菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。
イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,
【スレッド名を修正しました。管理人】
[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00
ヒマそうですね。
↑いいんじゃないの？それも駄目なの？プロパンみたいに・・・。
↑販社も暇だの。客もこないモデルで、パソコン相手に暇つぶし。プロパンの話題しか勝てねえのか！
グランデスレの流れ
反グランデの書き込み
→グランデ擁護の書き込み
→グランデに関して否定的な核心を突くような書き込み
この後がグランデスレの特徴で
→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。
か・か・か お主よっぽど暇だから研究してるな。そんなことより自分のマンション、売れる研究したらどうだ。
住友不みたいにモデル近辺でプラカードでも持って、グランデの客でもキャチしてみろよ。
そこまで恥じも忍んでも売りたいだろう。その調子じゃ、今月の目標まだ達成できんだろう。
一般人です。
素人もヒューザーと姉歯の事件以来詳しくなってます。
見た目の豪華さより、壁と床の厚さとか構造を重視します。
もっとそういうところをアピールしてください。
それから、10年後の100万円、払えない人出てきそうですが
大丈夫なのかな？
ここのパンフレット見てみなよ。豪華な設備だけじゃないぞ。構造もフローリングL40等級もかなりこだわっているぜ。なにしろパンフレットで他物件との比較表でも作るんだな。そうすれば素人の浅はかさがわかるはずだぜ。
>>514
>→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
>まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。
多分おっしゃってる事は大体合ってて、
普通の流れに戻したいんだと思いますよ。
ここ数日ずーっとプロパン!プロパン！ださっ！！
のような書き込みばーっかりで、いい加減ウンザリですしね。
ネガティブ・・・というか、否定的意見は大歓迎ですけど、
1つの欠点に固執して叩き続けるのは、飽きちゃいます。
得られるものも無いし。
516>さんへ
姉歯建築の耐震偽装以来、建築確認許可が厳しくなっています。以前なら経済設計でも許可が通りましたが、現在では中々簡単に許可がでないばかりか、追加で補強要請があります。構造も改正建築基準法に移行してからのマンションならまず安心でしょう。建築確認の下付日に注意しましょう。平成21年度のものならパーフェクト。できれば平成20年春以降のものを選ぶのが安心かな。完成在庫はほとんどが平成18年か平成19年度の確認下付ものです。できれば建築士に見てもらうといいでしょうね。
no514のように一般人が、なんの参考にもならないようなスレを読みますか。読んでいたとしたらよっぽど暇な人ですね。多分他のテベさんか販社の営業マンでしょう。 ここは物件の情報収集場所です。批判めいた意見など見苦しいだけです。デベさんの書き込みは荒れるだけで、むしろグランデさんの味方になってしまいます。よけいな書き込みを禁止してもらいたいです。
暇な一般人です。
そして暇なでべさん同士の罵り合いをひそかに見てました。
ここはほとんどの一般人は知らないと思いますが、マンション購入検討の人は
見てる方もいるはず。
お返事くれた方、ありがとうございます。
検討してみます。
頑張って下さい。
ま・結果から言うとこれだけ仕様を豪華にしたマンションは大手では作れません。なぜなら原価に合わせて、利益優先だから。だから大手は上場できたのよ。大手ほど切り詰めて利益を出したから大きくなれたのよ。グランデみたいに何でも設置したり、コストを考えない会社は、良い物は造れるけど会社は大きく出来ませんね。ロマンはあるけどな。
何言ってんだか。
コストダウンのためにプロパン設置して利益得てるじゃん。(失笑)
パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。 携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。
↑どれだけコストが都市ガスと違うんですか？教えてください。
526です。 一般人ですよ。経済が悪い中、いま検討している人は真剣だから分析したくなります。
それをデベ社員と言い切るひとこそ他のデベさんと思われるのですよ。
ひがんでませんよ。正直こんなお菓子みたいなマンションに住むのは恥ずかしいです。
仕様もいらんもの多数採用して目に見えるところに無駄な金かけて、目に見えない構造は大丈夫なのって思っちゃうよね。
特に携帯で家電と施錠をコントロール？それ毎月いくらかかるの？エラーが頻繁に起きるって聞くけど、そんなもん家電にタイマーがありゃ必要ないし、鍵くらい挿して開けろよ。どんだけ横着なんだよ(失笑)最初は面白がって使うだろうけど直ぐ使わなくなるな。此処は売り切るために素人を目くらますものを多数つけて入居後の生活なんか考えていないんじゃないか？
連休中はあまり書き込みがなかったが、連休明けは代休のデベ社員のレスオンパレードだな（笑）
ところでな、具体的には言えないが大手と比べてグランデの利益率はかなり低いらしいぜ。嘘だと思うなら青木あすなろの現場監督に聞いてみな。グランデの圧力で青木あすなろの方がもっとコスト削減で苦しいみたいだけどな。
社長自ら物件の窓拭きをするような会社だから、コスト削減は徹底してるわけだわな。
だからこんな価格でこんなにゴージャスなマンションを売りに出せるわけよ。おおざっぱでコンセプトのない大手ではグランデには局地戦では勝てないわな。立地はいまいちだが二千万前半でこんなに贅沢なマンションライフを堪能できる物件が他にどこがある？
これからは携帯電話の時代でしょう。首都圏では携帯電話でJRも地下鉄も乗れます。
すべてのコントロールが携帯でできる時代がきます。マンションに採用するのはあたりまえになるんじゃないの。
料金なんてたかが知れてるでしょう。電話料金にONだからソフトバンクならただかも。
オール電化と９人乗りエレが付いてれば考えるかも（笑）
来るといいね携帯電話でマンションの家電を操作する時代が(失笑)
ありません。
↑どこかの付いているマンション買っても、総タイルじゃないと後悔するよ。笑
なんだかんだ書き込みされているけど、共用施設や仕様設備じゃ勝てないじゃん。なんか勝てそうな仕様付けてたら教えてよ。 おまけに価格でも勝てそうなマンションって言ったら、完成しても売れない人気薄のマンション。大幅値引きしてるから価格じゃグランデに勝てそう。大笑！
>>530
構造もまあまあですよ。ごく普通。
直床嫌い、乾式壁嫌いはアウトだと思いますが。
ネットや本でそれなりに調べましたが、
及第点と思います。
携帯で家電コントロールはまだ使ってませんが、
ICカードで開錠、は使ってます。
会社でもICカードキー使ってるので、違和感は無し。
桃太郎さん、なんでグランファーレ買ったのですか？私も現在ここを検討しています。それだけ詳しいと色々見たと思いますが。私の知り合いも大手ゼネコンに勤務していますが、実は豊平3条のグランファーレに入居しています。彼に聞いたら他にも3人ぐらいゼネコンに勤務している入居者がいるそうです。プロが選ぶのだから間違いないのかと思ってしまいますが。 今の時期将来の支払いにも不安がありますけど。
グランデさんの非接触電子錠システムは、NTTとパナソニックの共同事業です。昔流行ったテレコンですね。他社でも日立の非接触システムを採用している所もありますが、日立のエミットマンションは携帯電話で遠隔操作が出来ません。メールの着信のみです。家電もコントロール出来ないので今一歩及ばないです。当分はグランデに軍配は上がりそうですね。
”グランデさん”と自分で呼んで恥ずかしくない？
カッコいいなと思ったのはICカードを小さなバッグに入れてたんだろう。。。バッグをかざしたらドアが開いたな。携帯かざす輩はみたことないな。どうしてここを買ったんかって？ ややこしいこと抜きで夢があるんだよ。
お主も賃貸みたいなこんにゃくマンションに３０年ローン組めるか？
