グランファーレ東札幌ロワイヤル

>たかだかマンコミュファンの分際で
この発言、もしグランデ社員だとしたら大問題だな！

そうそう
エレベーターは６人乗りだし、共用施設には金が掛かるし
外観はお菓子だし
なんてたってプロパンで信じられないし。

必死で否定意見書いてる人が思ってる通り売れないから安心しな。

そんなに必死だとあなたのとこが売れなくて
売れるはずのないグランデが売れてることバレちゃうよ。

↑ なに大げさなこと言ってんの（笑）

昔賃貸アパートに住んでいるとき
定期的にガス屋さんが

「カララーン、ゴローン、ゴロローン」

とプロパンガスのボンベを交換に来てた。
規模がでかいから音は聞こえないにしても原理はこれでしょ？ｗ
最新の分譲マンションでｗ

あとそこに越してきてガスコンロを買おうとホムセンに探しに行った時
都市ガス用と比べてプロパン用コンロは種類も少なくちゃちいのしかなく
プロパンってなんか知らんが都市ガスより劣ってるんだなーと悲しくなったのを覚えてる。

まあランニングコストがどうとか初期投資がこうとかいっても
都市ガス＞＞＞＞＞＞＞プロパンなのは一般人のイメージとしてしっかり定着してるわな。
賃貸物件探しでも不動産屋も「ここは都市ガスですよ！」ってアピールしてたなー。

プロパン物件なのはイメージとしてはマイナスであることは間違いないわな。

北海道は都市ガスメインだけど、東京はプロパン多いですよ。地域性の違いでは？

だから～ガスくらいしかグランデの批判材料ないのかよ。繰り返しプロパン批判するだけだとかえってグランデが他社に比べて優秀だと言うことになるね。


人気デベはやっかみ攻撃もあって辛いね（笑）

プロパンがダメなのでは大手が採用していないことで明らか。

過去の札幌でのプロパン採用のメーカーを見ると・・・ちょっとしょぼい。

ここで批判されるのは、見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることには
お金を掛けるが、基本設計である部分（目に見えにくい部分に）を削って
いることが批判の対象になっているように思う。

火災保険の査定がプロパンも都市ガスも同じなら問題ないだろう？
あとは、プロパンが爆発するという特性があからイメージが良くないのは明らか。

日常生活の中でプロパンガスだと困ることは有るのでしょうか？
六人乗りエレベーターだと困ることは有るのでしょうか？
躯体自体の基本構造でコストダウンや手抜きは困りますが、そうでなければ良いのではと思います。
それよりも居住空間の快適性のほうが自分含め一般人には重要かなと。
あくまで素人考えですが。

購入者は必ずしも合理的な考えに基づいてMSを購入するわけではないでしょう。

とくにMSの場合は、戸建に比べて安い（と周囲から見られがちな）わけですから、せめてブランドだけは財閥系、などと考えるのではないでしょうか。

プロパンやエレベータについても同様で、コストや使いやすさということよりも、そうした設備から判断されるMSの「グレード」を重視しているから、拘る方が多いのではないかと思います。

>見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることにはお金を掛ける
のがグランデの特徴だから。これを改善すると他のMSとの差別化が出来なくなってしまう。これを気に入って買う人がいるんだから。いいんじゃないの。

ここでグランデ批判する方々に聞きたいんですけど、
結局自信をもってお勧めできるマンションはどこなのでしょうか？

プロパン批判をかわそうと必死ですね

↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　
ただグランデが嫌いなだけなんだから。
そんな事したら批判されるのわかってるだろうしね。匿名掲示板でしか自分の意見を語れない人達なんですから寛大な心でほっときましょう。

またいたマンコミュファン嫌われもん。

ちなみにマンコミュファンは何処のマンションがいいの？
なんでグランデが嫌いなの？
まぁ答えないだろうけど。

プロパン批判をかわそうと必死ですね
↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)　

の見事な流れに失笑。

結局ここが売れているわけは、共用施設に設備投資してたり、スペックが豪華なこと。
自由設計とカラーオーダーでオリジナル感を満足させること。価格もリーズナブル。これじゃ何っていても売れるわ。でも他のマンデベさんが中々真似できないから目立つのでしょうね。

