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栄町の子育て支援のマンションに興味があります。タクシー会社のイメージが強いのですが、先日モデルルームを見ましたがイマイチ営業マンの説明にわからずじまいでした。将来性はどうですか？わかる方教えて！
[スレ作成日時]2005-08-17 18:00:00
栄町の子育て支援のマンションに興味があります。タクシー会社のイメージが強いのですが、先日モデルルームを見ましたがイマイチ営業マンの説明にわからずじまいでした。将来性はどうですか？わかる方教えて！
[スレ作成日時]2005-08-17 18:00:00
ここの書き込み人気ないですね！企業とリンクするの。
一般的な意見だと思いますが子育てが終わったら保育所とかいらなくなるのではないのでしょうか？
その時にはどうするのかな？
どうも私の周囲ではあまりいい話聞きませんね。大谷地の昔の物件に住んでいる友人がいますがいろいろと会社側と揉めたそうです。
月寒の物件も随分と長く売れ残ってましたよね。私はラーメン好きなので東区の某ラーメン屋に行った時に横見ると、本社があり「え
っこれ？」ってな感じでした。元々自動車関連の会社らしく？東区方面の大地主らしいですね。以前、中の島？の物件も見たときにエン
トランスに小川みたいなモンがチョロチョロ流れてて、そのセンスに（-。-；）
南７条西２２丁目の物件は丸彦渡辺建設で着工しましたね。近隣のタカノさん(ここも反対運動がすごいです。)はまだみたいですけど。地元の友人に聞きましたら、近隣説明も２回で打ち切られたらしく、誠意の無さに怒ってましたよ。あれだけ反対していますと売れ行きにも響くのでは？ この地区は豪華なマンションが多いので、センス無いマンションだけは造ってほしくないですね。
力が無いのか、何なのか、
あまり良い立地の所に建ってないような？
力があるのは東区界隈かと。あと戸建もやってるのであいの里方面にもポツポツとありますよね。
百合が原にも分譲してますね。ただ、変わってるなと思うのは、自社系の自動車会社のメンテナンス
をマンションでやってくれるのとか、エレベーターがリモコンで呼び寄せられるのは独創的かと。
６の話は他の物件でも起きた騒動で自社で管理会社を作ったので（税金対策？）それまでの日本
ハウジングとかから管理を強引に自社に戻そうとしたらしいですね。そんなもんは管理組合の
選ぶものだと思う。アフターサービスも含めて不満を持ったユーザーが多いはずなのにスレが伸びて
ないのは不思議。
やっぱセンスない。昔のシリーズは「愛○番館」とかいうネーミングだし・・・愛・・LOVE・・・。
「小川」って温泉街のホテルみたいだし。白石の愛さんは外壁ボロボロだけど工事しないの？
新道のマンションでご契約者にワインプレゼント！！ってなんじゃい！
何千万を出してワインかい？
昨日行ったススキノの某ニュークラの入ったビルがここの所有だったぞ。そんな会社だ
豊平区では、一年間位、月何千円か補助しますって前チラシ入ってたけど、
値引きした方が、安いんじゃ無い？って感じだったな
１３はル・蹴れす美園っすね？あの横っちょのだんご屋美味かったのに！閉店してしまった・・・。
もともとスーパーあった場所でよくお婆ちゃんが野菜の露店開いてたな。
完成したけど玄関前がバス停だから、バス待ちの人がよくマンションの玄関で雨やどりしてるな・・・
よく新聞の求人情報で募集かかってるんだけど、それだけ人の出入りのハゲしぃ会社だと思う。
チラシの夜何時まで元気に営業中って、あぁそうって感じ。
だんご〜（T.T)
14さん、その前おにぎり屋さんだったのしってる？
17さんありがとう。知りませんでした。その横の居酒屋が意外と美味しいとの話は聞きましたが。
あと、月寒の「わさび」（居酒屋）さんはとっても美味しいです！
なんか違うスレになってしまいましたが。行ってみてください。
ありがとう、18さん
わさびって月寒の何処？
グランド居酒屋富士のあたり？
ごめん、みなさん、これって関係ないから
