菊水9条4丁目に建設予定のグランファーレ東札幌について、ご意見をお寄せ下さい。
イーアス札幌がオープンした注目の東札幌に隣接、東西線 東札幌駅から徒歩約10分、バス 菊水9条3丁目停留所から徒歩約4分、ダブルアクセスが可能な立地です。
地図：http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=43/03/19.984&e...,141/23/21.406&icon=home,,,,,
【スレッド名を修正しました。管理人】
[スレ作成日時]2008-12-30 22:35:00
ここの書き込み見てると、グランデも相当力入ってるね。ロワイヤルに社運がかかってるのかな？
完売した？残り一戸とかなんとか・・・ちょっと前にだれかが言われていたような？
契約とれたのが１戸でないの？
いっぱいお客さんきてるんですよねぇ？超人気物件だから。
そうらしいですね。グランファーレがさばけるまで、他デベは動きがとれないでしょう！
お客さん来てないからここに来るんじゃない？
>プロパンでコストダウンだのって言ったって所詮激安庶民向けMSだからな。それ以上を望むのが酷
でも、最近のMSでプロパンってあるの？聞いたことないなあ～。ビックリしたわ(笑）
うちも、プロパンのため、今回、やめました。
購入したあとの光熱費を考えると、こわいので・・
昨日、今日と前を通りましたが、駐車場の定位置に車はありますが（営業の方の車？）
お客さんの車は１台ぐらいしか無かったですが、みんな歩きで見にきているのでしょうか（笑）
この地区の住民としては、早く完売して欲しいね。VGもね。お互い仲良く頑張ってくださ～い。
他社にはない最新型プロパンマンションで宣伝したら？
びっくりする人多いでしょう
エコジョーズ、エコキュート、オール電化満足度
ネットで調べたら、やはりオール電化が一番経済的にお得でした。
エコジョーズは正直、実感がない回答が圧倒でした。安いのか、高いのか・・
購入は簡単にできますが、ずっと住むとなると、エコジョーズで果たしていいのか・・と
疑問になります。
知り合いのデベの営業マンに聞いたら、グランデのマンションと比較して、勝てるのはブランド力とプロパンだけだと言ってましたね。設備仕様と価格は全然かなわないらしいよ。だから何時もプロパンの話が出るのか
いまどきプロパン！？分譲で！？マジ。？
↑ びっくりしないで、そうですよ。
でも、第１期分譲完売間近です人気有ります。
破産しましたが最大手のダイア建設が集中プロパンでしたよ。
当方グランデマンションに住んでおります。以前の賃貸マンションとは断熱性能も全く違うせいもあるでしょうが、この冬のガス代は毎月一万円台でした。
ファクトやオール電化とよく比較されますが、一万円台なら多少優劣があっても金額的にはたいした問題ではないと思います。
むしろグランデマンションを批判するところがプロパンくらいしかないので、同じような書き込みが続くんだとへきへきしております。
プロパンだけで騒ぐのはテベさんの営業マンだけだろう。工夫された間取りや立地条件、設備や性能保証が揃っていたらそれでいいじゃん。あとは決断よ。
HP見てもプロパンのこと書いてないけど？暖房、給湯すべてプロパンってこと？？
一昨年ファクトのマンションを買った者です。申し訳ないですがプロパンの分譲マンションは設備が良かろうがまず北海道は暖房セントラルの仕様が大事ですので此処は買わなかったです。
此処はプロパンを採用しなければいけない理由があるのかな？
購入検討者こそプロパンで騒ぎますよ。
と言うか、冬場も断熱がよく暖かいので日中は暖房切ってましたよ。各部屋の温度管理もできるのでとても便利かと思いました。
暖房費は一戸建てや賃貸マンションと違って、毎月一万円台ですので、あまり気にしない方がよいと思います。
我が家は上下右側が住居ですからそれなりに暖房費用が少ないと思いましたが、三面開口の角部屋とかは多少コストがかかるとききました。
少し前の物件ですがアフターケアもしっかりしており、グランデのマンションにすごく満足しております。
へきへきしてるんですか～。なるほど。
↑
あんたも毎回、毎回大変だね。他にする事ないの？
じゃああんたはなに者だい？
↑
というか、あなたも他デベみえみえです。
購入検討者がプロパンで大騒ぎするなら
モデル見に行った時にプロパンと聞けば
購入対象から外すはず。