逆にさ、他所のマンションのバルコニーなどは、ほとんどがアクリル？ガラス？
のようだけどどして？せめて目に付くところはウソでももう少し金掛けてよ。
あれじゃ、１０年たったら見た目ガサくなるでしょ。

ヒマそうですね。

グランデさんと大京さんだけでしょう総タイル貼りにこだわるのは。三菱地所、三井、東急、穴吹、宮川、CRなどはバルコニーの内側はすべて吹きつけです。7～8年で塗りなおしだし、やっぱ賃貸マンションみたいに安ぽいよ。このへんには最低お金をかけたいだろう。

グランデの社長はん、元ダイア建設の方でしょう、だから昔のダイアパレスにそっくりだよね！

↑いいんじゃないの？それも駄目なの？プロパンみたいに・・・。

↑販社も暇だの。客もこないモデルで、パソコン相手に暇つぶし。プロパンの話題しか勝てねえのか！

グランデスレの流れ
反グランデの書き込み
→グランデ擁護の書き込み
→グランデに関して否定的な核心を突くような書き込み

この後がグランデスレの特徴で

→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続


まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

か・か・か　　お主よっぽど暇だから研究してるな。そんなことより自分のマンション、売れる研究したらどうだ。
　　　　　　　住友不みたいにモデル近辺でプラカードでも持って、グランデの客でもキャチしてみろよ。
　　　　　　　そこまで恥じも忍んでも売りたいだろう。その調子じゃ、今月の目標まだ達成できんだろう。

一般人です。
素人もヒューザーと姉歯の事件以来詳しくなってます。
見た目の豪華さより、壁と床の厚さとか構造を重視します。
もっとそういうところをアピールしてください。
それから、10年後の100万円、払えない人出てきそうですが
大丈夫なのかな？

ここのパンフレット見てみなよ。豪華な設備だけじゃないぞ。構造もフローリングL40等級もかなりこだわっているぜ。なにしろパンフレットで他物件との比較表でも作るんだな。そうすれば素人の浅はかさがわかるはずだぜ。

>>514
>→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
>まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。

多分おっしゃってる事は大体合ってて、
普通の流れに戻したいんだと思いますよ。
ここ数日ずーっとプロパン!プロパン！ださっ！！
のような書き込みばーっかりで、いい加減ウンザリですしね。
ネガティブ・・・というか、否定的意見は大歓迎ですけど、
1つの欠点に固執して叩き続けるのは、飽きちゃいます。
得られるものも無いし。

516>さんへ
姉歯建築の耐震偽装以来、建築確認許可が厳しくなっています。以前なら経済設計でも許可が通りましたが、現在では中々簡単に許可がでないばかりか、追加で補強要請があります。構造も改正建築基準法に移行してからのマンションならまず安心でしょう。建築確認の下付日に注意しましょう。平成21年度のものならパーフェクト。できれば平成20年春以降のものを選ぶのが安心かな。完成在庫はほとんどが平成18年か平成19年度の確認下付ものです。できれば建築士に見てもらうといいでしょうね。

no514のように一般人が、なんの参考にもならないようなスレを読みますか。読んでいたとしたらよっぽど暇な人ですね。多分他のテベさんか販社の営業マンでしょう。　ここは物件の情報収集場所です。批判めいた意見など見苦しいだけです。デベさんの書き込みは荒れるだけで、むしろグランデさんの味方になってしまいます。よけいな書き込みを禁止してもらいたいです。

>>516
払えない人が大多数になるようであれば、
共用施設は撤去とか、違う方向で修繕を
進めることになるとは思いますけどね。
いっそのこと、将来的には全部とっぱらって
集会所にしてしまってもいいんじゃないかと
勝手に思ってたりします。

>>520
いや、批判はいいんですよ批判は。
あって当たり前だし。そのための掲示板だし。
根拠の無い誹謗中傷、ネチネチ悪口が問題なだけであって。
少々過敏になりすぎているのでは・・・と、
余計なお世話ながら、思ってしまいました。

暇な一般人です。
そして暇なでべさん同士の罵り合いをひそかに見てました。
ここはほとんどの一般人は知らないと思いますが、マンション購入検討の人は
見てる方もいるはず。
お返事くれた方、ありがとうございます。
検討してみます。
頑張って下さい。