>530、535
なんでそんなに必死なの？
見苦しいね（笑）
おたくのほうが他デベみえみえで失笑モノなんですけど（失笑）
携帯電話で家電をコントロールって、そんなに使わんよ。
基本的に鍵かけ忘れることなんてないし（笑）
おたくの書いてる内容、明らかに一般人じゃなく
業界人だよね（失笑）
見えないところ、って書くのなら
もっと具体的に書いてくれないかな？
それ以前に見えないところは
他社物件でも見えないよね（失笑）
おたくの販売してるマンションは大丈夫？？
大丈夫なら検討の材料に入れてあげるよ（爆）
↑で、そこまで言っといて、おたくはどうしたいの？
なにしたいの？
>545
あまりにも無意味な、個人的な怨恨を感じる書き込みに対し
うんざりしてるんだよ。
グランデに対する批判なら他社マンションの
モデルルームでいいだけ聞かされてるしね。
何か検討の材料があればと覗いてみたら
デベ同士の醜い誹謗中傷合戦。
デベでもマンコミュファンでも何でもいいんだけど
どうせ批判するなら
躯体のこととか、実際に修繕費が上がった例とか、
購入検討している人間にとって為になる書き込みできないもんかね。
お、桃太郎
やっぱ、ほとぼりが冷めたら出てきたかｗ
これからは『かくれんぼの桃ちゃん』って呼んであげよう。
↑お前みたいな輩がいるから荒れるんだよ。うせろ
他デベは本当に売れてないんだね。怨讐漂ってるよね。
でも、あの仕様であの値段じゃ買わないよ。
このロワイヤルが人気あっから住不の営業マンも、モデルの近くで看板立ててるらしいよ。前レスで写真付きがありましたね。なんか客のキャチセールスですか。お客さんもここには来てるから誘導したくなるんでしょう。ある意味認めてることでしょう。
マンション売買には全く関係ない一般人です。
何を根拠に判断してんだか(失笑)
結局人気があるから批判の対象になるんだよね。
人気がなかったら批判すらされないだろうからね。
明らかに素人じゃない批判書き込みも多いしね。
突っ込まれたら無視して批判だけを繰り返してさ。
批判する事は悪いとは全く思わないけど内容が設備とエレベーターとプロパンでしょ？逆にそれしかないのかな？お菓子の家だのラブホだの馬鹿にするけど実際住んでる人間も居る事をお忘れなく。匿名掲示板だからってなんでもありは無しにしようよ。
グランデの社長さんここ見てるとは思わないけど
社員の書き込み禁止にしてくれないかな。
>552
だから、あなたがデベでもマンコミュファンでも
一般人でも警察官でも消防士でも何でもいいんだって。
もっと為にになる書き込みしなよ。
もっと具体的にさ、
グランファーレは見えない部分の
ここがこうだから駄目だよ、みたいな。
できないの？
できないなら、ただの荒らしってことじゃん。
ほんと失笑モノ（失笑）
544はあの大手デベの掲示板を荒らしに荒らした伝説のワンワンの話をする人ですよね!その話見たいなぁ(ワクワクo(^-^)o)
ワンワンの話を書き込んでくださいよぅ
直感だけど桃太郎も同一人物？!
あんた達他デベの書き込みもやめてくれないかな？
結局グランデに勝てそうな物あるのかな。根性と怨念なんて言うなよ。
552さんはマンションに住んでるんですか？
住んでますが何か
伝説のワンワンって何？
桃太郎と同一人物って何？
何を根拠に判断してんだか(失笑)
あ、さては、あなた
そのワンワンで迷惑こうむった大手デベさんなんだね？
自爆してるじゃん（失笑）
何でもかんでもグランデ関係者、桃太郎って
ノイローゼなんじゃないの？？
べつにこっちはグランファーレ擁護してない。
検討してる段階だから
判断の材料になるような書き込みしてくれないかと
書いただけ。
日本語理解できないんだね（失笑）
差し支えがなければそこに決めた理由とデベ名だけでも教えていただけませんか？
無理無理。スレ違いとか言って逃げるか、無視するしかできない可哀想な人なんですから。
グランデ社員も他デべ営業も出て行けよ。
以前聞いたことあるけど、ここの荒らしの常連は元ダイアに在籍してたらしいよ。クビになった何人かの元社員らしく、今では住〇不や穴〇工務店、CRに行ってるみたいよ。成功してると恨めしいのか？
561さんがその伝説のワンワンですね!!