一応、月寒の”蹴れるッス”もキツイね、明和が真南側がっちり押さえてる
建った時は無くて（MR見たけど）、一年経たずにこれは、ひどいね！
14です。引き続きすいません。その月寒のナナメ向かい（ちょうど公園の向かい）に木造で白い
ノレンで「わさび」さんがあります。ホットペッパーにもたまに出てますよ。
それにしても、蹴れるっす月寒かわいそう・・・。あんなに長い間集会室提供して
何に？
集会室提供してたの？
次ぎに、そこって、カレー屋さん？、歯医者あった所？
14です。風邪ひいてたので遅れました、すいません。集会室は販売事務所になってたんですよ。
入居してもずっとその間、売れ残りがあったので販売事務所にしてたそうです。
21さんの「次」の場所って20に書いた「わさび」さんのことですかね？地下鉄月寒中央駅の
公園の横に交番がありますよね？そこを３６号線またいで向かい側ぐらいの場所にわさびが
あります。
おいおいっ、今度の南円山びっくりだな。なんだよコンサートホールって？
誰呼ぶんだよ、で、誰が金払うの？駐車場も管理員用２台！！
だったら来客用の台数増やせばいいのに・・・
ロイヤルホテルのサービスがあるらしいけど、コストかかりすぎじゃね？
今、付近の皆様とモメてるようだから、完成したらまずホールで
説明会とかやったらどうか？
今度のパチ軒はどうよ？
話それるが、「和さび」って店は炭火焼き鳥と地酒がメインの居酒屋。月寒中央駅1番出口を出て正面にある。
先週、初めて行ってみたけど混んでて入れなかったorz。小さい店だが結構繁盛してるらしい。
因みに前は「なんじゃ」という、もんじゃ焼きの店だった所（常連客だった）
ウチの窓から月寒蹴れるっすが見えるんだが、ありゃ可哀想だ…。
西側に10階建てMS+屋上看板で14階くらいの高さ、東側に明和の15階建てMSが建設中。
そして南側には賃貸ＭＳ建設予定地の看板。低層物件である事を祈るよ…。
つーか円山コンサートホール＊＊＊ｗ
月寒蹴レルは最初、いきおいよく裏手の玄関で噴水出してたけど
最近出てないぞ？経費削減か？愛廃人具サービスはなにやってんだ？
円山だけに管理員も２人いるのか？セル塩かなんかで出勤してな
ホールにベニ-K呼んでくんないかなデリ子でもいいけど。
月寒＿蹴レルって、どうだろ、デベは明和の計画知ってたんだろうか？
僕が以前,棟内MR見に入った時、西向きじゃなく南向きをやたら押しまくってた、
もし知ってたとしたら、最低だなと思う、南向きの方が、凄く良いと言ってた
買わなくて良かった、しつこく電話来たけど、違う所買ったよ、セーフ！
月寒蹴レルは明和もできたし、賃貸もできるのか・・・。あの角の
金物屋はどうすんだろ？明和で買収できなかったのかな？
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test
30さん
明和が建てた所もKOTAKEさんの土地じゃなかったっけ？
金物屋の横のカメラ屋は閉店したよね。明和MSの土地になるかと思ったら違うみたい。
実は月寒明和MS購入検討してたんだけど、駐車場狭いし機械式だったからやめた。
目の前が公園で良さげだけど、裏にででーんとル蹴れす建ってるんだもんなぁ。
34さん
あそこの○和は良い見たいだよ、
私の知合いの○中工務店の人が
ここは間違い無いと言って買った位だから
高いけどね。
ねぇ！全然関係ないけど月寒のそうご電気の跡地って何か出来た？
thank you
円山すごいな！周りの戸建から賃貸や分譲マンション
まで連携して反対してるぞ。ベランダに黄色いタオル
出して、看板のあちこちあるし。
慣れないことはしない方がいいんぢゃないか？
円山で他から反対運動されてるなら、Ｔ寒は明○に対して黄色いタオル
掲げれば良いジャン
愛東札幌館を購入しましたが、購入時に近隣の某マンションも見学したけど、
なにせあっちもこっちも営業がしつこく、感じが一番よかったのが
三愛地所だったから購入しました。先日栄町を見に行ったけど、子育て仕様って
ことは、高齢者にもいけるんじゃないか？ってよかったけどなぁ・・・