ま・結果から言うとこれだけ仕様を豪華にしたマンションは大手では作れません。なぜなら原価に合わせて、利益優先だから。だから大手は上場できたのよ。大手ほど切り詰めて利益を出したから大きくなれたのよ。グランデみたいに何でも設置したり、コストを考えない会社は、良い物は造れるけど会社は大きく出来ませんね。ロマンはあるけどな。

何言ってんだか。
コストダウンのためにプロパン設置して利益得てるじゃん。(失笑)

>>524
プロパンはわかってるので、他には？
何か知っていたら教えて欲しいです。

パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。　　携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。

↑どれだけコストが都市ガスと違うんですか？教えてください。

>>526
グランデ社員ですね！ミエミエだって(笑）
こういう事やるから色々言われるんだよ。
白々しい。

526です。　一般人ですよ。経済が悪い中、いま検討している人は真剣だから分析したくなります。
　　　　　　それをデベ社員と言い切るひとこそ他のデベさんと思われるのですよ。

ひがんでませんよ。正直こんなお菓子みたいなマンションに住むのは恥ずかしいです。
仕様もいらんもの多数採用して目に見えるところに無駄な金かけて、目に見えない構造は大丈夫なのって思っちゃうよね。
特に携帯で家電と施錠をコントロール？それ毎月いくらかかるの？エラーが頻繁に起きるって聞くけど、そんなもん家電にタイマーがありゃ必要ないし、鍵くらい挿して開けろよ。どんだけ横着なんだよ(失笑)最初は面白がって使うだろうけど直ぐ使わなくなるな。此処は売り切るために素人を目くらますものを多数つけて入居後の生活なんか考えていないんじゃないか？

>>527 モデルでプロパンガスの料金表、見せてくれるから行ったら。

これからは携帯電話の時代でしょう。首都圏では携帯電話でJRも地下鉄も乗れます。
すべてのコントロールが携帯でできる時代がきます。マンションに採用するのはあたりまえになるんじゃないの。
料金なんてたかが知れてるでしょう。電話料金にONだからソフトバンクならただかも。

オール電化と９人乗りエレが付いてれば考えるかも（笑）

来るといいね携帯電話でマンションの家電を操作する時代が(失笑)

ありません。

↑どこかの付いているマンション買っても、総タイルじゃないと後悔するよ。笑

なんだかんだ書き込みされているけど、共用施設や仕様設備じゃ勝てないじゃん。なんか勝てそうな仕様付けてたら教えてよ。　おまけに価格でも勝てそうなマンションって言ったら、完成しても売れない人気薄のマンション。大幅値引きしてるから価格じゃグランデに勝てそう。大笑！

>>530
構造もまあまあですよ。ごく普通。
直床嫌い、乾式壁嫌いはアウトだと思いますが。
ネットや本でそれなりに調べましたが、
及第点と思います。

携帯で家電コントロールはまだ使ってませんが、
ICカードで開錠、は使ってます。
会社でもICカードキー使ってるので、違和感は無し。

桃太郎さん、なんでグランファーレ買ったのですか？私も現在ここを検討しています。それだけ詳しいと色々見たと思いますが。私の知り合いも大手ゼネコンに勤務していますが、実は豊平3条のグランファーレに入居しています。彼に聞いたら他にも3人ぐらいゼネコンに勤務している入居者がいるそうです。プロが選ぶのだから間違いないのかと思ってしまいますが。　今の時期将来の支払いにも不安がありますけど。

グランデさんの非接触電子錠システムは、NTTとパナソニックの共同事業です。昔流行ったテレコンですね。他社でも日立の非接触システムを採用している所もありますが、日立のエミットマンションは携帯電話で遠隔操作が出来ません。メールの着信のみです。家電もコントロール出来ないので今一歩及ばないです。当分はグランデに軍配は上がりそうですね。

