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今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2008-11-03 13:07:00
今、世界の株が急落していて、建設業界が危うくなり
倒産している状況で、新築ＭＳを購入するのは無謀なんでしょうか？
鉄鋼や土地は円高のおかげで安く購入できそうだし、ＭＳの価格も
もう少し安くなりそうな気がするのですが、どなたかアドバイスと
情報お聞かせ下さい。
[スレ作成日時]2008-11-03 13:07:00
ＭＳは、ほしいと思った時が、その人の買い時なのです。本当に気に入った物件があった場合には、もう少し待てば値下げがあるかも・・と思っているうちにその物件は売却されてしまうものです。確かに、投げ売り状態で値段が下がる物件も出てくるでしょうが、それが果して気に入る物件かどうかは別問題です。自分の気に入った物件にめぐり逢え、予算的にも可能であったら、即、買いです。また、資産価値うんぬんを気にする方がいますが、資産運用のためにMSを買うのであれば別ですが、住むためのMSです。資産価値を物件選択の重要項目にいれる必要は少ないのでは・・・。まあ、いろいろな意見があると思いますが・・・。
不景気の時こそ買い時だと一般的にはいうけど・・・まだまだ北海道は適正価格まで下がっていないような気もするし・・・今購入しようとしているマンションが不動産が値上がってた頃の名残の価格なのか、適正価格まで落ちたものなのかの判断が難しいですよね。欲しい時が買い時だというけど、そのあと値段の抑えられたＭＳが建つとムッとくると思うし・・・設備がおさえられて安くなったなか納得もいくけど・・・材料費の高騰とか言われているけど、購入する方にはそんなこと関係ないし・・・いくら高騰したからって購入できる価格は決まっているし・・・・そういった理由で未来に値上がってしまったら、ただ売れないだけだと思う。ＭＳを買えなくても死ぬわけじゃないし・・・そうすると売り側は倒産してしまうのでしょうね。
不動産業界では一般的に新築のマンションは買うもんじゃないって言われてるよ。
理由としては住んだ瞬間に価格が２割は下がるからなんだけど、それを言っちゃスレ違いになるんで買い時についてなんだけど、一番買い時だったのは２,３年前の物件だったと思うな。
立地、設備、価格、金利がほぼパーフェクトにバランスが取れてたんだよね。
まあ中には設備の面で遅れてる物件もあったり、売れづらくなってきている兆候はあったけど。
で、去年、今年はどうかというとご存知のように資材高騰、土地値上昇によって価格が上昇したよね。
でも、ただ高くなるだけなら、たぶん気持ちもう少し売れてたと思うんだけど、マンション選ぶ際に重要視されることの多い立地の面が悪くなってしまったからね。
しかも、後になればなるほど悪くなるんだから困ったもんで、立地のいい、設備もそんなに変わらない物件の売れ残りが価格を下げて売ってるんだからそっちに流れるのは必然ですよ。
今はそんな状況で、金利は上昇傾向にあるけども、資材の高騰に関しては来年からハイ安くなりましたなんてことにはならないだろうから、マンションの買い時としては新築であれば、２，３年後、今年か来年買うのであれば５年落ちくらいまでの中古か新築同様のアウトレットがいいんじゃないかな。
でも、もし今販売中の新築で気に入った物件があって、余裕を持った支払い計画が組めるんであれば買ったほうがいいとは思うよ。
不動産って同じ物件って無いし、将来待ったところで気に入る物件が出てくる保証もないし。
最初に書いた不動産業界で言われてることに関しても一生そこに住むっていう人には当てはまらない話だしね。
宮川さんのある物件なんかは、売れ残って安くなっている物件にあい反してして、高くなっているのには驚きました。新しく販売する物件の金額を高くするにはまだしも、資材の高騰で販売中の物件迄を価格改定して高く設定するなんて信じられません。そういう信じられない事がおこる時代なのですよ・・・ま・・・宮川さんだけなのかもしれませんが・・・
今日のニュースでも
「１５年に１度のマンションの買い時」と
不動産に詳しい方がコメントされていましたね。
消費税も１０％になるし、住宅ローン減税も始まるし
２００９年に契約する人が一番得しますね。
購入する？しない？と悩んでいるが・・・家賃は毎日、百姓大家に搾取されているわで・・・・。
仕事のしていない大家に金を払うより、銀行にローンの金利を払うほうがいいと思うぞ。
がはは。今年来年に値引きされた物件を買うのは、例えて言えばスーパーで賞味期限間近のワゴンセール品を買うようなもんだな。
何でも安くて食べられればいいと言う輩には、オレは何も言わないが本当に美味しかったのは２〜３年前の三井の円山公園駅を筆頭にした地下鉄沿線物件だったわな。
最終便は色々な意見があるにせよ、利便性が良く価格もまずまずだった昨年の住友の北１３条東とグランデの南郷１８丁目だな。三井の月寒中央は少し利便性が落ちるがまあまあだったな。
もっとも三井と住友は条件の悪い部屋だからかまだ売れ残っているみたいだがな。ただ地下鉄もスーパーも総合病院も３分って土地はもうほとんどないぜよ。爺さん婆さんがあふれ老人賃貸マンションが好調な今、３拍子そろった利便性がもっとも良いマンションは古くなってから賃貸に出しても爺婆でも誰でも借りてくれるし副収入にもなり何かと重宝だぜ。それからさ。買い換えなんて出来そうにない庶民にとっちゃ自分が老後に住むにも良いわな。今後の日本経済考えたら何件も住み換えられるほどこの国は豊かじゃ無くなりそうだしな。
まあ、オレなら三井住友の新築も部屋に日照だとか問題がありそうだからパスして２〜３年待っていてその間に３拍子そろった中古物件がでたら買いだわな。
しかし三井の月寒中央はなんで売れないのかの？駐車場がもうないのか？
そういうおまいはなぜ買ってない。。。
クレアシティライブズ宮の沢も
地下鉄３分ちえりあ地下通路１分で西友２分、病院も１〜３分でだいたいの所は行けるので
お買い得物件だと思います。
うちとは勤務先から遠いけど利便性がいいので購入しようかどうか悩んでいます。
そかそか。宮の沢まで目が届いてなかったが、資材高騰前物件だったかの？そういえば３拍子揃って利便性抜群とスレで見たわな。
がはは。それから９よ。オレは成金不動産屋だから諸君にアドバイスしただけで、オレ自身は中央区に豪邸とセカンドマンションを持ちタクシー三昧の生活だから地下鉄沿線など要らないぜよ。
クレアシティライブズ宮の沢は利便性は確かに良いけど価格は高いからお買い得物件とは言えないですね。
そうそう、ライブズ宮の沢は内装とかしょぼいのに値段だけ一人前。
利便性は認めるが、狭い土地に無理やり感のある機械式駐車場も不便そう。
クレアシティライブズ宮の沢は
i・e・sリビング倶楽部のグレードアップ内装コーディネートを無料でやっていますよ。
うちもi・e・sリビング倶楽部でコーディネートをやってもらいましたが
センスがいいし、担当さん（女性）でしたが
根気よく我が家の我が儘を一つ一つかなえてくれました。
i・e・sリビング倶楽部はお勧めですね。
ますます円高で株の値段があちこちで下がりまくってる・・・大手（不動産屋、建設業）は安心だって思ってたけど、なんだかそうも言っていられないような気がする・・・倒産しないにしても北海道撤退とか...かといって地場だと倒産しそうだし・・・なんか安心材料はなのでしょうかね...