みんなにバカにされてたらしいですね!!
563さんへ
そんな事はないですよ。
散々人の住んでる所馬鹿にしておいて同じ土俵に立てないなんて筋が通りませんからそんな事するわけがありません。
>566
だから違うって。
そうやって逃げるのかい？
自分がどうにもならなくなったら
グランデ営業だ、桃太郎だ、って
どうしようもない人間のようだね（失笑）
まともなこと書けないなら
２ちゃんねるにでも行けば？
568さんへ
２ちゃんの人はもっとまともです。
なんだ。それじゃただの勘違いヤローだな。
できたらこの東札幌エリアの物件比較表作りましょうか。この近辺で販売してるのは、東急さんのブランズ図書館前とじょうてつさんのアイﾑ東札幌、宮川さんの菊水、住友さんの南郷一丁目と菊水、ダイワさんのVガーデン、レクシオさんの東札幌でしょうかね。価格もさることながら、物件の優劣がはっきりするのではないかな。
レクシオとグランデがいい勝負かな。
社員の品位で。
あんたの所はそれ以下かい？
ダイワの社員も質の悪いことが露見したし
社員の質に関しては
グランデ、レクシオ、ダイワは三つ巴じゃないのか？
いや、レクシオが１トップで
その次にグランデ、ダイワだな。
価格的には３割引なので
価格重視でいくならダイワVガーデンだな。
がはは。おおざっぱすぎると言われたからハッキリと書いてやろう。
仕事から帰ってカードでドアを開ければ、黒い大理石の玄関に白いお洒落な玄関収納。取っ手はオプションで選んだお気に入りの金銀のコンビ。自動的に蓋が開く青く光る便器に座りほっとため息。ひと息ついて総ガラス戸をあけて居間に入りアーギオで最新情報をチェック。ラウンドガラス越しに見える夜景を見ながら愛妻とつつましくワインとパスタで夕食タイムだな。食後は夫婦でスウェットに着替えて階下のジムで汗を流す。今夜はカラオケはパスしよう。その代わり岩盤浴で夫婦仲良くラブラブタイム♪ かと思いきや女房は見たいテレビがあると居室に戻り浴槽テレビをみながらまったりと長風呂。オレはと言えばスパでふやけた体を酸素バーでなんとかすっきり。居室に帰ったら愛妻は色っぽくバスローブ姿で大画面テレビで日ハムの続きをみていやがる。オレはと言えば野球には興味がないので、バルコニーに出てバルコニーシンクから水をくんでお気に入りのハーブに水をやる。ガーデンチェアにまったりと座りウイスキーグラス片手に今夜も乾杯！心地よいグランファーレの風が吹いてるぜ（笑）愛妻を＊＊愛人に置き換えれば、ほぼ真実になるぜよ（笑）
↑ 住不か！ 大手らしい言い方だな 看板で恥じかいてるからしょうがないな
桃太郎、アギーオだよアギーオ。アーギオじゃない。
他にもアーギオって書く匿名さんが
グランデスレに時折登場するけど偶然かね（笑）
桃太郎、あんたも荒れる原因になるから書き込み控えなよ。
グランファーレ東札幌ロワイヤルを契約しました。色々ネットでここにたどり着きました。ここのスレ読んで何時きは不安がつのりましたが、ほとんどがマンション情報というより、誹謗中傷のオンパレード。知りたい情報だけ自分で判断し、結局の所、立地と設計が自由に出来ることが決めてです。10箇所ぐらいモデルルームを観て回りましたが、ここが一番お洒落で自由度がありました。完成したマンションも実物を観て判断できてよかったのですが、物足りなかったのが実感です。今の時期マンションも買い手市場ですから、比べることをお勧めします。 最後に多分このスレは一般者はあまりみてないと思います。見ても荒らしの書き込みで、正しい判断もできないし離れていくでしょう。
桃太郎はグランデの工作員？
間抜けな書き込みをみるとグランデの購入者がかわいそうになる。