”グランデさん”と自分で呼んで恥ずかしくない？

>530、535

なんでそんなに必死なの？
見苦しいね（笑）
おたくのほうが他デベみえみえで失笑モノなんですけど（失笑）

携帯電話で家電をコントロールって、そんなに使わんよ。

基本的に鍵かけ忘れることなんてないし（笑）

おたくの書いてる内容、明らかに一般人じゃなく
業界人だよね（失笑）

見えないところ、って書くのなら
もっと具体的に書いてくれないかな？

それ以前に見えないところは
他社物件でも見えないよね（失笑）

おたくの販売してるマンションは大丈夫？？

大丈夫なら検討の材料に入れてあげるよ（爆）

↑で、そこまで言っといて、おたくはどうしたいの？
なにしたいの？

まあまあ落ち着いて。
PCの向こうに誰がいるかなんて、わかりませんから。
他デベだの社員だのは、飽きました。

ところで、
>>543
それは、大雑把すぎじゃぁ・・・。

>545

あまりにも無意味な、個人的な怨恨を感じる書き込みに対し
うんざりしてるんだよ。

グランデに対する批判なら他社マンションの
モデルルームでいいだけ聞かされてるしね。

何か検討の材料があればと覗いてみたら
デベ同士の醜い誹謗中傷合戦。

デベでもマンコミュファンでも何でもいいんだけど
どうせ批判するなら
躯体のこととか、実際に修繕費が上がった例とか、
購入検討している人間にとって為になる書き込みできないもんかね。

お、桃太郎

やっぱ、ほとぼりが冷めたら出てきたかｗ

これからは『かくれんぼの桃ちゃん』って呼んであげよう。

↑お前みたいな輩がいるから荒れるんだよ。うせろ

他デベは本当に売れてないんだね。怨讐漂ってるよね。
でも、あの仕様であの値段じゃ買わないよ。

このロワイヤルが人気あっから住不の営業マンも、モデルの近くで看板立ててるらしいよ。前レスで写真付きがありましたね。なんか客のキャチセールスですか。お客さんもここには来てるから誘導したくなるんでしょう。ある意味認めてることでしょう。

マンション売買には全く関係ない一般人です。
何を根拠に判断してんだか(失笑)

結局人気があるから批判の対象になるんだよね。
人気がなかったら批判すらされないだろうからね。
明らかに素人じゃない批判書き込みも多いしね。
突っ込まれたら無視して批判だけを繰り返してさ。
批判する事は悪いとは全く思わないけど内容が設備とエレベーターとプロパンでしょ？逆にそれしかないのかな？お菓子の家だのラブホだの馬鹿にするけど実際住んでる人間も居る事をお忘れなく。匿名掲示板だからってなんでもありは無しにしようよ。

グランデの社長さんここ見てるとは思わないけど
社員の書き込み禁止にしてくれないかな。

>552

だから、あなたがデベでもマンコミュファンでも
一般人でも警察官でも消防士でも何でもいいんだって。

もっと為にになる書き込みしなよ。

もっと具体的にさ、
グランファーレは見えない部分の
ここがこうだから駄目だよ、みたいな。

できないの？

できないなら、ただの荒らしってことじゃん。

ほんと失笑モノ（失笑）

544はあの大手デベの掲示板を荒らしに荒らした伝説のワンワンの話をする人ですよね!その話見たいなぁ(ワクワクo(^-^)o)
ワンワンの話を書き込んでくださいよぅ

直感だけど桃太郎も同一人物？!

あんた達他デベの書き込みもやめてくれないかな？

結局グランデに勝てそうな物あるのかな。根性と怨念なんて言うなよ。

552さんはマンションに住んでるんですか？

住んでますが何か

伝説のワンワンって何？

桃太郎と同一人物って何？

何を根拠に判断してんだか(失笑)

あ、さては、あなた
そのワンワンで迷惑こうむった大手デベさんなんだね？

自爆してるじゃん（失笑）

何でもかんでもグランデ関係者、桃太郎って
ノイローゼなんじゃないの？？

べつにこっちはグランファーレ擁護してない。

検討してる段階だから
判断の材料になるような書き込みしてくれないかと
書いただけ。

日本語理解できないんだね（失笑）

差し支えがなければそこに決めた理由とデベ名だけでも教えていただけませんか？

無理無理。スレ違いとか言って逃げるか、無視するしかできない可哀想な人なんですから。

グランデ社員も他デべ営業も出て行けよ。

以前聞いたことあるけど、ここの荒らしの常連は元ダイアに在籍してたらしいよ。クビになった何人かの元社員らしく、今では住〇不や穴〇工務店、CRに行ってるみたいよ。成功してると恨めしいのか？

561さんがその伝説のワンワンですね!!
みんなにバカにされてたらしいですね!!