円山の黄色タオルみたみた！けど、外から見てる人間としては
やること、子供っぽいって感じ。特にそんなこと、レスってる
40番さん、頭弱すぎー笑っちゃうわwww
41さん
東札幌館ですか、あそこ良いですよね
この夏に通った時1Fの専用庭で焼肉されている方を見て専用庭が広いな〜って思いました！
あの年式位の頃の愛〜館は、高級感もあり良かったと思いますね。
はっ？東札幌が？隣りが団地で公園はあるけどボロ倉庫多いし。
当時の周りのデベって野村か？あっ明和か。
41〜43 残業中にごくろうさん。ココ担当だった野○氏は
元気かね？
はは〜ん東札幌はBBQマンションなんですか
欠点ばかりじゃないだろう？
もっと良いところも、あるのだろうから。
良いところも知りたい。
＞48さん
確かに欠点ばかりじゃないと思いますよ。僕はここの
戸建はいいなと思いますよ。ただ、MSは今一つセンス
僕の趣味に合わないので・・・。身内が某区のここの
物件でお世話になってますが、管理はどうかと思いますね。
内容云々より管理会社が設立されたばかりで経営規模が小さく
不安があるとのことです（管理会社が変更となったらしい）。
戸建のノウハウを活かしてもらえれば・・・
ところで、円山のマンションってどうなのかな？
情報あったらお願いします。
コンシェルジュサービスが付くってのが気になります。
前出のカキコだとホテル？のサービスらしいですね。
場所的には買物は西友が一番近いんじゃないでしょうか。
へぇー？三愛地所て戸建てもやってんだ。知らなかったなぁ。
円山のマンションて、コンシェルジュやロイヤルホテルのサービスあんの？
コンサートホールもあんの？
温泉やプール付きよりイイかもね。
この近くで温泉が枯れたマンションがあったような・・・違ったらゴメン。
53さん
えっ？それってD建設とか？
＞５３ 入居者ですが、温泉は枯れてませんよ！ 天然温泉は最高ですよ。特に冬は有難いですね。付加価値が付いたマンションは快適ですし、人に貸している住居がありますが、４ＬＤＫで家賃が２２万と驚きました。立派な設備があると家賃収入も高く貸せますね。
53・55さん
いったいどこのマンションですか？
ガレリアシテイではないですか。私の知り合いも住んでいますが、設備・仕様は豪華で物凄いらしいですね。利回りがよければ中古を買って投資しますか・・・
57さん
ありがとうございます。今度の円山も楽しみですね。
いよいよ円山がオープンしたが、
どなたか行きましたか？
昔の「愛○番館」とかのイメージが強くピンとこないデベですよね。
確かに「愛〜」ってあっちこっちにあるかも。
けど、愛ってつくのって「三愛」からきてるんでしょ？
円山のモデルルーム見に行きました。３ＬＤＫと４ＬＤＫがあったけどちょっと狭いかも。物置き過ぎとか。
見てきましたよ。すぐそばの○○○などより、良かったと思います。
地下駐車場と音楽ホールについて、詳しく聞いてきました。
間取りが多いので、じっくり検討してみます。
音楽ホールって、住居に必要ですか？私は、必要になれば、外で借りるなり、見に行くなり
すればよいのであって、自分の家に付属している必要は、全くないと思います。
一見豪華な共用施設は、その維持・管理費を、所有者が負担しなければならないという
ことに注意が必要だと思いますよ。まあ、人それぞれの好みの問題かもしれませんが、自室の
管理費・修繕費に加えて、無駄に豪華な共用施設の管理費・修繕費まで負担するのは、かなり
大変だと思います。
>>65
私もそう思います。
土曜日の折り込みチラシを見ましたけど、コンシェルジュまでついて、
月額の管理費が５，５００円からなんて、少し無理があるのでは。
それとも何か裏があるのでしょうか。
モデルルーム見ました。
防音仕様でピアノが弾けるのでストレスが無くなりそうです。
防音仕様で選ぶ人がいると言う事と音楽ホールがあると言う事
最終的にはうるさいマンションになりそうな気配はないかい？
68さん
用はそーいうことが好きなもの同士、集まるマンションってことだから