桃太郎に批判がないのは本当の契約者は来てないってこと。
581 おまえが批判しとるがや。工作員扱いしているメンドクサイ販社営業マンよ。 桃太郎は住んでる感想を言ってるだけだろう。いちいち疑問もたないで、だまって聞いてやれや。
桃太郎。
小説家になるつもりかｗ
無理ﾑﾘ 文才まったくなし
お笑いやれ
マンション情報に関係ない書き込みはするな。荒れるだけだよ。
桃太郎がラブホ替わりに愛人と・・・・
その隣で息子と娘が受験勉強・・・
ファミリーには考えただけで買えないマンションだな
グランファーレのICカードはFeliCaでしょう。スイカと同じです。北海道もJRと地下鉄、バスが将来スイカみたいにカード一枚で使えると思います。そしたらマンションのドアにも使えると思いますが。
俺も最初はまさかデベ関係者が書き込むなんてことなんそうはないだろうと思っていたが
グランデは自作自演が横行していると今や確信している。
桃太郎は言わずもがなとしても
ざっと見てきただけでも
>>412はスレの流れでタイミング良く出てきて、普通の購入検討者としては異常に詳しい解説、誰でもグランデ社員と分かるだろ。
>>526は
>個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
って客観的に評価するふりして挙げた14項目が全てポジティブな評価。
これだけ無意味な労力のかかる作業は俺なら仕事でなければ出来ない。
自分の購入した物件のデベを擁護するのはどこのスレでもあるが
グランデスレは擁護の意見としては異様。
セールストーク、否定に対する応酬話法としか読めない書き込みが多すぎ。
グランデの自作自演も問題。
他社デベ、というよりも
一個人の恨みからくる
誹謗中傷もまた問題。
批判するほうも擁護するほうも
もっとスマートな書き込みしておくれ。
一般検討者 様
グランファーレ東札幌ロワイヤルは一次販売は
申込多数で、もうじき終了です。
次回→２０日以降にご期待下さい。
と言う状況でした・・
分厚いパンフレットもらって帰ってきました、
意外だったのは、最上階がまだ空いていることでした。
どうしてかな、女房が焼き肉のにおいがするからでしょうと
言ってました。
桃太郎、VGのスレの回答はどうなった？
根拠無しにくっちゃべってんなら、とっとと消えろ。
Ｖガーデンはクロスの収縮、住民のマナーなど問題が多そう。
３割引きや駐車場無理は魅力ですが。
グランファーレは温泉付きなので維持管理費が心配。
外観は個人的には問題なしです。
プロパンガスの問題もエコジョーズは今までのプロパンガスから見たら相当安いということですので、これも問題なし。
６人乗りエレベーターは狭いですが、エレベーターの中で生活するわけではないので、まあ許せる範囲。
会社の規模はダイワハウスのほうが断然上なので万が一の場合安心できる。
うーん、どっちがいいんでしょうね、迷ってます。
グランにしときな、プロパンだし。そのほうがいいよ。
ＶＧが２～３割引なら悩むね！
騒音問題のないのが良いなら、グランですと今なら最上階購入可能ですね、ＶＧは最上階無いですから。
騒音は特に重要視してないです。
ガスコージェネのほうがエコジョーズより安いと聞きましたが、どうなんでしょうね？
普段生活する上での直床と二重床の違いも気になります。
暖房給湯は、夏は同じだがガスコージェネの方が真冬は月１万円は安いね。
騒音を気にしない方は直床でも二重床でも関係ないです。
590様 賢い奥様をお持ちで。
焼き肉臭に加え、夏は屋上から話し声や人の気配が感じられて落ち着けない可能性もありますね。
光熱費を考慮すると最上階の下、10階がよいと思います。