どちらにしても３月決算を考慮して、１月末〜２月中旬をターゲットに検討を進めるのが良さそうですね。
１５よ。お主はきっと実生活ばかりか心の中まで卑屈で貧しい者よの。自分から負○犬になってどうする。それこそイエスリビングのＷ社長の爪の垢でも飲ませてやりたいぜ。オレも最初は貧乏だったがナニクソでここまで来たが未だ年収三千万どまり。億単位の金持ちを知らないからオレのような成金不動産屋にも嫉妬と敵意を感じるんだわさ。おれはさ。もっと上をみているぜ。ヒガミとかやっかみでなく憧れをもってな。
そうそう、むきにならずに
こうやって会話で遊べば良いと思いますよ。
あくまで色〜んな人が集まる掲示板ですから
賢い人は、その中から自分に必要と思えるものだけ拾えばよいのではと思います。
新築ＭＳは今が買い得？？＆グランデ情報には桃太郎さんはひつようです。
グランデの話はグランデスレでお願いします。
桃太郎さんの話は実に面白いし、参考になります。お金を持っている人が持ってないふりをするよりも実に気持ちがいいです。これからも好き勝手に色々な話を聞かせて下さい。
ミニバブルで値上がりした土地はこれから下がっていくので、まだまだ数年かそれ以上にわたってマンション価格は昨年今年をピークに値下がりしていくと思います。
株の暴落の後に景気が後退し土地も下落するのがお決まりのパターンですから、売れ残って投売りされてる物件にあわてて飛びつくのは軽率かもしれませんよ。
価格が３０００万円から２５００万円になって喜んで飛びつく人もいるかもしれませんが、何もお買い得になったのではなくそれが現状での実体価格だということです。
オレもグランデのＭＳは嫌いだが桃太郎さんは「はみだし銀行マン」みたいで好きだな。
オレは札幌に転勤早々チャンスと思い購入したよ。
地元はココだし、買うの、買わないのと値下げ待ちでウジウジしてから買って
３か月も住まないうちに再び東京に戻れの辞令が出たらたまらんからな。
カミさんはオレを出稼ぎに出して１０年ぐらいは住むつもりらしいからカンディハウスだの、
ローラアシュレイだのと休みのたびに家具屋まわりで散財している。
運転手としてオレをこき使うが、楽しそうなのでまあイイかと。
あと、今の家賃より月々のローンの方が高くなり、生活レベルが下がるようであれば
無理して買う必要もないね。
頭金１０万とか３０年ローンとかで契約する人がいるが人生に長期のリスクが横たわり、
利息負担を考えると非常に割高な買い物になってしまうよ。
またカツカツの状態で買うと少しずつ内装や家具を揃える楽しみもなく、食卓にのぼる料理も
侘しくなってストレス溜まりまくりだよ、きっと。
ＭＳは損か得かで買うものではなく、自分の人生の中で買うべきタイミングか否かで
判断すべきだじゃないかな。
景気が悪く所得が低くなる現在、マンションを検討するなら、最低でも１０社のマンションは見ないと違いが分からないです。モデルルームにだけ目を奪われるのでなく、現地と環境・利便性、また設備・構造・アフターまでしっかり検討することを勧めます。また忘れていけないことは、そのシリーズマンションの完成物件を必ず見ること。これって意外としてない人が多い。引き渡されたマンションを見ると、質や管理も分かってきます。なかには大手のマンションでも、スラム化したマンションも多いですから
26>
値引きしているマンションも比べた方がいいようですか？条件も違うでしょうから。
マンションの値引きとか気にしている輩は５００とか８００とか現物の価格ばかり気にしているかも知れんが、前述のレスにもあったがそれで３０年ローンなんて組めば値引き額どころじゃない金額が吹っ飛ぶぜよ。
まあそれでも３０年ローンしか組めない庶民はせめて銀行の金利優遇キャンペーンを使ったほうが得策だな。北洋なら金利が今年の夏で１０年固定で２・７％。通常より１・５％前後安くてしかも特約生命保険付きだったぜよ。
無料サイトで計算してみたら解るが金利が１％さがると支払い総額がいくら下がるか？半端じゃないぜ。自分の銀行の金利優遇キャンペーン対象者に該当するように手続きをしてキャンペーン時期を選んでマンション買うことは値引きなんかより大事なこと。
値引きに喜んで４％でローンを組む輩が一番のマ・ヌ・ケだわさ。
誰も買わないマンションだから値引きするわけよ。モデル住戸(値引き)で誘っておいて、違うのを進められるわけですよ。そんなの資産価値なしだね。
そうそう、売れ残りだから値引きされる。つまり、魅力のない物件てこと。
過去にみた物件が結構値引きされているが、どこも５００引かれても買いたくないものばかり。
５００という数字だけ見ると大きいが、２５００も３０００も生涯においてはあまり変わりのない数字。
大抵の人は人生で１〜２回しか買えないんだから、魅力のない安物物件に飛びつかず、本当にほしい物件を買うのが正解。
値引き目的のモデルルーム仕様を買ったって、値引きでしか買えないような生活レベルの人にとっては落ち着かない生活空間だと思うよ。
一概に値引きマンションが悪いともいえません。
今言えるのは収入が減って不安を抱えている人もいるので
その人達の買い控えというのもマンションの売れない理由の一つです。
マイホームを買おうと思っている人には今が買い時ですね。
値引きマンションに群がるのではなく
定価売りでも値引きものでもその人の条件にあった物を買えばいいのです。
その交渉の途中で値引きやインテリアなどをつけるとかのオプションがある場合もあるし
そうでない場合もある。
値引きしているから無理して買うとあとで痛いめに遭うかもしれないし
元々資金計画もあり貯金もしていた人にとってはいい物件があれば買い時だと思います。
消費税分はなかなか大きいですね。
３２さんに賛成です。
３年後に消費税増税の可能性があることを考えると、金利が依然低く、住宅ローン減税などの不動産景気刺激策が行われる可能性の高いこれからは、住宅購入を考えて良い時期だと思います。元々、安定した資金計画がある方にとっては、良い物件があれば買い時だと思われます。
これから２〜３年はまだ下がらないでしょ。ローン減税も決まりそうだし今が買いのチャンスは正しいよ。
一生に一回って気合入れるようなものですかね？
そういう場合、何か失敗したら気が滅入りそうですね。
確かに買う時期だけで考えると、消費税のことや減税とかもあるので買い時期だと思う。問題はどこの物件を買うかだと思う。景気の良い時期なら価格とか場所、気に入った間取りなどだけ考えればいいけど、今はそれだけじゃないでしょう・・・その不動産会社は倒産しないかとか、建設会社はどうとかめんどうなことがいっぱい！！自分の資金繰りだけ考えればいいという時代じゃない・・・そんなこと考えてもはじまらないと思って、何も考えないで購入したらあとあと痛い目みそうでさ〜
あ〜あ・・宝くじでもあたれば、倒産しそうにない住友の高い物件でも買うんだけどね。
ＭＳなんかより一軒家の方が徳なんじゃないの？？メンテナンスは発生したって自己都合でなんとでもなるし・・・今はＭＳより一軒家の方が買い時だと思うよ。
ＭＳも戸建ても買い得ってことでしょ。
でもべらぼうに値引いてる物件はそれなりだよね。お買い得感だけではいずれ後悔だろうね。
根拠は無いのですが、今後、創成川イースト地域でまとまった広さの土地が水面下で積極的に売買されそうな予感がします。
フォードのショールームの一画やその先南東方面の駐車場、バスセンター前駅の出入り口が目の前の更地などなど…分譲マンションが建つかは不確定ですが都心の再開発余地は多数ありそうです！
値引き物件が良い悪いはよくわかりませんが、１００万単位の値引きは、自分なりに資金計画をたて、お金をしっかりためている人にはかなり大きな数字・・・今ＭＳを必要としている人って、子供がいるファミリー層だけじゃなく、キャッシュで買う年配の人とか、独身の女性とかも多いので、そういう人達って、値引きがかなりキーになることは確か・・・値引き物件が粗悪品みたいにいわれると、かなり悲しむかも...
現在、値引き販売されている物件は耐震偽装後の物件に
なるので、価格が安くても物自体は良さそうに感じてお
ります。
また、最新物件よりも設備などは資材価格高騰の影響は
比較的少ないので良いのかなと思います。
あとはマンション販売会社の財務内容が重要なんですか
ね？
財務内容・・この世界恐慌になるかもといわれるこの時代に関していえば、かなり重要なのではないでしょうか・・・上場している企業なら調べることはできますが、地場の企業は殆どが上場していないので、調べるのはかなり難しいし・・・かといって会社の景気はどうですか？？と聞いていや〜もうつぶれそうですよ・・・なんていう会社があるわけない・・・それじゃこの時期購入はやめようってことになると、それじゃいつよくなるのか見当もつかないし・・・住むところは必要だし・・販売会社に財務３表みせてくれっていったってみせてくれるわけないし・・・うわさにたよるしかないよね。
大幅に値引きされてる物件は再販なら再販した会社はＭＳの面倒見ずに所謂売り逃げするし、再販物件じゃなければそのデベは倒○産の可能性が高いと見たほうがいいだろう。世の中、うまい話はごろごろ転がってないと言うことさ。
ごろごろは無理でも、少し位はころがっていて欲しいです。お買い得のＭＳでどこがあるでしょうね。おすすめなＭＳってどこかないでしょうか？？？
デベさんにいわせれば、これから建つＭＳは同じような価格でも、ずっと狭くなると言っていました。資材高騰で価格を上げると売れなくなるので、狭くするか設備を減らすしかないそうです。設備を減らすのもかなり時代に逆行しているような気がするし・・・かなり昔のような間取りになるなら（リビングが狭い）購入する気にもなれません。ここ2,3年は新規で建つＭＳもぐっと少なくなると言われているし、なんだか暗い話ばかりですよね。
そうだね。地価と資材の高騰によりここ数年は確かに立地もいまいちで狭くて設備面でも見劣りのするMSが細々と建つ程度になるだろうね。
魅力的な物件が販売されるようになるには少なくとも上がった地価が下がらないとだめだね。東京ほどではないにしろ札幌もかなり地価が上がったから。個人的にはここ数年かけて地価は下がると踏んでいるから、それから建設するとなると５年後くらいからまた優良物件が現れて来る計算かな。