うるさくて仕方ないって思う人は買わないんじゃないの？
まぁ、近隣の迷惑はどうかな？ってとこだね。
円山近隣で三愛以外のマンションで地下駐車場あるところあるの？
知っていたら教えて。
地下駐車場て良い感じするけど、実際はどうなの？
どなたか南円山の情報おしえてください。現在検討中です。
私も南円山を検討しており、近くの○ジェと併せて考えてます。駐車場は魅力ですが、
採光面で○ジェ。防音室やコンシェルジェ等豪華さで三愛かな。ただ、あのあたり道が狭く
駐車場にいれるまでが大変そう。
三愛もタカノのマンションも近隣反対が凄いです！ あのイエローのタオルが嫌に不気味に思えてなりません。入居してから近隣との、しこりがありそうで怖いですね。
ル・ケレス南円山の物件概要より気になった部分。
●専有面積／78.52㎡（5戸）〜112.86㎡（1戸）
●管理費（月額）／5,500円〜8,000円
●修繕積立金（月額）／6,910円〜9,940円
ちょっと計算してみました。
管理費（月額）5,500円÷78.52ｍ2＝70.05円
管理費（月額）8,000円÷112.86ｍ2＝70.88円
逆計算すると
管理費（月額）78.52ｍ2×＠70円＝5,496.4円≒5,500円（10円未満切り上げ）
管理費（月額）112.86ｍ2×＠70円＝7,900.2円≒7,910円（10円未満切り上げ）
管理費徴収額の算出は100円未満の端数切り上げ？
修繕積立金の算出は10円未満の端数切り上げ？
大雑把な設定のようです。購入者のことを考えているのかなー？
区分所有法30条3項の「区分所有者間の利害の衡平」に反しているか？否か？は微妙。
管理費徴収額の設定が低いので、駐車場使用料は全て管理費に充当でしょうから、
豪華な共用施設に対して修繕積立金の設定が低すぎです。
売れ残り分を分譲会社が負担しなければならないので、当初は低く抑えているのが
見え見え？のように感じました。
ここは社員さんも見ているようですので、
管理費設定を、
早めに訂正したほうがヨロシクッテヨー。
管理費は入居時の設定金額から、いっさい上がらないそうです。
25年後もずっと・・・。
一抹の不安を感じます。
>管理費は入居時の設定金額から、いっさい上がらないそうです。
どなたが、こんな暴言を言ったのですか？
管理費の徴収額を決定するのは、管理組合（購入者）です。
誰であろうと、その将来は分からないのに・・。
すいません79です。
上がらないのは、修繕積立金でした。
最初に高い設定になっているので、25年後も上がらないそうです。
お詫びして訂正いたします。
>８５さん
>上がらないのは、修繕積立金でした。
>最初に高い設定になっているので、25年後も上がらないそうです。
ル・ケレス八軒西 物件概要 修繕積立金（月額）／2,930円〜4,700円
専有面積／62.25m2（＠47.07）〜99.99m2（＠47.00）
これは問題外なので、違いますね。
ル・ケレス南円山 修繕積立金（月額）／6,910円〜9,940円
専有面積／78.52㎡（＠88.00）〜112.86㎡（＠88.07）
こっちの「ル・ケレス南円山」が８５さんの言われている物件と思われます。
しかし、不足しているように思えますが・・・？
問題点１
何故、２５年間での話なのでしょうか？
国土交通省では、新築物件は３０年間の修繕計画を推奨（指導）しているのにー？
築２５年では、２回目の大規模修繕（外壁、屋上防水）、排水管の取替工事が設定されていないのでは？
問題点２
一般にシンプルなマンションの場合、築３０年間で５００万円／戸当 と言われているので、
「ル・ケレス南円山」の場合は、音楽ホールがあるので割高になりますよね。
５００万円÷３０年間÷１２月÷１００ｍ2（平均的専有面積）＝＠１５３円
＠８８円／ｍ2では、半額ですよ。
>７９さん
>一抹の不安を感じます。
大いなる不安のようです。
＞79
管理費同様、修繕積立金も住民が決めるのですよ。
売主が20年後、修繕費が足りなくなったからって補填してくれると思いますか？