それなのにあえて掲示板で大騒ぎするのは
あなたが他デベだからでしょ？
そうでないなら
あなたが今買うならどこの会社のマンションが
良いのか書いてみて下さい。
当たりだからって？切れないでね～。冷静に冷静に。
なんか皆さん勘違いしてるな、給湯（風呂、洗面所・洗濯機）・セントラル暖房器、床暖は１つの給湯設備ですから
ガス（プロパン）に決まっているじゃないの。
料金はNo.467 さんが１万円台と言ってるから、天然ガスより安いんでしょう。
信じられないのかな？
信じる信じないではなくて
他社はグランファーレのイメージダウンを狙い
書き込むのです。
短絡的だなぁ私は違いますよ。
普通にマンコミュが好きな非住宅関係者で分譲マンションにプロパンはないでしょと思っているだけ。
否定意見を何でも他社の書き込みと判断するのは良くないしスレが炎上しちゃうよ。
プラカード持ったiias前歩道の、き○い君！もイメージダウン狙いですか？
グランファーレさん頑張ってるのに、大変ね。
他デベも設備、価格、契約率で競争して欲しいな。
共用設備が満載なので将来修繕費が大幅に上がる可能性がある。
エレベーター6人乗りなので棺おけ運べない。
プロパンガスなので爆発する可能性がある。
グランファーレの難点をざっと挙げればこんな感じ？
この点を問題無しと判断、決断できる人は
買ってもいいということかな？
他に難点有りますかね？？
他デベさん、どうぞ。
消化器、消化器！！
数字が物語っています↓
＞第１期分譲完売間近です人気有ります。
お早めに。
あと、地下鉄10分は遠い。
玄関からの大理石の床と、透明ガラスのリビングドアー良いなこの感じ。
ロワイヤルだな。
>481
本当かどうか知らんが、たかだかマンコミュファンの分際で
プロパンがどうとか書くから他デベだと思われるんだよ。
ま、自ら「自分は他社デベロッパーです」なんて
名乗る人間いないだろうけど。
あんたがプロパンは無いでしょうと書いたところで
グランファーレがプロパンなのは今に始まったことじゃないし、
購入検討者はプロパンが嫌なら買わないだろうし、
プロパンで問題ないとなれば買うだろうさ。
そんなに気張って否定意見書き込まなくても
そうそう売れないから安心しなよ。
>たかだかマンコミュファンの分際で
この発言、もしグランデ社員だとしたら大問題だな！
そうそう
エレベーターは６人乗りだし、共用施設には金が掛かるし
外観はお菓子だし
なんてたってプロパンで信じられないし。
必死で否定意見書いてる人が思ってる通り売れないから安心しな。
そんなに必死だとあなたのとこが売れなくて
売れるはずのないグランデが売れてることバレちゃうよ。
↑ なに大げさなこと言ってんの（笑）
昔賃貸アパートに住んでいるとき
定期的にガス屋さんが
「カララーン、ゴローン、ゴロローン」
とプロパンガスのボンベを交換に来てた。
規模がでかいから音は聞こえないにしても原理はこれでしょ？ｗ
最新の分譲マンションでｗ
あとそこに越してきてガスコンロを買おうとホムセンに探しに行った時
都市ガス用と比べてプロパン用コンロは種類も少なくちゃちいのしかなく
プロパンってなんか知らんが都市ガスより劣ってるんだなーと悲しくなったのを覚えてる。
まあランニングコストがどうとか初期投資がこうとかいっても
都市ガス＞＞＞＞＞＞＞プロパンなのは一般人のイメージとしてしっかり定着してるわな。
賃貸物件探しでも不動産屋も「ここは都市ガスですよ！」ってアピールしてたなー。
プロパン物件なのはイメージとしてはマイナスであることは間違いないわな。
IHに変更出来るんだっけ？
ガラストップだけ？
北海道は都市ガスメインだけど、東京はプロパン多いですよ。地域性の違いでは？
だから～ガスくらいしかグランデの批判材料ないのかよ。繰り返しプロパン批判するだけだとかえってグランデが他社に比べて優秀だと言うことになるね。
人気デベはやっかみ攻撃もあって辛いね（笑）
プロパンがダメなのでは大手が採用していないことで明らか。
過去の札幌でのプロパン採用のメーカーを見ると・・・ちょっとしょぼい。
ここで批判されるのは、見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることには
お金を掛けるが、基本設計である部分（目に見えにくい部分に）を削って
いることが批判の対象になっているように思う。
火災保険の査定がプロパンも都市ガスも同じなら問題ないだろう？
