめてくれないかな？

結局グランデに勝てそうな物あるのかな。根性と怨念なんて言うなよ。

552さんはマンションに住んでるんですか？

住んでますが何か

伝説のワンワンって何？

桃太郎と同一人物って何？

何を根拠に判断してんだか(失笑)

あ、さては、あなた
そのワンワンで迷惑こうむった大手デベさんなんだね？

自爆してるじゃん（失笑）

何でもかんでもグランデ関係者、桃太郎って
ノイローゼなんじゃないの？？

べつにこっちはグランファーレ擁護してない。

検討してる段階だから
判断の材料になるような書き込みしてくれないかと
書いただけ。

日本語理解できないんだね（失笑）

差し支えがなければそこに決めた理由とデベ名だけでも教えていただけませんか？

無理無理。スレ違いとか言って逃げるか、無視するしかできない可哀想な人なんですから。

グランデ社員も他デべ営業も出て行けよ。

以前聞いたことあるけど、ここの荒らしの常連は元ダイアに在籍してたらしいよ。クビになった何人かの元社員らしく、今では住〇不や穴〇工務店、CRに行ってるみたいよ。成功してると恨めしいのか？

561さんがその伝説のワンワンですね!!
みんなにバカにされてたらしいですね!!

563さんへ
そんな事はないですよ。
散々人の住んでる所馬鹿にしておいて同じ土俵に立てないなんて筋が通りませんからそんな事するわけがありません。

>566

だから違うって。

そうやって逃げるのかい？

自分がどうにもならなくなったら
グランデ営業だ、桃太郎だ、って
どうしようもない人間のようだね（失笑）

まともなこと書けないなら
２ちゃんねるにでも行けば？

568さんへ
２ちゃんの人はもっとまともです。

そう、５６６はダイワハウスの人間なのです。
ワンワンで荒らされたのをグランデ関係者だと
勝手に思い込んでる妄想壁の強い人なのです。

なんだ。それじゃただの勘違いヤローだな。

できたらこの東札幌エリアの物件比較表作りましょうか。この近辺で販売してるのは、東急さんのブランズ図書館前とじょうてつさんのアイﾑ東札幌、宮川さんの菊水、住友さんの南郷一丁目と菊水、ダイワさんのVガーデン、レクシオさんの東札幌でしょうかね。価格もさることながら、物件の優劣がはっきりするのではないかな。

レクシオとグランデがいい勝負かな。

社員の品位で。

あんたの所はそれ以下かい？

ダイワの社員も質の悪いことが露見したし
社員の質に関しては
グランデ、レクシオ、ダイワは三つ巴じゃないのか？

いや、レクシオが１トップで
その次にグランデ、ダイワだな。

価格的には３割引なので
価格重視でいくならダイワVガーデンだな。

↑　住不か！　大手らしい言い方だな　　　看板で恥じかいてるからしょうがないな

>>576 さすが桃太郎さん、夢があるマンションでいいですね。こんな生活、こんにゃくマンションじゃできません　　　　からね。

桃太郎、アギーオだよアギーオ。アーギオじゃない。

他にもアーギオって書く匿名さんが
グランデスレに時折登場するけど偶然かね（笑）

桃太郎、あんたも荒れる原因になるから書き込み控えなよ。

グランファーレ東札幌ロワイヤルを契約しました。色々ネットでここにたどり着きました。ここのスレ読んで何時きは不安がつのりましたが、ほとんどがマンション情報というより、誹謗中傷のオンパレード。知りたい情報だけ自分で判断し、結局の所、立地と設計が自由に出来ることが決めてです。10箇所ぐらいモデルルームを観て回りましたが、ここが一番お洒落で自由度がありました。完成したマンションも実物を観て判断できてよかったのですが、物足りなかったのが実感です。今の時期マンションも買い手市場ですから、比べることをお勧めします。　最後に多分このスレは一般者はあまりみてないと思います。見ても荒らしの書き込みで、正しい判断もできないし離れていくでしょう。

桃太郎はグランデの工作員？

間抜けな書き込みをみるとグランデの購入者がかわいそうになる。
桃太郎に批判がないのは本当の契約者は来てないってこと。

581 おまえが批判しとるがや。工作員扱いしているメンドクサイ販社営業マンよ。　　桃太郎は住んでる感想を言ってるだけだろう。いちいち疑問もたないで、だまって聞いてやれや。