本当にそうしてくれるのなら仏様のような会社です。
しかも住宅情報を見てください。
どこの中古マンションも10年ほど経てば10000〜15000円していますよ。
10000円以下で25年間できるのならぜひその計画を見せてほしいです。
それで納得できれば私も三愛さんのマンションをぜひ買いたいです。
「ル・ケレス南円山」の物件についてです。
音楽ホールは、広く一般貸し出しし、その収益を音楽ホールのメンテナンス等に
あてるそうです。
修繕積立金については、信じられないような話ですが、本当なんです。
101戸のなせるわざなんでしょうか？
周辺ＭＳ住民の黄色い反旗が、かなり気になりますが、ゆれてます。
>音楽ホールは、広く一般貸し出しし、その収益を音楽ホールのメンテナンス等に
>あてるそうです。
音楽ホールの収益でメンテナンス費用をまかなえるわけないです。
メンテナンス費用のごく一部にしかなりません。
全国の第３セクターを見れば判り切ったことです。
>修繕積立金については、信じられないような話ですが、本当なんです。
>101戸のなせるわざなんでしょうか？
「信じられないような話」が正解です。
「本当なんです。101戸のなせるわざなんでしょうか？」と思われたのは、
セールストークに騙されかけています。
きちんとした情報を提供しない販売会社の物件は遠慮された方が無難では？
９０さんに同感ですね。８９さんの言うような話、ありえないと思います。
例えば、契約書に、管理費・修繕費は一切値上げしない旨明記し、もしそれで管理費や積立金が不足
した場合、その不足分を売り主が補填するという特約事項があるのかどうか、営業マンにお聞きにな
ったらいかがですか？
もしそんな特約事項をつけているというのなら、このデベの財務内容を見て、しっかりと約束が守ら
れるか勘案し、私も前向きに検討したいですね。
南円山の分譲ＭＳに賃貸で住んでいました。藻岩山がきれいに見渡せるところでした。でも、付近の住民の話では、そのＭＳが建築される１５年前、かなり反対したらしいです。そして、建築後、円山・藻岩山が見えなくなり、高層建築物のせいで、「風害」にあっていると言ってました。私は、その賃貸契約をする時、向いの住宅の付近に大きな空き地があるのが気になりました。あの数少ない住宅をつぶせば、絶好のＭＳ用地になると考えました。因果報応、案のじょう、その賃貸ＭＳの向いに、「ル・ケレス南円山」の構想が出たとき、住民こぞって、反対しました。札幌市に建物の高さ制限を認めさせた「南円山の景観を守る会」が、反対運動の先陣をきりました。付近のＭＳや住宅に翻っている「草色の四角い小さな旗」は藻岩山の色の象徴らしいです。Ｓ愛地所は付近住民への説明会を開きましたが、応対は一方的で、さっさと散会したらしいです。そして建設開始を強行しました。来年になれば、「高層建築が許されない」、かもしれないからでしょう。あの場所は、作家・渡辺淳一の実家のあった処です。すぐ向いにスーパー「なんまる」（昔は南円山市場）があって、便利で閑静なところです。私は、その古い賃貸ＭＳが気に入っていました。でも、、「ル・ケレス南円山」が完成すれば、一気に眺望は、コンクリートの壁で台無しになってしまいます。今、私は別のＭＳに引っ越しました。ＭＳの眺望・環境は時代によって変わります。因果報応は続くでしょう。
色々な施設がついたＭＳが多くなっているけど、長く住むときに本当に必要なものって何でしょう
マンションには様々な年齢家族構成の家があり、趣味嗜好も違う
でも一つの施設を維持するためにそれなりのお金がかかるのは事実
子育て支援施設も維持費はどれだけかかるのかな・・・ 10年もするとほとんどの子供は
大きくなって必要なくなった時にどうするんだろう
温泉施設も以前○イヤで分譲したＭＳでは温泉を運びこむ形だったのが、引渡し後1年で
供給元から契約更新を断られて大問題になったと聞いた
いまそこでは大浴場はただの物置状態らしいし・・・
だけどその施設にかかる固定資産税は使わなくても全員が払っているはず