あとは、プロパンが爆発するという特性があからイメージが良くないのは明らか。
日常生活の中でプロパンガスだと困ることは有るのでしょうか？
六人乗りエレベーターだと困ることは有るのでしょうか？
躯体自体の基本構造でコストダウンや手抜きは困りますが、そうでなければ良いのではと思います。
それよりも居住空間の快適性のほうが自分含め一般人には重要かなと。
あくまで素人考えですが。
購入者は必ずしも合理的な考えに基づいてMSを購入するわけではないでしょう。
とくにMSの場合は、戸建に比べて安い（と周囲から見られがちな）わけですから、せめてブランドだけは財閥系、などと考えるのではないでしょうか。
プロパンやエレベータについても同様で、コストや使いやすさということよりも、そうした設備から判断されるMSの「グレード」を重視しているから、拘る方が多いのではないかと思います。
>見た目の大理石や風呂TVと素人受けすることにはお金を掛ける
のがグランデの特徴だから。これを改善すると他のMSとの差別化が出来なくなってしまう。これを気に入って買う人がいるんだから。いいんじゃないの。
ここでグランデ批判する方々に聞きたいんですけど、
結局自信をもってお勧めできるマンションはどこなのでしょうか？
プロパン批判をかわそうと必死ですね
↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)
ただグランデが嫌いなだけなんだから。
そんな事したら批判されるのわかってるだろうしね。匿名掲示板でしか自分の意見を語れない人達なんですから寛大な心でほっときましょう。
またいたマンコミュファン嫌われもん。
ちなみにマンコミュファンは何処のマンションがいいの？
なんでグランデが嫌いなの？
まぁ答えないだろうけど。
プロパン批判をかわそうと必死ですね
↑
そんな核心に触れちゃ駄目だよ(笑)
の見事な流れに失笑。
結局ここが売れているわけは、共用施設に設備投資してたり、スペックが豪華なこと。
自由設計とカラーオーダーでオリジナル感を満足させること。価格もリーズナブル。これじゃ何っていても売れるわ。でも他のマンデベさんが中々真似できないから目立つのでしょうね。
逆にさ、他所のマンションのバルコニーなどは、ほとんどがアクリル？ガラス？
のようだけどどして？せめて目に付くところはウソでももう少し金掛けてよ。
あれじゃ、１０年たったら見た目ガサくなるでしょ。
ヒマそうですね。
↑いいんじゃないの？それも駄目なの？プロパンみたいに・・・。
↑販社も暇だの。客もこないモデルで、パソコン相手に暇つぶし。プロパンの話題しか勝てねえのか！
グランデスレの流れ
反グランデの書き込み
→グランデ擁護の書き込み
→グランデに関して否定的な核心を突くような書き込み
この後がグランデスレの特徴で
→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。
か・か・か お主よっぽど暇だから研究してるな。そんなことより自分のマンション、売れる研究したらどうだ。
住友不みたいにモデル近辺でプラカードでも持って、グランデの客でもキャチしてみろよ。
そこまで恥じも忍んでも売りたいだろう。その調子じゃ、今月の目標まだ達成できんだろう。
一般人です。
素人もヒューザーと姉歯の事件以来詳しくなってます。
見た目の豪華さより、壁と床の厚さとか構造を重視します。
もっとそういうところをアピールしてください。
それから、10年後の100万円、払えない人出てきそうですが
大丈夫なのかな？
ここのパンフレット見てみなよ。豪華な設備だけじゃないぞ。構造もフローリングL40等級もかなりこだわっているぜ。なにしろパンフレットで他物件との比較表でも作るんだな。そうすれば素人の浅はかさがわかるはずだぜ。
>>514
>→流れを読まないあまり意味のない書き込みの連続
>まるでネガティブなグランデにとって都合の悪い書き込みを多くのレスで隠してしまおうとしてるかのように感じる。
多分おっしゃってる事は大体合ってて、
普通の流れに戻したいんだと思いますよ。
ここ数日ずーっとプロパン!プロパン！ださっ！！
のような書き込みばーっかりで、いい加減ウンザリですしね。
ネガティブ・・・というか、否定的意見は大歓迎ですけど、
1つの欠点に固執して叩き続けるのは、飽きちゃいます。
得られるものも無いし。
516>さんへ