それまでは待てないという人は、確かに今が買い時かもしれないね。ただし、大幅な値引き物件はリスクが高いね。売り逃げされるか、倒○産する可能性が高い。値引き物件を買うのなら最低東急あたりまでだね。それ以下はだめ。値引きなしの物件なら、立地で言うなら三井のパークホームズ月寒あたりが資材高騰前の物件として奇跡的に売れ残っているようだからおすすめ。立地でなくMS自体で言えば日本グランデの売れ残り物件がおすすめ。これから当分の間はあのような設備が充実したMSはできないと思うよ。
倒○産リスクというなら、値引き云々よりも
地場デべや中小デべが危ないでしょう。
大手でも地場の中小ででも大幅値引きしているところは要注意でしょう。地場の○川やグリーン○バーだけでなく○京やダイ○など大手でも安心できませんよ。
↑月寒中央って奇跡的売れ残りなのでしょうか！？
ファミリー向けではないから、ターゲットが狭くなっているだけではないかと考えますが。
5年後なら消費税が上がってる可能性が高いから買い時といった面ではどうも違うような気がするなあ。
土地に関しても、在庫の土地がこれだけ建てられずに残ってる現状からすると新たに仕入れするなんて財閥系デベ以外は無理だと思うな。
もしかしたら財閥系でもダメかもよ。
たぶんここ何年かは価格は横這い、設備削るったって既にもう今やってるしね、面積にしろ今の新築って一時に比べたら広い物件なんて限られてるし。
だから買い時は2、3年後の消費税アップ前だと思うよ。
その頃だと、資材の価格も幾らか落ち着いてるだろうし、地場デベで今危ないって言われてるとこがどうなってるか結論も出てるだろうしね。
この1、2年を乗り越えることが出来たデベなら当分大丈夫のはずだからね。
ただ、消費税アップ前ってのは、住宅にしろマンションにしろ駆け込みが期待できるからデベもあまり値引きしなくなるとは思うけどね。
あ、あとグランデの物件は岩盤浴と温泉付いてる物件はやめといたほうがいいね。
この不況の中、売れる物件作ってる企画力は凄いと思うけど、温泉とかは修繕費とか未
知な部分が多いからさ。
それが付いてないにしても、まあ当たり前の話なんだけどフィットネスとかだけでも他
のマンションより修繕費が多少かかることを認識した上で買わないと
【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】
消費税アップはいつになるか流動的だけど、おそらくはまずは１０％だよね。そうなると今より５％の値上げだから、土地の値下がりのほうがそれを上回るんじゃないかと思うなあ。そういう点でやはり私も５年後以降お買い得説に賛成です。
それから、大手は高値掴みした土地を沢山抱えてるかもしれませんが、優良中小の例えばグランデなんかその都度土地を仕入れて販売するわけでしょうから、この不況でこれから倒産する会社跡地などを買い叩いてリーズナブルな物件を出してきそうな気がしますが、いかかですかね。グランデの土地の仕入れは狡猾だって噂ですしね。グランデに限らずそんなことをやってくれたら２〜３年と言わず来年あたりにも倒産企業跡地物件が出てくるかもしれないですね。と言うかぜひやって欲しいものです。
消費税ＵＰの話題は本当に頭が痛くなります。この悪い景気が２年後に回復しているとは考えられないので、３年後のＵＰはないと甘い期待をしています。やっぱり１０パーセントにいくでしょうかね？？？まずは７パーセントかなと思ったりもしたのですが、計算が面倒ですよね。いずれにしても、その前にはマイホームブームがおきそうですよね。そこまで待ちたくはないのですが・・
現在スクラップの価格が尋常でないくらい下がっているので、来年
４月以降これを原料にしている鉄筋の価格が大幅に下がります。
あと原油の価格が下がっており、断熱材や内装材が下がると思います。
そんなんで来年度の新築物件は２〜３年位前同様の比較的手を出しや
すい価格帯の物件が出回ると思いますよ。ただ気になるのは大手以外
のデベがそれまで持ちこたえられるかですが。
グランデの話はグランデのスレでやってください。
ここは特定の一つの地デベの話をするところではありません。
>55
今現在、抱えている資材(鉄筋等)を
消費しないことには価格は下がらないのでは？
現在売り出し中の物件のほとんどは
原油、鉄筋等の資材が高騰する前に立てられたものが
ほとんどだと思われるので来年度より
今年度の物件の方が安いのでは？
来年竣工予定の物件が資材高騰等の影響を
受ける物件だと思われるので、
手の出しやすい物件が出てくるのは
再来年度以降ではないかと・・・
57さん、みなさんから指摘され可哀想。デべにもよるでしょうが、土地仕入れ、設計などと前後して材料を仕入れているので消費するしないはちょっと違うかもと思います。
土地買いの時期や材料の仕入れなどは、業界の人やそういうことを考えてる人がわかる問題で、全く畑違いの人はわからなくても不思議はないと思う。だからこういうスレが必要なわけで、色々情報がとれるし、勉強にもなりますよね。自分がもし購入しようと考えるならそういう事も勉強することが必要とはいわないけど、知っているにこしたことはないですね。
勉強が足りないようでした・・・
でも、資材の調達が№60さんの言う通りだとしたら
来年度竣工予定物件の資材はもう調達しているはずなので
来年度は安くならないのでは？
それとも、いくら高く資材を仕入れたとしても
売り出すときの状況によって価格を
設定するという事でしょうか？
もしそうだとしたら採算が合わないような気がするんですが
>62
来年度竣工の物件なら今頃資材の調達なんてしませんよ。
RC構造の場合、生コン、鉄筋がメインですが、寸前の
調達で十分間に合います。特にこの先下がることがわか
っている場合はなおさらぎりぎりまで待ちますよ。
あまり大きな物件でなければ、設計もまだ完成していない
可能性もあります。っていうことは施工業者も決まって
ません。
すいません６３です。
来年度竣工ではなく着工ですね。ごめんなさい。
ま、いずれにせよさ。こう言った波乱の時期はチャンスと見て上手く立ち回りたくなるもんだが、なかなか思惑通りにはいかないもんだぜ。必要に迫られてマンションを購入する輩以外は様子を見るのが素人には賢明だと思うぜ。
株もそうだけど暴落したからとすぐ買う奴は素人さんだと言われてるよな。土地やマンションも同じでさ。本当はこういったマンションの話題を誰も見向きもしなくなった時が一番の買い場だったりするわけよ。
そういう見地からすれば買い場はまだまだ先だな。再来年か数年後か分からんがこのコミュが見向きもされずスレやレスが激減し枯れる時が買い場かも知れないぜよ。
いま、暴落したマンションを買っても、３年後にさらに格安で条件のいい物件がでている可能性も十分にあるということだわ。
買い得がどうかでＭＳを買うつもりではないのですが、買い損はしたくないと思っています。ここ２,３年の間にＭＳを買おうと思って、もちろん良いものがあれば今すぐにでもＯＫなので色々勉強しだしたのですが、必要にせまられているわけではありません。普通の景気だと値引きのまったくないＭＳにも、そういうものだとなんとも思わなかったのですが、今不動産の価値が下がって、価格が下がる前の値上がったままの物件だとどうも損をしているような気になってしまいます。もちろん不動産会社の土地を買った時期や資材を仕入れた時期のことを考慮すると理解できないわけではないのですが（理解と気持ちは別物です）・・・極端な値引きの物件には、会社になにかあるのではと思い敬遠しますが、少し位の値引きはあって当然なんじゃないのと・・・・値引きは絶対しないし、サービスの話も全くないようなところだと、なんて高飛車なのだと考えてしまいます。桃太郎さんの話を読んで、考えさせられるものがあり、ますます迷いが増えてしまいました。ふう〜
自分がどう思うかで決めました
値引きなしで買うのは損かとか
入居して空きが多いと嫌だなどとか
考えていました
買いたい時（子供の入学前）の中で、自分達が気に入るマンションに出会えました。
他人の評価はまた違う物もあるでしょうけど
自分達が気に入る事ができると意外と気になりませんでした。
買い得な時期を待てる方は良いと思います
買いたいタイミングも条件の1つだったと思います
我が家もずっと何年も一戸建ても含めて色々見て回りました。
子どもが入学前に購入したかったのですが踏ん切りがつかず
もう今年は買わないと思い４月には定期預金や養老年金などにも入ってしまいました。
５月夫が気に入って物件があり学区もよかったので
買ってしまいました。
これ以上待っても今より立地がいい物件が出るかどうかもわからないし
間取りも我が家が必要とする間取りにほぼ合致していて
契約まではあっという間でした。
入居してみてなかなかよかった買い物だと思っています。
要はその家庭にとってのタイミングです。
確かに、ご入居おめでとうございます、
人生はタイミングですね。
>今年は買わないと思い４月には定期預金や養老年金などにも入ってしまいました。
自分も同じことを考えていたり、したりしているので思わず笑ってしまいました。どこのウチも同じようなことをし、同じようなことで悩んでいるのですね。どちらの方も契約や購入が決心できて羨ましいです。大きな決断はタイミングによってだというのはよくわかりました。
いまどき投資でマンションを買う人なんていないし、購入の動機が家庭の事情なんてことはどこの家庭にも当てはまる当たり前のことでしょう。ここのスレはそんな当たり前のことではなくて、立地・品質・価格の動向は現在そして未来にどうなっていくのか、買うとしたらいつが一番お得かの意見を交し合うスレではないでしょうか。
そうかもしれないけどね。
でも、資産価値重視して書き込みしている人も多いみたいですけどね。
買い得だけが全てではないというのもひとつの意見でしょうか。
買い得も考慮しつつも、読んで納得する人も（タイミングということ）いるかもしれません。