自分は検討している中でなるべくシンプルなマンションを考えています
その方が税金も少しは安いと思うし、将来のメンテナンス費用も余計な費用は
かからないと思うから・・・
本当に必要なのは見た目の物ではなく、中身だと思います だから今問題に
なっているんだから
月寒のル毛れすで、空き駐車場募集しています。
分譲マンションで、近隣住民に駐車場を貸し出すって
あまり聞いたことないのですが、よくあることなのですか？
予定台数が多すぎたのか、目の前に●リオができて、
退去者続出か？（んなわけないですねぇ）
とにかく、計画性のないマンションだなぁって思っちゃいました。
ちなみに募集台数は10台、月額12000円だそうです。高いなぁ〜
個人的には、西区方面でマンション探しているので、
この秋発寒にできるらしい、イオンそばに竣工予定の
●愛地所の物件に期待しているのですが。。
>94
ル・ケレス南円山建築中のマンションの隣にあります、ガレリアシテイのマンションに住んでいます。このマンションはダイアパレスが販売したマンションで温泉大浴場付です。天然温泉は源泉から運ばれてきていますが、入居以来温泉がストップしたことはありませんよ。快適に入浴しています。また供給元とは15年間の契約になっていてその後は随時契約更新になるそうです。まだ入居して3年ですが快適に温泉生活を送ってます。私の妹夫婦もダイアパレス大通公園の温泉付マンションに入居していますが、温泉大浴場が物置になっていませんね。ススキノの近くに完成したアパの温泉付マンションと間違えてませんか。
＞９７
９８さんに付け加え。
私も温泉うらやましいです。温泉運び入れなら各住戸の配管の心配は不要ですよね。管理費ちょっと高くなるのはしょうがないですけど、その対価は十分アリ。ひとつ質問します。温泉大浴場があると、自分のうちのお風呂に入らなくなりませんか？
98> 99>
温泉大浴場の使用料は無料です。管理費に充当されていますが、うちは管理費14770円です。他のマンションと比べれば少し管理費が高いけど、温泉使用料と考えれば安いですかね。週に金・土・日の三日間（時間は13:00から22:00時まで日によって若干かわります）しか入浴できませんので、その日以外は自宅のユニットバスに入ってます。温泉の日は一日に4回は入りますね。特に子供がいますので光熱費は助かりますかね。
管理費お安いですね。
結構な共用でこのお値段は信じられません。
㎡数にもよると思いますが、安いと感じますよ。
＞１０２
そんなの私が住人だったら教えるわけ無いね。額聞いてあんたに大丈夫かどうか判断できるのかい？額は別として長期修繕計画に温泉施設の修繕が盛り込まれてないなんてありえないだろ。こういう書き込みするなら自分が何者か明かしておくべきじゃないか？ＭＳ管理会社に勤めてるとか、、、
南円山も八軒西も１５階建て。
１４階建てだったら結構いいかもしれないんですけどねぇ〜
最近の物件で階高３メートル未満はねぇ〜
今朝、「ル・ケレス南円山」のチラシが入っていました。写真で見る「ミュージアムホール」や地下駐車場など、魅力的ですね。でも、設備のわりに、管理費や修繕積立金が「安い」のが気になります。あと、西側に大きな幅広のマンションが建っているので眺望はどうなのでしょう。
105
モデルルーム逝ってみなさい
逝くって、２チャンネル用語なのですか？
少し不吉ですね。
逝ってよし （２チャンネル用語）
「シね」または「ここから出ていけ」の意。２チャンネルでもかなりの伝統を誇る言葉。
「逝ってよし」には「オマエモナー」と返すのがお約束。
１０６の使い方は間違いと思われ。
正しい２チャンネル用語の使い方を励行してください。
２チャンネル文化と伝統を守る会会長
ぢゃ〜これは？
(( ＾ω＾))ぶ〜ん←こいつ
>>109
なんかそのAA微妙に間違ってるんですけど…
それは「内藤ホライゾン」というニュー速VIP板のキャラ。
つーか、こんな話は思いっきり場違いなので
↓こっち行って自分で調べて下さいね。
http://www.media-k.co.jp/jiten/