姉歯建築の耐震偽装以来、建築確認許可が厳しくなっています。以前なら経済設計でも許可が通りましたが、現在では中々簡単に許可がでないばかりか、追加で補強要請があります。構造も改正建築基準法に移行してからのマンションならまず安心でしょう。建築確認の下付日に注意しましょう。平成21年度のものならパーフェクト。できれば平成20年春以降のものを選ぶのが安心かな。完成在庫はほとんどが平成18年か平成19年度の確認下付ものです。できれば建築士に見てもらうといいでしょうね。
no514のように一般人が、なんの参考にもならないようなスレを読みますか。読んでいたとしたらよっぽど暇な人ですね。多分他のテベさんか販社の営業マンでしょう。 ここは物件の情報収集場所です。批判めいた意見など見苦しいだけです。デベさんの書き込みは荒れるだけで、むしろグランデさんの味方になってしまいます。よけいな書き込みを禁止してもらいたいです。
暇な一般人です。
そして暇なでべさん同士の罵り合いをひそかに見てました。
ここはほとんどの一般人は知らないと思いますが、マンション購入検討の人は
見てる方もいるはず。
お返事くれた方、ありがとうございます。
検討してみます。
頑張って下さい。
ま・結果から言うとこれだけ仕様を豪華にしたマンションは大手では作れません。なぜなら原価に合わせて、利益優先だから。だから大手は上場できたのよ。大手ほど切り詰めて利益を出したから大きくなれたのよ。グランデみたいに何でも設置したり、コストを考えない会社は、良い物は造れるけど会社は大きく出来ませんね。ロマンはあるけどな。
何言ってんだか。
コストダウンのためにプロパン設置して利益得てるじゃん。(失笑)
パンフレットを手に入れましたので、個人的にグランファーレ東札幌分析してみました。
①駅から10分とちよっと遠い。しかしイーアス札幌が途中にあるので遠い感じが薄れました。
②コンベンションホールが近いので、札幌市がこの地区を整備されていて、見栄えがよい。
③コンベンションの隣に大きな「大地公園」がある。子供のいる家庭なら嬉しい環境。
④外観はヨーロピアンスタイルでデテールにもこだわった感じ。好き嫌いがはっきりする。
⑤エントランスは見事に豪華な仕様と雰囲気が感じられる。入り口から自動ドアですね。
⑥間取りは自由設計とメニュウプランでバリエーションが豊富。ここはポイントが高い。
⑦リビングとダイニング、キッチンの三箇所に床暖房設置。普通はリビングの一箇所しかないのが多い。
⑧フローリングはL40等級の特級仕様。ふわふわ感があるが子供のいる家庭では必需品です。
⑨食器棚はワイド2700センチ。AとDタイプだけですが。収納が豊富で◎
⑩24時間換気システムに炭を使って特許を取っているみたいです。体に良ければ嬉しいかな。
⑪ユニットバスに「保温浴槽」サーモバスを設置しています。時間差がある家庭には喜ばれる。エコ仕様ですね。
⑫携帯電話が鍵になる。ちょつと便利。 携帯からドアの施錠と家電がコントロールできる。これから流行りそう
⑬熱源はLPガスです。給湯器は環境に優しい「エコジョーズ」でした。キッチンはIHも選択できるそうです。
⑭バルコニーは奥行き1900センチ。かなり余裕がある。スロップシンクが設置されていました。特許をとっているそうです。
これだけふんだんに仕様を付けたマンションは近隣でもないですね。これじゃ、ひがまれるのはあたりまえですか。
↑どれだけコストが都市ガスと違うんですか？教えてください。
526です。 一般人ですよ。経済が悪い中、いま検討している人は真剣だから分析したくなります。
それをデベ社員と言い切るひとこそ他のデベさんと思われるのですよ。
ひがんでませんよ。正直こんなお菓子みたいなマンションに住むのは恥ずかしいです。
仕様もいらんもの多数採用して目に見えるところに無駄な金かけて、目に見えない構造は大丈夫なのって思っちゃうよね。
特に携帯で家電と施錠をコントロール？それ毎月いくらかかるの？エラーが頻繁に起きるって聞くけど、そんなもん家電にタイマーがありゃ必要ないし、鍵くらい挿して開けろよ。どんだけ横着なんだよ(失笑)最初は面白がって使うだろうけど直ぐ使わなくなるな。此処は売り切るために素人を目くらますものを多数つけて入居後の生活なんか考えていないんじゃないか？
連休中はあまり書き込みがなかったが、連休明けは代休のデベ社員のレスオンパレードだな（笑）