そういう私もどちらを重視するか天秤にかかりますから
上の書き込みを無意味とは思いませんよ。
もっと無意味な書き込みは、時々見かけますけどね。
このスレこうするべきなんて誰が決めるのでしょう。特定の人を中傷したりケンカの場に使っている人にそうじゃないというならともかく、書き込む内容までこうあるべきなんて、そんな事を決めれる偉い人なんていないはずだと思うのですが。そのテーマに沿ったことなら自由に書き込んでも良い筈です。どうしてそういうふうにガチガチな考え方を押し付けるのでしょう。なんかカンジ悪いです。
書き込みの自由とかそういうことではなくて、つまらないことを書かないで欲しいものです。
子供の進学のために今が決断のタイミングだと思い買いました。それが我が家にとって一番でしたなんて書かれても、何の参考にもならないばかりかその人の見識レベルを疑ってしまいます。
つまらないかどうかは個人差があるのではないでしょうか？参考になったり、同感したりする人もいるかもしれません。自分にとって為にならない情報なら、いちいちどうとか書き込まないで、読み流せばいいことだと思うのですが・・・自分の欲しい情報だけが得られて、いらない情報を書くなという人がいて、それがまかり通ると思っている人の方が信じられません。私は子供もいないし、おっしゃってた話は参考にはなりませんが、別にそれに対してどうこういう気持ちもありません。何か嫌なことでもあったのでしょうか？？？
批判的な内容書いて面白いですかね。
一生に一度の買い物だからこそ迷っているし、他の人の意見も聞きたくなる。
その意見が多様だし、自分の軸がぶれそうになる事もあるけど、適度なベクトル修正に
結びつく事だってある。
参考になったり、同感したり、らじば○○○（笑）
てか、それでいいじゃないですか。
わざわざ掲示板読んで批判的な事書いたりして、時間を浪費する意図がわかりませんね。
批判じゃないなら別途WEBサイトでも立ち上げて、マンション購入指南でもすればいいじゃないかと思いますがいかかでしょうか？？？
↑同感です。ところで全然話は変わるのですが、ＹＡＨＯＯのニュースで、ＭＳが売れないからなのか、ＭＳ購入にあたって、営業マンから強引なセールスに負け（？）、つまり押し売りされ、そういう苦情センターのようなところにいくケースが増えているとありました。確かにデペさんによっては（もしくは人によっては）かなり押しの強いセールスをしますよね。押しの強いセールスをされて購入したとしても、良い物件であれば後悔しないと思うし、それを後悔して苦情センターのようなところに行くという事は、自分にとって良い物件ではなかったということでしょうね。本州と北海道ではかなり状況も違うでしょうが...今売り出されている物件を見直してみると、地下鉄駅が５,６分、もしくはそれ以下という物件がやはり少ないのですよ。（もしかして何年か前でもそうなのでしょうか？）どこかのデペさんも言ってたのですが、地下鉄に近いところでＭＳを建てれる立地が極端に減っていると・・・ってことになると、まだ駅が近い物件がある今は、立地としては買い時なのでしょうかね（といって営業マンは勧める）・・・もうしばらく待ってみた方が良い意見も多いので、待つことも視野にいれているのですが、地下鉄駅が増えるわけではなし・・・なんとなくあせりもカンジます。
もっともな意見の方が多くてほっとしました。。
自分に関係ない情報は、読み流せば良いことだと思うに賛成です。
その意見に共感したり参考にしてる人もいるだろうと思えるからです。
しかしながら、そうは言ってもこのスレのタイトルにしたらレベル低いねえ。７１の意見ももっともだと思ったよ。東京２３区のこの手のスレを読んでごらん。統計数字や経済指標を出してかなり本格的だから。今が我が家にとっての買い時だと思い購入しました〜〜なんてレスはバ・カ・バ・カしくて首都圏じゃ見当たりませんよ。
↑レベル低いとかではなく不動産業者さんであるならばご自身が書かれるように統計数字や経済指標を出して買い時がいつなのかを示して下さいますか？
そうですね。
レベルの高い知識を是非披露して下さいませんか。
東京は関係ないので見ないですし、数値も違うでしょうから
そのような知識をお持ちでしたら職業を生かしてこの流れを変えて下さい。
あなたの実力にあった、書き込みをすればよいと思いますよ。そうすればさぞかしレベルも高くなることでしょう。もしくは読まないという手もありますし・・・・それしても地元じゃあなたの力不足ではないのでしょうかね。そんなに実力があるならどうぞレベルにあった、首都圏の不動産に勤務して下さい。地元じゃ力不足でしょう。
現実は、家族の為に決断するのは大きな理由でしょう。
レベル低いと感じたとしても、わざわざ書き込みしてバカバカしいなんて言い捨てるようでは
どのような接客をされているのだろうと思われます。
単純な考えとして去年、一昨年よりも買い得と考えてよいでしょうか？
値引き幅、物件選びなどここまで買い手有利に交渉できるのも稀ですよね。
イマイチお勧めできない物件がどういう物件なのかを教えて欲しいです。もちろん個人的な主観でもかまいませんので・・・何かの番組で、昨年よりも今年の物件は一割程度高くなっていると言っていた様な気がします。その差が原材料の高騰によるものだけなら、もしそのままの価格で買うなら得ではないような気がします。ただ来年の物件はもっと影響（原材料高騰の）を受けるようですから・・・
価格だけでいうなら値引きしてようやく2年前の価格と同じくらいだよね。
ただ、ここ1年の新築は立地がそれ以前の物件よりも悪いケースが多いよ。
悪いと言っても平均したら１，２分程度かな、
中には駅から10分、13分とか有るけど、それは論外ということで。
まあ、１，２分じゃそんなに変わらないような気もするけど、
他のスレ見てたら、徒歩６分徒歩７分でも遠いっていうような
書き込み有るからねえ（苦笑）
何を重要視するかで変わってくるけど、立地・広さに関しての
お買い得といったことでは２，３年前の物件よりも下回るだろうね。
それよりも、オプションや家具類を付けてくれることに重きを置くのであれば
今のほうがお買い得ということになるのかな。
設備に関しては、どっちもどっちだと思う。
最近はコストダウンで設備削る物件も出てきてるし。
買手有利に交渉できるのは、稀なんですか？？価格がどうこうとやっきになるよりも、オプションとかそういうものをできるだけつけてもらった方が利口なのでしょうかね。値引きだと早い時期に購入した人とか、資産価値とか色々問題がおこりそうだけど、オプションならあまり跡で話しに出てきそうになく、資産価値には影響もなさそうだし、後から金額換算する楽しみもありますよね。
№８８さんわかりやすいお話ありがとうございます。立地・広さのお買い得を求めるのであれば、これからの見解はどうでしょうか？２,３年待てば、今の状況も落ち着いて、立地広さのお買い得物件は出てきそうですかね？？？今の物件が地下鉄駅より１,２分遠くなっているというのは、地価をおさえることでＭＳの価格を安くしようとしたのか、それとも単純ＭＳを建てるような立地が減ってしまって、どうしようもない状況だからなのか、またそれ以外の戦略的なものなのか・・・どの理由になると思われますか？？？？
札幌はさ。たとえば発展著しい名古屋なんかと比較したらさ、地下鉄が新規にできないんで地下鉄沿線のそれも駅近の土地が極端に不足してレアものになっているんだわ。今後も地下鉄の計画などないようだから地下鉄徒歩３分以内の物件は今後も間違いなく希少性が高いぜ。
マンションの資産価値を気にするなら、値落ちが少ないと言う意味で地下鉄直近の物件はマークしてたらいいぜよ。
来年の竣工物件で駅近がほとんど見あたらないのは、コスト云々より駅近の売り地がないわけ。但し、これは希望的観測だが不況で企業や地主が土地を手放したり、あるいは企業が倒○産して売りに出される駅近の土地が来年以降出てくるかも知れないな。そう言う筋書きにハマれば駅近で利便性が抜群の物件も販売されることになるかも知れないな。
土地価格はここ数年は間違いなく下落するし資材や燃料価格も当分は高騰しないとみられるから、これから良質の物件が出てくる可能性は高いと思うぜよ。
今、値引きしてもらって喜んでみても所詮２〜３年前の価格に戻っただけ。値引き分は土地と資材のバブリーな高騰分と思った方がよいわな。
気に入ればそれでよし。２〜３年まてればあわてて買う状況ではないぜよ。これから本当の不況が日本にもくるわけだからな。
桃太郎さんアドバイスありがとうございます！！
戦略とかそういうことではなくて、背景にファンドによる賃貸バブルの影響があるよね。
それによって地下鉄徒歩圏の地価が上昇し過ぎてしまったから。
更にプラスして原油高による資材の高騰があって、
事業として成り立たなくなった為に着工出来ない土地が結構あるんだ。
中には建設予定地の看板が外れた土地や他に売却してしまった土地もあるよ。
これからのことに関しては、あくまで個人的な予想の範疇になるんだけども
色々な話を聞いた上だと、たぶん資材の価格は再来年には落ち着くだろうと。
そうなってくると、現時点では事業として成り立たない土地も事業として
成り立つようになる訳で、価格は横ばい、もしくは若干安くなるのかもね。
広さに関しては、何年か前に比べたら今の新築も若干狭くなってるわけなんだけど
札幌の人は立地だけじゃなく、ある程度の広さも重要視するんで
今よりも極端に狭くなることはないと思うなあ。
ただ、これはマンションじゃなくて住宅ハウスメーカーの営業さんから
聞いた話なんだけど、消費税がＵＰしたあと建築業界は冬の時代に入るだろうって。
だからまだ消費税がいつ上がるか定かではないんだけど
麻生さんの話からすると3年後ってことだから、消費税ＵＰ前の再来年の物件が
個人的にはいいんじゃないかなあって思うんだよね。
消費税ＵＰ前には間違いなく駆け込み需要が期待できるから、
各デベさんは値引きを控えるかもしれないけどね。
逆に、ここで売らなければ冬の時代が来るかもしれないわけだから
今と同じような値引き合戦になるかもしれないけども。
あ、もう一つ。