二重床のほうが太鼓現象のせいでうるさい場合があるみたいですよ。
VGの住民板みるかぎり音の問題は出てないようなので大丈夫だと思いますが
直床でもここはフローリングの性能がいいので、
なんか床がフカフカするという問題以外は問題ないとおもいます。
ちなみに自分のとこもフカフカ床ですが、すぐになれました。
音に悩まされることもありません。
ただ、はじめて我が家にこられた方は最初のうち若干とまどってましたが…
ＶＧとグランファーレを比べる方がそもそも無理。
ＶＧは分譲マンションと言うより分譲マンモス団地と言うイメージ。外壁もタイルなしだし安っぽくて最新の市営住宅と比べても変わりばえしない。巨大な蜂の巣の一角を購入しても自分の城を持ったぞと言う満足感に乏しいと思う。
こんなのに何十年もローン組む奴の気が知れないな。
設備仕様を比べるのは２の次３の次じゃないかな。
上や外からの騒音は重要視してないのですが、小さな子供がいるので階下の騒音は気になります。
そういう面では直床のほうがいいと思ってたのですが、ガス代が冬だけとはいえ一万円も違うというのは驚きです。
これから長く住む上で、一般庶民にとってその差は大きいですねえ。
外観に関してはどっちも問題なしと考えてます。
戸数が多いほうが修繕費が安く済むというような話も聞いたことありますし、若干Ｖガーデンのほうに傾いてきました。
ただ、グランファーレの室内の設備も快適そうで捨てがたいし。
両方比べてグランファーレを選んだ方いましたら、選んだ理由なんて聞かせてもらえないでしょうか。
外観と築年数以外で選択の材料が欲しいです。
他地区のグランファーレ入居者です。この冬は暖冬のせいもあってか冬場（１２月～３月）のガス料金は１１０００円～１６０００円ですみました。３ＬＤＫ夫婦２人の生活です。
日中は２月でも暖房なしで晴天なら２０度以上まで室温が上がりますし、早朝でも１０度前後はありました。このためこまめに暖房を切っていたのが幸いしたのかもしれませんが、ゴージェネとガス代が１万円も違うというのは信じられない話かと思います。
だって、１万円引いたら我が家のガス代は１０００円になってしまいますし(笑）
「他地区のグランファーレ入居者」がなぜかあわてて弁護（笑）
必死ですね
いまどきのＭＳは断熱がいいから、どこの分譲でも冬場のガス代は１万円台～多くても２万円前半だろう。それがＶＧは１万も安いなんて嘘っぱちに決まってるじゃんか。
自分の住んでるマンションに自信があって
勧めたいからこその書き込みですよね。
それにいくらプロパンだからと言っても１万円も差はでないですし。
まだ完成してないマンションなので他地区住民の方の話は参考になります。
一万円は大げさな話だとして、仮に半分の五千円だとすると、冬を６ヶ月と考えた場合、一年で三万円、三十年で九十万円。
グランファーレのほうが温泉付いてる分、修繕費がかかると考えたら、仮に大体150～200万円くらいＶガーデンが高くてもOKということになるのでしょうかね。
＞606さん
こう言った細かい計算をされる人はＶＧを選ばれたほうがいいかと思います。グランデはリッチなマンションライフをエンジョイできるかわりに将来的には多少コストがかかります。多少でも金銭的に余裕のある方が購入したほうが後々のトラブルにならないかと思いますね。
ただし、細かいことを気にする方がたくさん集まる某マンモスＭＳはモラルの低下や住民同士のいさかいが絶えないようですが(笑）
したがってコスト面を重視されるなら、私自身は定鉄をお勧めします。
>> リッチなマンションライフをエンジョイ
こういうセンスの方にはグランデをお勧めします。