ところでな、具体的には言えないが大手と比べてグランデの利益率はかなり低いらしいぜ。嘘だと思うなら青木あすなろの現場監督に聞いてみな。グランデの圧力で青木あすなろの方がもっとコスト削減で苦しいみたいだけどな。
社長自ら物件の窓拭きをするような会社だから、コスト削減は徹底してるわけだわな。
だからこんな価格でこんなにゴージャスなマンションを売りに出せるわけよ。おおざっぱでコンセプトのない大手ではグランデには局地戦では勝てないわな。立地はいまいちだが二千万前半でこんなに贅沢なマンションライフを堪能できる物件が他にどこがある？
これからは携帯電話の時代でしょう。首都圏では携帯電話でJRも地下鉄も乗れます。
すべてのコントロールが携帯でできる時代がきます。マンションに採用するのはあたりまえになるんじゃないの。
料金なんてたかが知れてるでしょう。電話料金にONだからソフトバンクならただかも。
オール電化と９人乗りエレが付いてれば考えるかも（笑）
来るといいね携帯電話でマンションの家電を操作する時代が(失笑)
ありません。
↑どこかの付いているマンション買っても、総タイルじゃないと後悔するよ。笑
なんだかんだ書き込みされているけど、共用施設や仕様設備じゃ勝てないじゃん。なんか勝てそうな仕様付けてたら教えてよ。 おまけに価格でも勝てそうなマンションって言ったら、完成しても売れない人気薄のマンション。大幅値引きしてるから価格じゃグランデに勝てそう。大笑！
>>530
構造もまあまあですよ。ごく普通。
直床嫌い、乾式壁嫌いはアウトだと思いますが。
ネットや本でそれなりに調べましたが、
及第点と思います。
携帯で家電コントロールはまだ使ってませんが、
ICカードで開錠、は使ってます。
会社でもICカードキー使ってるので、違和感は無し。
桃太郎さん、なんでグランファーレ買ったのですか？私も現在ここを検討しています。それだけ詳しいと色々見たと思いますが。私の知り合いも大手ゼネコンに勤務していますが、実は豊平3条のグランファーレに入居しています。彼に聞いたら他にも3人ぐらいゼネコンに勤務している入居者がいるそうです。プロが選ぶのだから間違いないのかと思ってしまいますが。 今の時期将来の支払いにも不安がありますけど。
グランデさんの非接触電子錠システムは、NTTとパナソニックの共同事業です。昔流行ったテレコンですね。他社でも日立の非接触システムを採用している所もありますが、日立のエミットマンションは携帯電話で遠隔操作が出来ません。メールの着信のみです。家電もコントロール出来ないので今一歩及ばないです。当分はグランデに軍配は上がりそうですね。
”グランデさん”と自分で呼んで恥ずかしくない？
カッコいいなと思ったのはICカードを小さなバッグに入れてたんだろう。。。バッグをかざしたらドアが開いたな。携帯かざす輩はみたことないな。どうしてここを買ったんかって？ ややこしいこと抜きで夢があるんだよ。
お主も賃貸みたいなこんにゃくマンションに３０年ローン組めるか？
>530、535
なんでそんなに必死なの？
見苦しいね（笑）
おたくのほうが他デベみえみえで失笑モノなんですけど（失笑）
携帯電話で家電をコントロールって、そんなに使わんよ。
基本的に鍵かけ忘れることなんてないし（笑）
おたくの書いてる内容、明らかに一般人じゃなく
業界人だよね（失笑）
見えないところ、って書くのなら
もっと具体的に書いてくれないかな？
それ以前に見えないところは
他社物件でも見えないよね（失笑）
おたくの販売してるマンションは大丈夫？？
大丈夫なら検討の材料に入れてあげるよ（爆）
↑で、そこまで言っといて、おたくはどうしたいの？
なにしたいの？
>545
あまりにも無意味な、個人的な怨恨を感じる書き込みに対し
うんざりしてるんだよ。
グランデに対する批判なら他社マンションの
モデルルームでいいだけ聞かされてるしね。
何か検討の材料があればと覗いてみたら
デベ同士の醜い誹謗中傷合戦。
デベでもマンコミュファンでも何でもいいんだけど
どうせ批判するなら
躯体のこととか、実際に修繕費が上がった例とか、
購入検討している人間にとって為になる書き込みできないもんかね。
お、桃太郎
やっぱ、ほとぼりが冷めたら出てきたかｗ
これからは『かくれんぼの桃ちゃん』って呼んであげよう。
↑お前みたいな輩がいるから荒れるんだよ。うせろ
他デベは本当に売れてないんだね。怨讐漂ってるよね。
でも、あの仕様であの値段じゃ買わないよ。