今、危ないとか言われてるデベさんがどうなってるかも
この１，２年で分かると思うんで、余計な心配をしなくて
済むようになるよね（笑）
よくわかりました。地元不動産屋さん。どうもありがとうございます！！
３年〜５年前のマンションが良かったって言う人多いけど私はどうかと思います。
ここ２〜３年以内に作られたマンションの方が耐震偽造事件の影響があり造りがしっかりしていると感じるし、何より設備がホテルのように洗練されていて素晴らしいです。
浴室 〜 鏡、壁の色、湯船に個性があり賃貸とは違う高級感あるものになっている。
トイレ 〜 手洗いカウンターが標準で開放感や清潔感がある。
キッチン 〜 食器洗い機付きが標準で食品庫やレンジ等を収納できるワイドの棚が設置されており統一感や高級感がある。
暖房 〜 価格不安定な灯油物件が排除されオール電化やＦＡＣＴ等が採用、また、床暖で家がとても暖かく光熱費も安定安価
その他〜２重サッシ、２４時間換気のおかげで入居１年目から結露は全くなし。
他にも物件によって色々良い点があると思いますが３〜５年前の標準的な物件と比較すると最近のマンションは非常に優れていると思います。広さについても３ＬＤＫで８０、４ＬＤＫで９５ある物件なら収納も考えられており３〜５年前の多少広めの物件と比較しても狭さを感じる事はないと思います。
消費税が上がること、世界的不況の影響でローン利率がこの先当分上がりそうもないこと等総合して考えるとマンションは今買いだと思いますよ。
お主の言う買い時のマンションは残念ながら今じゃなかったな。要するに耐震偽装後、資材高騰前の物件がそれに該当するわけだが、姉歯騒動からせいぜい昨年の夏前までの販売着工物件だわな。ごく短い期間だったがよい物件があれこれあったな。ただ、いま残っているのは資材高騰前だけど不人気か資材高騰後の物件ばかりだわ。ま、それでも何百万か値引きさせて買えばお得とは言えないまでも、高値掴みするよりはましかもな。
しかしながらよ。値引きはバブルの分で別に得する訳ではないと心得たほうがいいぜ。
駅近＝利便性て考えているけれど、それはどうかな？
言いたいことはわかるが、ざっくりと言えば先ずは駅近だと言うことが優先順位が一番だと言うことだわ。正真正銘の円山物件などのブランド地区を除けばな。それ以外にもスーパーや病院や家庭によっては教育環境なんて条件も大事だし色々あるわけよ。
清田平岡あたりにスーパーに隣接してマンションが建っても例えば地下鉄沿線スーパー病院ありの物件には条件的には劣るわけよ。
生まれも育ちも北広島だから北広島のマンションが一番なんて輩もいるかも知れんが、それはそれで主観的思い入れで良いのではないかの。オレは商売としたらだが間違ってもその辺りは買わないがな。
そそ。結論を忘れたな。
地下鉄徒歩○分・潰れないスーパー・総合病院がどこかのスレにもあったが利便性御三家だと思うな。御三家なんて古いか（笑）
あと駅近とは言っても真っ暗で治安が悪そうな地区より多少距離があっても賑やかで雪のないアーケードなんかあれば単純に地下鉄徒歩○分だけではないことは承知してるぜ。
潰れないスーパーの見分けが難しいですよね。イオン系だったら潰れないとたかをくくっていても、客の入らない場所のマックスバリューなんて、簡単に撤退してしまいそうだし、小さめの地場の店だっていつなくなるかわからない・・・年とったら車にのらないことを想定して、立地選びは慎重に考えるんだけど、なかなかスーパーだけはよみきれない。
桃太郎さん質問です。
姉歯騒動からせいぜい昨年の夏前までの販売着工物件で買い得だった物件とは具体的にどの辺だったのですか？
どこかのスレで書いたかも知れんが個人的な主観でわるいがパークホームズ円山公園駅前が一番。二番がグランファーレ南郷１８丁目、三番がシティハウス北１３条東の中層階以上。オレ自身は自宅近くのグランデをセカンドで買ったがな。
そう言えば住不は北１２条にも利便性抜群の土地を持ってたな。財閥系や大手は地元不動産業者さんの言うとおり、高値掴みした良いマンション用地をいろいろ抱え込んでいるんだろうな。
>>値引きはバブルの分で別に得する訳ではないと心得たほうがいいぜ。
ってことは、ある程度値引きをしてもらはないと、バブル価格で買ってしまうことになりますよね。値引く会社は危ないということで、値引かない所（逆にそれを売りにしているようなところ）はどうなのかと。仮に値引きが少しばかり成功しても、お得ではないってことなのですね。ま！物件、会社によっては一概にはいえないでしょうけど・・・だからもう少し待った方がといってるんですね。
桃太郎さん
グランファーレ円山公園やエスポアシティ札幌やエクセルシオール山の手1条はどうですか？
エクセルシオールはまだ売ってるか・・・
エスポアシティは駅徒歩圏という観点からみると立地がイマイチじゃない？
買い物便は良さそうだけど、現地の雰囲気はどうなんだろ。
卸センターの中に建ってる感じがするし。
物自体は良さげだけどね。
ただグランファーレ以上に共有施設が満載だったり札駅までの無料バスがあったりで、買った人は維持管理費ある程度覚悟がいるだろうねえ。
駅徒歩圏という観点からみるとどれもが立地がイマイチでは？
グランデの物件は立地はイマイチなのが多いよね。
そういった中では桃太郎さんのあげてた南郷18は別格かもね。
宮川のは会社自体がどうなるか分からない状況だから論外かな。
グランデの円山は、もしかしたら桃太郎さんのセカンドハウスかもしれないんでノーコメントということにしておくね(笑)
それと、さっきエスポアシティのこと書いてて思ったんだけど、ここって総戸数多いから維持費は抑えれるかもね。
週刊文春に「破綻リスク」売買市場が名指しする
日本企業「危険指数ワースト１０」と言う記事が載ってる。（P１６８）
CDS（クレジット・デフォルト・スワップ）指数は、企業の信用力を表すのだ。
このCDSは、企業の破綻懸念が強まると、上昇する数値なのだ。
因みに一位は「アイフル」１２１０，００
住友不動産は５位 ３０７，５０
おいおい。ソープみたいにご指名かよ（笑）知識ではオレよりも地元不動産業者さんが上だぜ。
宮川はまったく検討したこともないから分からんな。グランデは社員総出で穴場の土地を安値で仕入れてくるから実はあまり立地は良くないんだな。南郷１８も偶然知った個人商店主から直接交渉で以前よりは多少値上がりしているものの相場より比較的安く仕入れたそうだせ。
グランデも初期の物件は大浴場を作りまくっていたが流石に最近の物件ではやめたわな。いいことだと思うぜ。大浴場だけはオレもやめて欲しかったぜよ。これからは岩盤浴もやめた方がよいわな。専有区だけでも充分に充実しているわけだからさ。バーベキュー＆屋上庭園とアスレチックジムはそこそこ評判がいいみたいだし維持費もしれてるからよいと思うけどな。
エスポア札幌の無料送迎バスは古くなったら２台目はおそらく買わないって知人が言ってたし、あそこは入居者が多いが古くなってからの維持が大変だわ。グランファーレ円山公園は流石に初期の物件だけあって外観が今のグランファーレよりださいな。色使いも少しケバい。最近のグランファーレは円山よりは上品になってるぜ（笑）
＞エスポア札幌の無料送迎バスは古くなったら２台目はおそらく買わないって知人が言ってたし
また、グランデの話はよそでやってくれと言われるかもしれませんが、
正確に言うと、朝、札幌駅まで「送くり」はありますが「迎えは」ありません。
銀嶺バスを朝の時間帯チャーターするそうです。
そのために、第一期予算書では1,386,000を計上しています。
いずれにしても、「安物買いの銭失い」の典型みたいな物件です。
>>111
第１期予算って１年間の予算ですか？
１年間の予算だとすると、１世帯で１ヶ月にかかる金額は
約６２０円です。
はたして「安物買いの銭失い」なんでしょうか
月６２０円を気にする程度ではマンションは買えないのでは？
半期の予算だとしても月１２４０円
四半期の予算だと月２４８０円
ないとは思いますが１ヶ月の予算だとすると
７０００円を超えていくので高いとは思いますが。。。
とても買い得物件になるとは思えないけど幌平橋駅前で建設中の住友のマンションはどれくらいの価格で出てくるのかな？なんか５５００万とかとても買えそうも無い価格がＨＰに出てたけど。
すみふの幌平橋んとこはいいと思うよ。
買い物便はどうかと思うけど、
あの場所だと東、西、南は他に建物が建つこともないから
日当たり・眺望は最高だろうね。
西側の眼下に中島公園、
南東側は豊平川、いいよねえ。
価格は看板に100㎡超で5500万とかなってるみたいだけど
80㎡から有るって話を聞いたことあるから
そこまではいかないでしょ。
ただ、このスレの命題でもあるお買い得物件かと言ったら
ちょっと違うだろうけどね。
利便性御三家といえばブランズ桑園駅前はどうでしょう？
JR桑園駅徒歩1分、ジャスコ徒歩1分、市立病院徒歩3分。
地下鉄徒歩圏内じゃないと、やっぱり価値はおちますか？ジャスコと市立病院はポイント高いと思うんですけど。
ん。そうだね。いいね・・電車の音が無かったらもっといいね。
ブランズは間取がギュウギュウ詰めの
感があるんだけど、どうだろ？
３ＬＤＫは狭いし、４ＬＤＫは100㎡超だけど
ちょっと使いづらそうな感じがするんだよね。
御三家っていったとこで考えたら
いいと思うよ。
あ、そういえば、ここって新幹線の問題あったよね。
ブランズ桑園イーストは利便性は抜群だな。ただスラブ厚が薄いとかハイサッシじゃないとかで多少安っぽい印象を持ってしまうわな。
まあ、耐震性に問題がないだろうから良いわけだけど列車の騒音はどうなのよ。
窓閉めれば気にならないかもしれないし、深夜は列車の運行は無いようだが、夏場に窓を開けたら気にならないか？
ガード下の居酒屋で聞く列車の音は心地よいが、年がら年中じゃ気になる輩もいるんでないの？
あとウエストは高くなったし駅から遠くなったしで魅力半減だわな。
価値落ちますか？って質問は、将来転売を考えるからですか？
よく資産価値をこだわるスレを見かけるので．．．
まあ、高ければ条件が良いということですから、勿論良いのは当然と理解していますが