桃太郎。

小説家になるつもりかｗ

無理ﾑﾘ　文才まったくなし

お笑いやれ

マンション情報に関係ない書き込みはするな。荒れるだけだよ。

桃太郎がラブホ替わりに愛人と・・・・

その隣で息子と娘が受験勉強・・・
ファミリーには考えただけで買えないマンションだな

>>584さん　他デベはそれが狙いですよ。夜中の批判書き込みご苦労ですね。

グランファーレのICカードはFeliCaでしょう。スイカと同じです。北海道もJRと地下鉄、バスが将来スイカみたいにカード一枚で使えると思います。そしたらマンションのドアにも使えると思いますが。

俺も最初はまさかデベ関係者が書き込むなんてことなんそうはないだろうと思っていたが
グランデは自作自演が横行していると今や確信している。

桃太郎は言わずもがなとしても
ざっと見てきただけでも
>>412はスレの流れでタイミング良く出てきて、普通の購入検討者としては異常に詳しい解説、誰でもグランデ社員と分かるだろ。
>>526は
>個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
って客観的に評価するふりして挙げた14項目が全てポジティブな評価。
これだけ無意味な労力のかかる作業は俺なら仕事でなければ出来ない。

自分の購入した物件のデベを擁護するのはどこのスレでもあるが
グランデスレは擁護の意見としては異様。
セールストーク、否定に対する応酬話法としか読めない書き込みが多すぎ。

グランデの自作自演も問題。

他社デベ、というよりも
一個人の恨みからくる
誹謗中傷もまた問題。

批判するほうも擁護するほうも
もっとスマートな書き込みしておくれ。

一般検討者　様
グランファーレ東札幌ロワイヤルは一次販売は
申込多数で、もうじき終了です。
次回→２０日以降にご期待下さい。

と言う状況でした・・
分厚いパンフレットもらって帰ってきました、
意外だったのは、最上階がまだ空いていることでした。
どうしてかな、女房が焼き肉のにおいがするからでしょうと
言ってました。

Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。　
３割引きや駐車場無理は魅力ですが。

グランファーレは温泉付きなので維持管理費が心配。
外観は個人的には問題なしです。
プロパンガスの問題もエコジョーズは今までのプロパンガスから見たら相当安いということですので、これも問題なし。
６人乗りエレベーターは狭いですが、エレベーターの中で生活するわけではないので、まあ許せる範囲。

会社の規模はダイワハウスのほうが断然上なので万が一の場合安心できる。

うーん、どっちがいいんでしょうね、迷ってます。

グランにしときな、プロパンだし。そのほうがいいよ。

ＶＧが２～３割引なら悩むね！

騒音問題のないのが良いなら、グランですと今なら最上階購入可能ですね、ＶＧは最上階無いですから。

騒音は特に重要視してないです。
ガスコージェネのほうがエコジョーズより安いと聞きましたが、どうなんでしょうね？
普段生活する上での直床と二重床の違いも気になります。

暖房給湯は、夏は同じだがガスコージェネの方が真冬は月１万円は安いね。

騒音を気にしない方は直床でも二重床でも関係ないです。

590様 賢い奥様をお持ちで。
焼き肉臭に加え、夏は屋上から話し声や人の気配が感じられて落ち着けない可能性もありますね。
光熱費を考慮すると最上階の下、10階がよいと思います。

二重床のほうが太鼓現象のせいでうるさい場合があるみたいですよ。

VGの住民板みるかぎり音の問題は出てないようなので大丈夫だと思いますが

直床でもここはフローリングの性能がいいので、
なんか床がフカフカするという問題以外は問題ないとおもいます。

ちなみに自分のとこもフカフカ床ですが、すぐになれました。
音に悩まされることもありません。

ただ、はじめて我が家にこられた方は最初のうち若干とまどってましたが…

ＶＧとグランファーレを比べる方がそもそも無理。

ＶＧは分譲マンションと言うより分譲マンモス団地と言うイメージ。外壁もタイルなしだし安っぽくて最新の市営住宅と比べても変わりばえしない。巨大な蜂の巣の一角を購入しても自分の城を持ったぞと言う満足感に乏しいと思う。