563さんへ
そんな事はないですよ。
散々人の住んでる所馬鹿にしておいて同じ土俵に立てないなんて筋が通りませんからそんな事するわけがありません。

>566

だから違うって。

そうやって逃げるのかい？

自分がどうにもならなくなったら
グランデ営業だ、桃太郎だ、って
どうしようもない人間のようだね（失笑）

まともなこと書けないなら
２ちゃんねるにでも行けば？

568さんへ
２ちゃんの人はもっとまともです。

そう、５６６はダイワハウスの人間なのです。
ワンワンで荒らされたのをグランデ関係者だと
勝手に思い込んでる妄想壁の強い人なのです。

なんだ。それじゃただの勘違いヤローだな。

できたらこの東札幌エリアの物件比較表作りましょうか。この近辺で販売してるのは、東急さんのブランズ図書館前とじょうてつさんのアイﾑ東札幌、宮川さんの菊水、住友さんの南郷一丁目と菊水、ダイワさんのVガーデン、レクシオさんの東札幌でしょうかね。価格もさることながら、物件の優劣がはっきりするのではないかな。

レクシオとグランデがいい勝負かな。

社員の品位で。

あんたの所はそれ以下かい？

ダイワの社員も質の悪いことが露見したし
社員の質に関しては
グランデ、レクシオ、ダイワは三つ巴じゃないのか？

いや、レクシオが１トップで
その次にグランデ、ダイワだな。

価格的には３割引なので
価格重視でいくならダイワVガーデンだな。

↑　住不か！　大手らしい言い方だな　　　看板で恥じかいてるからしょうがないな

>>576 さすが桃太郎さん、夢があるマンションでいいですね。こんな生活、こんにゃくマンションじゃできません　　　　からね。

桃太郎、アギーオだよアギーオ。アーギオじゃない。

他にもアーギオって書く匿名さんが
グランデスレに時折登場するけど偶然かね（笑）

桃太郎、あんたも荒れる原因になるから書き込み控えなよ。

グランファーレ東札幌ロワイヤルを契約しました。色々ネットでここにたどり着きました。ここのスレ読んで何時きは不安がつのりましたが、ほとんどがマンション情報というより、誹謗中傷のオンパレード。知りたい情報だけ自分で判断し、結局の所、立地と設計が自由に出来ることが決めてです。10箇所ぐらいモデルルームを観て回りましたが、ここが一番お洒落で自由度がありました。完成したマンションも実物を観て判断できてよかったのですが、物足りなかったのが実感です。今の時期マンションも買い手市場ですから、比べることをお勧めします。　最後に多分このスレは一般者はあまりみてないと思います。見ても荒らしの書き込みで、正しい判断もできないし離れていくでしょう。

桃太郎はグランデの工作員？

間抜けな書き込みをみるとグランデの購入者がかわいそうになる。
桃太郎に批判がないのは本当の契約者は来てないってこと。

581 おまえが批判しとるがや。工作員扱いしているメンドクサイ販社営業マンよ。　　桃太郎は住んでる感想を言ってるだけだろう。いちいち疑問もたないで、だまって聞いてやれや。

桃太郎。

小説家になるつもりかｗ

無理ﾑﾘ　文才まったくなし

お笑いやれ

マンション情報に関係ない書き込みはするな。荒れるだけだよ。

桃太郎がラブホ替わりに愛人と・・・・

その隣で息子と娘が受験勉強・・・
ファミリーには考えただけで買えないマンションだな

>>584さん　他デベはそれが狙いですよ。夜中の批判書き込みご苦労ですね。

グランファーレのICカードはFeliCaでしょう。スイカと同じです。北海道もJRと地下鉄、バスが将来スイカみたいにカード一枚で使えると思います。そしたらマンションのドアにも使えると思いますが。

俺も最初はまさかデベ関係者が書き込むなんてことなんそうはないだろうと思っていたが
グランデは自作自演が横行していると今や確信している。

桃太郎は言わずもがなとしても
ざっと見てきただけでも
>>412はスレの流れでタイミング良く出てきて、普通の購入検討者としては異常に詳しい解説、誰でもグランデ社員と分かるだろ。
>>526は
>個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
って客観的に評価するふりして挙げた14項目が全てポジティブな評価。
これだけ無意味な労力のかかる作業は俺なら仕事でなければ出来ない。

自分の購入した物件のデベを擁護するのはどこのスレでもあるが
グランデスレは擁護の意見としては異様。
セールストーク、否定に対する応酬話法としか読めない書き込みが多すぎ。