永住予定の私は、自分が良ければ問題ないと思うのですが
価値を気にするのは、転売の他に理由はありますか？
参考に教えてください
がはは。そりゃ人に貸すにも売るにも資産価値はないよりあったほうが実入りがあってよいからな。永住する決意でも何が起こるか分からんのが人生だからな。
ただお主の価値観もよくわかるぜよ。所詮、北海道のマンションに資産価値を求めるのは無駄。多かれ少なかれ下がる一方だわな。ならばと潔くマンションは住む場所と割り切って資産を増やしたいなら株でも金でも考えるほうがすっきりして良いかもな。
西野でも真栄でも気に入って住みたいのならそれが一番だぜよ。例えば地下鉄沿線で四千万のマンションと郊外で二千万のマンションを比較したら、例えば何年後かに値落ちが少ない地下鉄沿線四千万物件が半分に、暴落郊外物件が四分の一になったとしても、損失は前者が二千万後者が千五百万で、安いだけ郊外物件のほうが損が少なくなるってことなんだわな。
そそ。補足。もう少し極端に考えれば、利便性抜群や円山公園地区の物件なら今後の日本は超老人大国になるから老後に暮らしたいと言う需要が膨らみ予想以上に値落ちもせず、賃貸に出しても高収入が得られる可能性もある。まあ経済情勢にもよるがな。
一方で、利便性の悪い物件はその逆で借り手もつかないわ、売るにも二束三文だわの状況に陥るかもしれないわな。
そうですね。私の会社は一応上場企業ですがこの先どうなるか不透明ですし、いざという時に高値でレンタルに出せるMS物件が良いかもしれないと思います。せめてローンの支払いと同額で貸し出せればよいのですが。。。やはり、そうなると地下鉄沿線の人気物件ということになるのでしょうか？
幌平橋って治安はどうなんでしょう？
中島公園のマンションのスレでは、必ずといっていいほど夜の治安を不安視する意見がでますが、駅が隣だと全く問題ないですか？
住友は売れ残りが大量にあるのにまだ作り続けるのですか？それもこの不況のさなかに５０００万円を超えるって（。、）；
倒☆産順位が第５位だって本当のような気がしてきました（。、）；
あ、いつもの人だ。
＞＞永住予定の私は、自分が良ければ問題ないと思うのですが
＞＞価値を気にするのは、転売の他に理由はありますか？
私も永住予定です。でも予定は予定でいつどうなるかわからないですよね。例えば年とって自分がどこかの病院や施設に入らないといけないとすると、そこに入る為にＭＳを売るようなことになるかもしれないし・・・暗い話だけど、年とって雪かきなんかが無理だから一軒家を売ってＭＳに入る。それも無理な状況になったらＭＳを処分して施設に入る。その時のことを考えると、やはり価値は気になりますよね。老人まではまだまがあっても、４０代でも倒れる人だっているんだから・・・投資目的ではなくやむおえず処分というパターンでしょうか・・・自分の会社の倒産だってありうるし。いかなる状況におちいっても、お金に不自由しない人には無縁の話だけど・・・
>124
この場所だから交通量が多いのは仕方ないよね。
>128
資産価値というのを気にするのであれば新築マンションは
買うもんじゃないと思うよ。
中にはダイワの北口のタワーやすみふの神宮とこのタワーみたく、
プレミアみたくなる物件もあるけど、それは相当稀なケース。
どうしても資産価値というか、売却する際に売りやすいことを考えるのであれば
このスレに出てきてる御三家（笑）重視。
今の新築なら、個人的にはあまり良いと思わないけどブランズ桑園は
売却する際にはすぐ売れそう。
あとは地下鉄から６，７分になるけどダイワの東札幌かな。
あそこはこれから再開発が進めば面白いと思うよ。
戸数が多いから修繕費もさほど上がらないと思うし。
奥様連中が歩いて買い物行けるってのは強いよ。
ただ、ブランズは相対的に見て、どこも高めの価格設定だから
思い切り値引きしてもらわないとね。
あ、高めの設定というのは、今の新築はどこも高いんだけど
その中でも特に高いんじゃないかって意味ね。
まあ、あくまで再販する際に売りやすいっていう観点で考えた場合なんで
ホントの資産価値は別物なんだけども。
125>>
幌平橋から中島公園までは、高級マンションが多いけれど、反対側は公園で暗く店もない。昼間はよくても、夜一人で歩くのは怖いかもしれない。三叉路はかなり交通量は多いと思う。
>>ただ、ブランズは相対的に見て、どこも高めの価格設定だから
思い切り値引きしてもらわないとね。
どの位の値引きをめどにしたらよのでしょう。東急さんは一応大手なので、値引かないのではないかというイメージが強いのですが・・・・
東急はひばりヶ丘のブランズですでに値引きしているようだから、ブランズシリーズは状況によっては値引きあるんでないの。
東急は大手とは言え五年前は悪評で不買運動もあったし所詮、ブランズ＝ブロンズ（銅メダル）なんて言われてたからな。あまり期待しないことだわ。
>>130
>幌平橋から中島公園までは、高級マンションが多いけれど
高級マンションかどうかは分からんがライオンズのタワーのある西に中島公園に接する
通り沿いは、深夜の公園は別にして、日当たり良く明るく華やかな雰囲気で
ちょっとした海外リゾート感もあり、駅近、公園近、都心近、緑多く、札幌でも有数の立地に見える。
ただ東側に一本でも入ると（ライオンズの裏、河岸線との間）いくつかあるラブホに目をつぶるとしても昼間でも何とも気持ち悪い。
老朽化したマンション、単身者向けマンションとその前に停まるヤ○ザ系の車、人通りは全然なく、
ごみ、吸いがらの散乱も酷い。
土地自体がオカルト的に良くないのでは…？と思わせる程、札幌でも有数の気持ち悪い所に感じた。
住友の物件はその延長線上でそこがちょっと気になる。
東急の不買運動、インターネットで検索して読みました（驚いた）
大手の新築マンションでも、不信感が残りそうで・・・
結局、調べる程に色々な問題が出てきて、今は買い時ではないのかも
しれませんね。
このスレで、たくさんの情報を知りえて本当に役立っています（感謝）
しかしいくら買い得であってもいいなと思えるＭＳが今ホントにない！
立地的には３年くらい前までのＭＳだなーいいと思えるのは。今後も期待できそうもないし。
ここのスレで色々な情報をいただいて、勉強しています。不動産関係の方の話は、ＭＲでしか聞く機会もないので、営業なしで色々な話を聞けるので重宝しています。注文住宅じゃないので、なかなか自分の欲しい間取りの物件もないし、飛びつくような立地も見当たりません。待てば・・・と思いきや、これから何年かは物件も少なくなるし、値段は同じくらいでも設備も少なくなるし、狭くなるとのこと。しかも立地に魅力のあるような物件も難しくなるって・・暗い材料ばかり・・・それじゃ今って思うけど、この経済情勢・・・買うなってことでしょうか（笑）本当に欲しいと思っているのですけどね。知れば知るほど安易に決められなくなって、いろんな情報でどんどん頭てっかちに・・・交通の便と雪かきは譲れないので是非ＭＳが欲しい！！たのみの綱だった東急の不買運動情報と、住友の危ない情報・・・これで一気に撃沈しました。
今買うとしたら、利便性ならカーサヒルズ澄川、お金があって設備で選ぶならグランファーレ平岸。
今買うならこれくらいしかないでしょ。
幌平橋のシティハウスはちょっと相場より高すぎる・・・
今の地デベの中では一番いいでしょう・・・まあいつどうなるかはわかりませんが、住友が倒産の危機にあるような現状では安心なところなんてないでしょう。
それを気にする方はマンション購入はしばらくできないでしょうね。
宮●やダイ●などの倒産寸前物件はさすがにないですがね。。。
立地に魅力はいっぱいありますよ、私だったら
① シティタワー札幌大通
② リビオ中島公園アルファタワー
③ ブランズ札幌桑園駅前
ですね No.136 by 物件比較中さん 後押ししますよ。
大手にはできない柔軟で斬新な企画で、万人受けしなくても一定数の顧客に魅力ある物件を供給できる地デベはしぶとく生き残ると思うな。
まあその立地がいいと思うかはは人により大きく異なりますからね。
ただ、今の現状では待っていても自分にぴったりの立地の物件がでる確率は限りなく低いでしょうね。
いろいろな考えがあっていいが、もしオレがこの２〜３年でマンションを買わなければならない立場なら、迷わず中古物件を選ぶぜ。
この先、不況で必ずマンションを手放す奴が出るからそこを拾うのが賢いぜよ。前述の御三家物件が値落ちしてるなら即買いだし、暴落中古物件は人によりけりだが値引き新規マンションよりある意味では美味しいぜよ。まあ、長い目で見たらスラム化するかもしれんが五百万円なら家賃五年分だろ。
138,140,142をみると
たしかに大変そうですねｗ
なるほど！どうしてもほしいという物件が無ければ、一番頭いいやり方かもしれないですね。
そうですね。このまま行けば中古も更に投売り状態になるでしょうから、下手な新築を買うより良いかもしれませんね。今まで１０００万円以上してたＭＳが５００万円に投売りでなれば私も桃太郎さんのようにいずれセカンドハウスにするくらいの気持ちで買えばよいわけですね。
がはは。まねするな（笑）
勿論、不況の進行に伴い投げ売り物件がこれから更に増えるだろうから、どうせなら地下鉄沿線で格安物件を拾いたいわな。
中古は管理状態が分かるからある意味で良し悪しが新築より分かるぜよ。で、同額で比較的新しい郊外物件と古めの地下鉄沿線物件があったらオレなら管理がまずまず行き届いているなら古めでも地下鉄沿線物件を選ぶな。賃貸に出しやすいし運が良けりゃいざという時にそこそこの値段で売れるかも知れないからな。
五百とか八百なら諸君自身の年収にもよるが暫く住んで将来は賃貸に出すもよし、セカンドハウスとして書斎替わりやオレみたくラブホ替わりに使ってもよいしな。考えてもみろよ。ビィーナスコートを毎週使うとしたらさ。十年で三百万近く遣うことになるぜよ。
がはは。しかし、こんなこと書くと奥様方に叱られそうだわい。
残念ながら相場で1000万の物件が500万で一般の人が買えることは、ほとんどないよ。