こんなのに何十年もローン組む奴の気が知れないな。


設備仕様を比べるのは２の次３の次じゃないかな。

上や外からの騒音は重要視してないのですが、小さな子供がいるので階下の騒音は気になります。
そういう面では直床のほうがいいと思ってたのですが、ガス代が冬だけとはいえ一万円も違うというのは驚きです。
これから長く住む上で、一般庶民にとってその差は大きいですねえ。
外観に関してはどっちも問題なしと考えてます。
戸数が多いほうが修繕費が安く済むというような話も聞いたことありますし、若干Ｖガーデンのほうに傾いてきました。
ただ、グランファーレの室内の設備も快適そうで捨てがたいし。
両方比べてグランファーレを選んだ方いましたら、選んだ理由なんて聞かせてもらえないでしょうか。
外観と築年数以外で選択の材料が欲しいです。

他地区のグランファーレ入居者です。この冬は暖冬のせいもあってか冬場（１２月～３月）のガス料金は１１０００円～１６０００円ですみました。３ＬＤＫ夫婦２人の生活です。

日中は２月でも暖房なしで晴天なら２０度以上まで室温が上がりますし、早朝でも１０度前後はありました。このためこまめに暖房を切っていたのが幸いしたのかもしれませんが、ゴージェネとガス代が１万円も違うというのは信じられない話かと思います。

だって、１万円引いたら我が家のガス代は１０００円になってしまいますし(笑）

「他地区のグランファーレ入居者」がなぜかあわてて弁護（笑）
必死ですね

いまどきのＭＳは断熱がいいから、どこの分譲でも冬場のガス代は１万円台～多くても２万円前半だろう。それがＶＧは１万も安いなんて嘘っぱちに決まってるじゃんか。

自分の住んでるマンションに自信があって
勧めたいからこその書き込みですよね。

それにいくらプロパンだからと言っても１万円も差はでないですし。

まだ完成してないマンションなので他地区住民の方の話は参考になります。
一万円は大げさな話だとして、仮に半分の五千円だとすると、冬を６ヶ月と考えた場合、一年で三万円、三十年で九十万円。
グランファーレのほうが温泉付いてる分、修繕費がかかると考えたら、仮に大体150～200万円くらいＶガーデンが高くてもOKということになるのでしょうかね。

＞606さん

こう言った細かい計算をされる人はＶＧを選ばれたほうがいいかと思います。グランデはリッチなマンションライフをエンジョイできるかわりに将来的には多少コストがかかります。多少でも金銭的に余裕のある方が購入したほうが後々のトラブルにならないかと思いますね。

ただし、細かいことを気にする方がたくさん集まる某マンモスＭＳはモラルの低下や住民同士のいさかいが絶えないようですが(笑）

したがってコスト面を重視されるなら、私自身は定鉄をお勧めします。

>> リッチなマンションライフをエンジョイ

こういうセンスの方にはグランデをお勧めします。

なるほど。大変参考になりました。
共用設備に魅力を感じてるのでグランファーレとＶガーデンを検討してました。
その中で、間取りと室内設備・床はグランファーレ、光熱費や駐車料金のコスト面ではＶガーデンと個人的に優劣をつけてたのですが、共用設備のないマンションを見てから結論を出すというのも一理ありますね。

↑駐車料金って、グランファーレも３９００円で安いと思うけど。
無料と比べれば高いか～。VGにしたら？私はグランデさんで契約しましたが。

＞６０９さん

床ってグランデは普通の床でしょ。
室内設備は一長一短あるので、好きな人はいいんじゃないでしょうか＾＾

そうですよね、６０７のデベさん（笑
コスト面でじょう○つだなんて、笑っちゃいますね。

いま、タウンズ見てたんですが、もうココ販売しているんですかぁ？？予告って書いてあって、販売開始するまで、申込とか契約できないって書いてあるんですけど、価格も未定って、それまずいんじゃないですか？

先月の２５日から優先分譲やってるだろう。あほ

タウンズはウソの広告を載せているのですか？優先分譲など何処にものっていませんでしたよ？価格も決まってないって・・・。じゃぁ公共広告機構に連絡します。あしからず。

あれってデベが載せてもらうように金と情報提供するんでしょ？

発刊のタイミングを考えないで情報を提供したのならデベが悪いだろ。

６０６って細かすぎ。コスト、コストって、コストのこと心配なら賃貸にしなさいよ。
戸建てだろうと分譲だろうと我が家を持つってことは人生の夢を買うってことでしょ。
お金じゃなくて自分の「住みたい家」っていう理想をもっと大事にしたら。

マンション住民から徴収した駐車料金の使われ方を知ってて，駐車料金が無料だの3900円だの言っているのですか？
毎月支払う管理費や修繕費など全部考慮して検討したほうが良いと思います。

No.592さんが「Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。」と書いていますが,新築の場合，乾燥収縮で縮んでしまうのは仕方ないことだと思います。
また，住民のマナーなどの問題もあるとは思いますが,どこのマンション，いや戸建でもそのような問題は出てくると思います。

私はＶに住んでいますが,決して最適だとは思っていません。
とりあえず近隣の方とトラブルなく過ごしているから，その点で満足しています。

ロワイヤルも入居してみて良かった点,悪かった点が見えてくると思います。
購入を検討している方,色々と外野がうるさいですが,参考にするところだけ参考にして,満足のいく契約をしてください。

一言言い忘れました。
クロスの乾燥収縮ですが,ちゃんと無償でデベが直してくれています。

ダイワハウスはエコクロス使ってるから余計に手が掛かる。

他デべと同じ量産品の安物使った方がクレームが少ないのは皮肉だがｗ

プロパンガスとコージェネが同じレベルで比較されていることに驚く。

人力車とジェットエンジン位差があるのにね。
冷房でいえばうちわとエアコン位の差だ。
うちわでいい人にはどうでも良さそうな話だがうちわの方がコストが高いのも問題だ。


都市ガスが入っているエリアでプロパンを導入する意図は・・・
明らかにコストダウンだろう。
ガス業者が無償で工事を受け、場合によっては個別給湯機まで入れてくれるケースもある。
デべはその浮いた分で他にオプションを充実させて他との差別化をしているわけだ。
本来デべが払うべき建築費は入居者がガス事業者から回収される。
これがプロパン導入のポイントだろう。

ガス事業者は当然工事費に見合う利益を回収していくわけだ。
本当のボランティアで無料奉仕するわきゃない。

なぜ、三井、三菱、住友がプロパンガスを使わないか
いいものならとっくに採用されてるよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3221/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41742/

プロパンの場合、工事費を利用者からガス料金で回収？

そんなのガス会社と建主によるだろ(笑)

その話が本当だとして、
北ガスと料金がそんなにかわらないってことは
北ガスどんだけぼったくってんだよ(笑)

プロパンはどこも同じだと思って、
あてにならないどこかで拾ってきた情報を得意気に披露

ほんとに知ったかぶりってカッコ悪い(笑)

VG、三菱を相手にプロパンで対抗する構図。必死にならざるを得ないね～

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45319/
↑　より（下記は暖房＋ボイラー＋電気）

＞No.225 by 住民V　2008/03/20(木) 18:17

2月分の光熱費をお知らせします。
我が家は3人暮らし高層階の中住戸です。
住棟セントラル基本料・使用料＋電気基本料・使用料の合計はおおよそ13,000円くらいでした。
1月をピークに12月並みの料金でした。

１万円以上違うでしょう・・・

購入検討者としては
必死なのはプロパンだのなんだのってしつこく騒いでる方に見えます。

私にしてみれば
賃貸のプロパンのように都市ガスの２、３倍高いのであれば問題ありですが
料金にさほど差がないのであれば都市ガスでもプロパンでも
どっちでもかまいません。
それよりもタイル貼りは一部分のみの方がよほど問題ありです。

総タイル貼りにくらべ早く痛むでしょうし
そのせいで修繕の周期もはやいでしょう

６２２必死すぎ

人のこと知ったかぶりって言うなら
プロパンを導入した理由とメリットひとつでもあったら言ってみな。

どっかで拾ってきたのではなくここの掲示板にあったやつを
参考にと思っただけ。

必死になればなるほどプロパンがまずいって思われるよ。

メリット言えないだろ

>>626
622じゃないんですけど、
プロパン導入の理由はなんとなくわかります。
ここには書きませんが、
契約した方は大体知ってるんじゃないかと思います。

メリットは・・・
何か、都市ガスより外壁が汚れないとか
営業さんが言ってたような気がしますけど、
そんくらいじゃないですかね。
ただ、料金はデメリットにならないように
結構頑張ってるみたいです。

だからさ
なんでグランデはプロパン導入してるの？メリットあるの？
答えてよ社員さん。
都合が悪くなると、他の話に振ろうとしないでさ。