確かに投げ売りする人は存在するんだけど、安くてもいいから早く売りたいとかが理由だから、そもそも、そんなに数は多くない。
で、ここからが業界の仕組みというか、よくある流れなんだけど、そういう物件の売却を頼まれた業者はどうするかってと、まず一つのケースとしては、自分の会社で買い取る。
で、リフォームして1000万で売る、儲かる、嬉しい(笑)
分かり易いのは、新築マンションになるけど、アウトレットと呼ばれてるやつも同様のケース。
明○がダ○アから、相当安く買い取って再販してるよね。
もう一つのケースは、自分とこで買えないような業者は、買い取ってくれる業者に持ってって買い取ってもらい仲介手数料をもらう、当然、売主からも貰う、俗に言う、両手数料ってやつだね。
で、仕事の出来る営業マンは、そこから先があって、買い取った業者が再販する際に専任で売らせてもらい、客が付いたら、そこで、また両手数料。
一つの物件で沢山の手数料を稼ぐことが出来るってわけね。
だから投げ売り物件は表にそのままの価格で売りに出ることは少ないわけ。
稀に、ものすご〜く真面目な業者がそのまま売りに出すこともあるけどね。
自分らから見たら、そういうのは、もったいない、バ○か！？って思っちゃう(苦笑)
今の新築はトータル的に見たらお買い得ではないと思うよ。
桃太郎さんの書いてるとおり待てる人は待ったほうがいいだろうね。
2年後には、価格は変わらないにしても今より立地のいい新築が出来るかもしれない。
もしくは今の新築の売れ残りがあれば、更に安く買えるよね。
更に、今から2、3年前のお買い得だった頃の物件の中古が売りに出るかもしれないし。
早ければ3年後、遅くても5年後くらいまでには何らかの理由で手離す人が出ること多いからね。
ただ、このスレで買いたことあるんだけど、その時に希望に合う物件があって、余裕のある支払い計画が組める人は、お買い得かどうかは関係なく買うべきだとは思うけどね。
上をみればキリがないし、その物件以上の物件が売り物として出るかどうかは分からないしね。
がはは。賃貸専門のオレでも相場の半分で買い取った物件をそのままさばくはずはないがね。
投げ売りと言う表現はまずかったかもしれんが、今んところ一千万の物件が近い将来半値になってもなかなか買い手がつかない時期がくるんじゃないかと踏んでるわけよ。みんな今の不況をどう考えているか知らんがオレは大不況になると予想してるがな。今始まった非正規社員カットは正規社員にも及び世の中空前の不景気になる予感がする。中古不動産物件は当分の間は値下がる一方だと思うぜ。
中古物件の値段が下がるということは、賃貸に貸し出した時の相場も下がりますか？
昨年資材高騰、地価上昇、建築法の改定などでこの先マンション価格はどんどん高騰するといわれ購入を決断しましたが、まだ早かったのでしょうか？
まあ私にとっては立地、設備、価格の面で当時(今もですが)これ以上は無いという物件を買ったので後悔はしていませんが、もし万が一のことがあり売る貸すという事態になった時のことを思うと非常に心配です。
私は素人ですから、これからどれだけすごい不況になるか知る由もありません。
ですがアメリカのサブプライム問題から端を発した今回の金融不況が世界経済全般に悪影響を及ぼしこれから本格的な経済不況が来るんだと実感してます。大手不動産業者があちこちで倒産してますし住友だって危ないとどこかでコメントがあったくらいですから、これからももっと不動産不況が続きマンションも今より売れない時代になるんじゃないかとマンション値下がりの期待と不安が入り混じった気分で見ております。
それから、わが国の場合は高齢化と労働人口減少がすごい勢いで進んでおり、現在の不況と重なったら特に北海道では住宅を買える人が半減してしまうのでは？と思ってしまいます。
そんな不安から将来の物件選びを間違えないように、ここのスレも参考にして勉強しているわけですが、昨今の不況だけでなく高齢化に伴い購買人口が急速にしぼむ中で郊外の１戸建てやマンションを購入するのはリスクが大きいのではないかと考えてしまいます。
昔バブルの頃に南幌に一戸建てを買った上司がおりますが、現在でも買い手もなく安くしても売るに売れない状況だと嘆いてます。これから更に上記の状況が深刻化すれば南幌だけでなく札幌市郊外の一戸建てやマンションも値段が付かないほど暴落するのではと不安に思います。
したがって、皆さんの意見を参考にして地下鉄沿線の小さな一戸建て(予算的に３５００万円が限界ですからはたしてあるかどうか）か利便性の良好な地下鉄沿線のマンションを検討してみようと思いはじめましたが、この考えでよいでしょうか？ご指南お願いします。
検索したら宮の森１条１６丁目で築１３年の９６㎡のＭＳが８７０万円ですね。４ＬＤＫだしペット可だしバス停１分だし、これって売れなくて値引きしてもらえればいま新規で買うよりお得かもしれないなぁ。今後しばらく待って６００万円になったら本当に買ってもよいかもしれないって気持ち。３年か５年鼻高々でブランド地域に住んで、ローンを払い終わってから新規にじっくりと選んで自分用の家を買ってもいいね。こういった場所なら宮の森だし人に貸して副収入になるんではないかなぁ・・・・
みなさんは、何故、戸建てではなくマンションを選ぶのですか？
そういう私もマンション派ですが。
マンション良いのは、
＊草むしり・庭木の剪定しなくて良い
＊一戸建てより暖かい、暖房費安い。
＊近所つきあいが少ない。
＊ディスポーザーが便利。
＊ごみボックスがある、カラスが来ない、きれい。
＊住宅の補修費が安い。
＊衛星放送が見れる。
＊ＮＨＫ来ない。
＊雪投げしなくて良い。
＊駅に近い。
＊大通公園近い。
＊デパ地下に歩いていける。
＊ＴＶ塔・花火が見える・夜景がきれい。
＊地震で揺れない。
＊セキュリティーが安心。
＊落ち葉拾いしなくて良い。
・・etc
マンション購入決定の理由として ①駅・スーパー・病院が近いなどの立地条件 ②価格 ③広さの他に、最近では④共用部分の充実も考慮されているようです。この辺が、一戸建てとの違いなのかもしれません。ちょっと、トピックからはずれているかもしれませんか、立派な共用部がある物件のほうが買得ですか。
築10年以上のマンションには、総会開催のためのスペースや子供のための遊び場くらいしかないのですが、最近の札幌のマンションには豪華なロビー、宿泊スペース、ペットの足洗い場、コンシェルジェサービスとホテル並みの共用部分があります。また、シアター、岩盤浴・共同浴場（温泉）、屋上バーベキュー設備、安全のためフェンスのある物件も出てきています。
購入後、これらの共用部分についてどうおもわれましたか。①どのようなものが便利で、使い勝手はいいですか。②使用上のマナーなどで、問題点などはありますか。以前に、共用部分の維持費が管理費に反映するような意見もありました。③当然、その分、販売価格に上乗せになっていると思います。それだけの価値があるとおもいますか。④その他、検討中のかたからも、共用部分についてのご意見をお聞かせいただければうれしいです。
１５４よ。その物件が良いか悪いか微妙だが、この不況だし冬場の札幌は物件が動かないから強気に６００万で攻めてもおもしろいぜよ。
不動産業者も仲介手数料を稼ぎたいから、特に中小の業者なら間に入って熱心に売り手に値下げを打診してくれるぜよ。
ただ、来年以降も不動産不況は続くと思うから慌てずじっくりと探すことだわな。あれこれ見てると目も肥えるし、良い物件も分かるようになってくるぜよ。
私も７年ほど前になりますが、１２００万円で売りに出されていた中古ＭＳを８５０万円の投売り価格で手に入れました。やはり冬場で地元の零細な？不動産屋さんでした。先方が売り急いでいたようで、私がこれ以上は資金がないとじっとしていたら、他に商談がなかったのか１ヶ月くらいしてそれでも良いからと売買がまとまりました。
そのＭＳは現在も自宅として使ってますが、賃貸並みのローンで支払いが終わりましたので新規の物件を購入しようか検討中です。これから、また新規でも中古でも投売りのような物件が出てこないか不謹慎ですが今後の不動産不況をわくわくしながら楽しみにしてます。でも今のところ値引き新築ＭＳは立地が悪いところばかりでめぼしいところがありませんね。
新築ＭＳっていつまで新築というのでしょうか？車なんかだと一年たったら新車とは言わないですよね。そして価格が新車の価格ではなくなる。ただＭＳはできて１年以上たつのに、平気で値引きしませんと言いますよね。建物だって一年以上経つと、建物の自体の価値が落ちるのだから（古くなるということ）その分価格に反映させればと思うのですが・・・２冬目ともなれば、色々なところに影響も出てきてますよね。そこのところはどうなっているのか、わかる方はいませんか？？？
↑
私もそうおもいます。
只今我が家で検討中の物件も年内引き渡しなのですが、完売するには2、3年はかかりそうです。
立地はよいのですが価格が高いので、、、
値引きはないにしろ、なんらかのオプションが期待できるのであれば来年まで待ったほうがいいのかと迷ってます。 その間に希望の階数と間取りの部屋が契約されてしまうかもしれませんが。
よくわかりませんが車と比較するのはどうでしょうか？
車は10年家は30年かな
違いは大きいのでは？
↑単純計算でいくと、家は３年迄新築と同じ価値があるということでしょうかね。固定資産税の建物の金額はどうなんでしょうか？？？減価償却されていくと思うのだけど。
マンションを見に行ったら、営業がひつこくて、
子供に夕飯を食べさせてる時にきて、話が長いし、
電話も何回も来るし、
はっきり断っても分からないみたいで困ってます。
会社に電話してその営業の上司にクレーム付けたほうがいいのでしょうか？
はっきり断っていることになっていないのではないかと思います。あいまいな言葉ではなくその気がないのならはっきり言わないと、お互い嫌な思いをすると思いますよ。しつこいのは商売なんであたりまえですからね・・・・
１６１さん。これって賭けというか運というか（笑）確かに契約時期が遅いと希望の部屋は売れちゃう可能性もあるし、だからといって早く契約して、１００万位のオプションや値引きなど、損をしたと悔しがる自分の姿も目に浮かぶしね。もしローンだと月々の支払いはさほど差がないのかもしれないけど、頭金が多く用意できる人はその差ってかなり大きいものね。うちも同じようなことで悩んでいますよ。逆に全くどこも値引きしないという体制ならそんな心配もしないけど。現に値引きしたりサービスなんかはあたりまえのように行われているしね。値引きしない会社は、なんであなたのとこだけ？っていう気持ちになる。
１５７さん。私は自分のしたい事を選べ、そこに自由に行けるる立場なので、ＭＳの共用施設は必要ありません。全員が使用するわけではないのに、その分管理費が高くなるなんてとんでもないと思います。ただ、子供がいるとか、高齢である為に自由に出歩けない人、経済的に外に出てお金を使うのはムリ！と思っている人は月々払う管理費で、ＭＳ内の共用施設を使用して、楽しむ事ができたら、素晴らしいって思う人も多いのではないでしょうか。フットネスクラブだとひとり月１万円位かかってしまうし、岩盤浴だって1回千円位かかるとしたら、多く管理費を払ったとしても、かなり安くつきますよね。そこで同じＭＳの人とも近所づきあいもできる。子供を遊ばせるところがあるなら、子供同士、親も友達を作ることもできるし。良いこともたくさんある。全部が全部同じ共用施設があるＭＳであったら、私のような人が選べる物件がないので困るし、かといって共用施設のあるＭＳがなってしまったら、悲しむ人も多いのでは？？？？両方のタイプの物件があって、選ぶことができたらそれでいいかなと。贅沢ですかね・・・
同意見です。
両方ありだと思いますよね。
私も余計な共用施設はマナーとか利用の差とかが変化する事を考えると要らないと思いますが
そういうのが好きな人も居るのは分かります。
今日ＴＶの某番組で、住宅ローンはあせってくまないように・・・じっくり吟味して様子をみながらというようなことを言っていました。ってことは裏をかえせば、住宅をあせって買うなというように聞こえます。もう少しでＭＳを衝動買いしそうな私だったので、なんか冷水をあびてしまったような。
共用施設うんぬんって書いてるけど、
それが嫌であれば共用施設の付いてないマンション買えばいいだけの話じゃない？
っていうか、共用施設の付いてるマンションのほうが圧倒的に少ないけど。
気に入った物件買うのであれば値引きの有る無し関係なく決めないとダメだよ。
不動産ってのは同じ物って一つもないから。
同じ間取タイプでも階数が違えば別物。
再販する時に間取が同じでも階数一つ違うだけで売れ易い場合だってあるしね。
シビアな話をすると
自分の気に入った物件を値引き有る無しで迷う人は不動産買えない。
値引きがあってギリギリ買えるような人は不動産買うもんじゃない。
ってなとこ。
中古にしろ新築にしろ、それは共通していえることだね。
気に入った物件があって、余裕ある支払い計画が組めるのなら
それは即買い。
もし値引きとか何らかの理由で躊躇するのであれば
それは自分にとって買うまでの物件ではないという判断をしたほうがいいよ。
↑確かにそうだと思います。値引きをしてくれるかも・・・とさほど気に入った物件ではなくても購入しようとしたのですが、値引きの返事がくる前に断りました。いくらになるかは興味あったのですが、それを聞く前に断ったのは自分なりの誠意・・・やっぱり気に入った物件ではないとだめでした。契約前に気がついてよかったです。
不動産は惚れて買えと昔から言われてるからな。惚れなきゃ買わないことだわ。
その通りだと思います。うちは一目ぼれのぞっこんで１物件目で見に行ったその日のうちに契約しました。その後いくつも新しく出てきたものを見ましたが、それに並ぶ物すら見当たらず未だに大満足しています。
桃太郎さんのようにいくつも買えるなら別ですが、一生に一度の買いもの！しかもこんな時代ですから売れ残りのバーゲン品ではなく、本当に惚れた物件を買ってほしいものです。
同じく、と言っても私は２年モデルルームめぐりしてましたが
気に入った物件に出会えて、即日契約でした。
気に入る事が出来ると、迷いも無かったし
値引きなく購入も気にならず、入居が楽しみです。
沢山のひとの失敗や成功を見てきたが、いわゆる金運に関してはうまくやる奴の法則がある。
例えば今なら投げ売りマンションについつい目がいってしまうが慌てて買う輩はまず金運はない。これからの不況のさなかに数年我慢してその間にいくら古くなっても人が住みたくなるような掘り出し物を探して、まずそこに住むのがよいぜよ。これは一家のささやかな幸せの話ではない。金運の話だぜよ。
地下鉄沿線徒歩五分以内の小さな一戸建てがよいがマンションでもよい。掘り出し物に住みながら十年でローンを完済する。掘り出し物だからお主も家族も大満足に違いないわな。それから、その掘り出し物の我が家を賃貸に出し次の掘り出し物を買う。今度は最初の掘り出し物の賃貸料が次のローンを手助けしてくれるから二件目のローンもよほど不運でなければうまくいく。
余裕がある分は繰り上げ返済することで１５年後にはささやかな大家になれると言うわけ。
いろいろ苦労もあるだろうが、値引き郊外マンションを買った輩とは人生の運不運とは言え雲泥の差がつくぜよ。
ただ、オレに言わせれば、運のない奴は自ら貧乏くじをひいてるわな。
人の価値観ってそれぞれ違うから、どんな不動産の選び方をしようと一概に良い悪いは言えないですよね。少しでも資産価値を重視して物件を選び、お金を儲ける人もいれば、充実した設備とおしゃれな外観を重視し、生活を楽しむ為に不動産を選ぶ人、交通の便が悪くても静かなところでゆったり過ごす不動産が欲しい人。どれがよくてどれが間違っているということではないと思います。自分がどんな考え方をしているのかわからない人や、こういう考え方もあるんだという面で非常に為になる書き込みだと思います。だから不動産関係の人の書き込みなどは、非常に勉強になりますし、桃太郎さんの書き込みも個人的には大好きなんですけどね。
28日の日経新聞の朝刊にマンション市況が掲載してましたが、特徴のあるマンションは売れるけど、企画が疎かで立地が悪いマンションはかなり残っているようです。特に１年以上在庫があるマンションはデベ事態危ないでしょう。記事にも載ってますが宮川建設さんは今年の発売は過去最低の２００戸だったらしい。いいときは５００戸も販売していたそうですね。やっぱ銀行に融資を止められて、土地が買えないのですね。また札幌丸増さんも親会社の日本ハウジングがマンション分譲からの撤退で、もうマンションは作らないと書いてました。社員は深刻ですね。
宮川が倒れたら他のデベが倒れるよりも事態は深刻だよね。
宮川はただのデベじゃなく施工会社でもあり管理会社でもあるからさ。
不動産業界の為にも何とか頑張ってほしいもんだけど、最近また北洋から役員が出向で行ったみたいだから状況は相当深刻なのかもね。
宮川建設のマンションは安くしてもらっても買わないほうがいいということですか？
宮川は管理やってないよ。日本ハウジングなどの大手が管理してるよ。
１８２へ 宮川で下請けやってるけど、北洋から役員はきてないな。それはガセ。ただ、役員来たら俺たちは逆にもっと安心できるな。俺は宮川の社長を信じてついていくだけだが、俺たちの仲間うちでは一時より心配してる奴は少ないな。利益ないだろうけどマンションそこそこ売れてるからな。
宮川建設のマンションは売れてません。父さん恐くて買えません。
宮川はかなり値引いてくれるし、ＭＲもそこそこ良いと思うけど、この状況じゃ購入する気にはならないですよね。１年や２年使用するものじゃないから、購入後に何かあった時って考えると、その会社がなくなった時、あとあと面倒。そこまで覚悟してまで購入する価値のあるＭＳじゃない。
ガッツリ値引きしてもらって買うなら、倒産してもいいやぐらいで買えばいいんじゃない？
だから保険があるんじゃないの？
資産価値とかなんだって安く買ったなら安いの当たり前だし。おれは宮川の内装嫌いだから買わないけど。
ちなみに、再販のダイアは完売らしいね、結局安ければ欲しい人は結構いるってことだよね。
聞いてないの？
そいつはおかしいね。
懇意にしてる宮川にも出入りしてる下請けから聞いたから間違いないよ。
ウチら業者仲間でもそう聞いてるの多いし。
北洋から役員行ったら安心っていう認識もどうなの？って思う。
もう北洋は宮川か、Ｔホームか、Ｍホームか、どこを切り捨てるかって
段階まで来てるって話らしいのにさ。
まあでも、ウチも色々無理聞いてもらってる下請けが多大なダメージ受けるんで
宮川には頑張ってもらわないと困るんだけどね。
Ｔホーム、Ｍホームってどの会社だろ？？？
土屋 ミサワ じゃねぇ？
↑そうなんだ。どうもありがとう。
ミサワを切り捨てるのは北洋銀行じゃなくてトヨタじゃん。
北洋にしたって今厳しいからね〜慎重に切り捨てを考えていかないと、自分が危うくなるものね。トヨタにしたって利益が落ちたって連日の話題。この不況下だから仕方ないけど、自分の会社が第一優先でしょう。そうやって考えると全てが厳しいね。
もう１２月だもんね。ちまたでは住宅減税はどうなっていくんだろうって話もあるしさ。年越せない不動産会社もありそうだし、動くなら年明けかな？？
他のスレ見ても倒産とか売れないとか・・・本当に不況なんですね。昔もこんなことあったのかな？？？
＞１８８さん
だから保険があるんじゃないの？
この保険って具体的に教えてもらえませんか？
例えば購入すぐに売主（デベ）が倒産しても保険でアフターサービスは継続するとか
そういう感じですか？
勉強不足ですいませんがご教授お願いしますm(_ _)m
本当にその通りと思います。
何を重視するかは人それぞれです。
ちょっぴり（？）グランデよりだけど、桃太郎さんの書き込み面白いし参考になります。
198です！違うコメント読んでるときについ書いてしまって話が繋がっていませんでした。
「万が一、保証期間中に登録事業者が倒産しても、10年間の長期保証（構造耐力上主要な部分）について、補修費用から免責金額10万円を除いた額の95％が保険金等としてお客様へ支払われるので安心です。」・・・・・ま...こんな種類のものです。