１１１のレスを読むと、言語明瞭意味不明というひと昔前のフレーズを彷彿と
させられ、いやが上にも不信感が高まります。
ことさら「ブーン」という言葉を高尚なものに祭り上げようとするのは、
何か深いわけがあるのでしょうか。
背後に２チャンネル用語の普及を目論む巨大地下組織の影がちらつき、
軽いえずきを伴う嫌悪感を抱くのは、本当にわたしだけでしょうか。
また、１０８のように公然と２チャンネルカルチャーセンター所長（勝手に
少し変えました）が姿を現したことによっても、一層危機感が募ります。
妄想が妄想を呼び、限りない因果応報の永久ループ地獄に陥りそうです。
この倒錯した啓蒙を目指すオルグ集団には鳥肌が立ち、間違っても
その一挙一動から目が離せるものではありません。
三愛地所の百合が原の新築ＭＳ（既に分譲中ですが）の購入を検討しています。
購入された方、または検討中の方、いらっしゃいますか？
ご意見伺いたいのですが。
百合が原でＭＳ・・というと需要の少なさのせいで
選択肢はココしかないようなのですが・・・。
＞117
私も百合が原のＭＲを見に行きました。
入った瞬間、「狭い・・」って感じはしましたけど
間取りは（自分的には）良かったと思います。
ル・ケレスシリーズのＭＳはどこもそうですけど
「エアパティオ」でしたっけ？あれだけ広いベランダって
珍しいですよね？すごく気に入りました。
百合が原も、環境が良くっていいなぁ〜って思いましたよ！
私は今八軒のＭＲができるのを楽しみにしてるところです。
〉〉108
「にしこり」って知ってます？
南円山のマンションを見学しましたが、価格が高いですね。コンサートホールが付いていたり、奇抜ではありますが将来のメンテナンスに不安があります。また修繕積立金が少ないので大規模修繕には追加が出そうですね。近隣反対もあるので今回はパスします。
＞１１８さん
私も狭いと感じましたが16畳以上あるようなので、
少々間取りが悪いように思いました。
余計なものがついていたり、
お風呂とかけ離れた場所に
洗濯機のスペースがあったりで（お風呂の残り湯は使えない）
やはり評判どおりセンスはあまり良くないナ〜と思いました。
ただ、やはり郊外ゆえに低価格は魅力的です。
ちなみに百合が原の冬はハンパじゃありません。
雪の多さに加え、風が非常に強いので、吹雪の日が多いですよ。
ただし、夏は爽やかで非常に快適です。
>>117,118
既に百合が原のル・ケレスに住んでいる者です。
確かに若干狭いかもしれませんが、
なかなか居心地のよい空間でお勧めですよ。
バルコニーも広いですし、
周辺の環境も良いかと。
私は自動車通勤なので最寄り駅は地下鉄である必要も無く、
個人的には非常に満足しています。
>122,123
ＭＲは夏に見に行ったので、周辺の環境は本当に爽やか！って印象でした。
122さん、余計なものって感じたのはどの部分でしたか？
逆に私は、いいなぁーと思った部分が全てオプションでした・・
122さんがおっしゃったように、実は私も洗濯機のスペース場所が気になりました。
なぜお風呂から離れた場所にあるんだろうと・・。
残り湯が使えないというか、バケツで運ばなければならなくなるなーって。
これって結構重要ですよね？
ですが、お風呂場の横にスペースを設けても、吸い上げホースはかなり長くしないと
無理ですし・・。
123さんはすでに入居されてるとの事ですが、残り湯の活用はどうされてますか？
続きです・・
私はここの３ＬＤＫのＤタイプが気に入ってます。
洗濯機スペースの場所は気になるところですが、横に設置してある多目的流しは
汚れ物を洗ったりするのに便利ですよね。
各部屋（和室以外）にベランダがついてるっていうのも魅力ですし。
３ＬＤＫで八軒西の４ＬＤＫ程の専有面積で、しかもあの価格・・。
>>124
123です。
確かに残り湯については以外と重要かもしれませんですね。
うちの妻も、最初のうちは「欠点だ」と言っていました。
結局、我が家では残り湯は使わなくなりましたね。
初めのうちはバケツを使っていましたが・・・
（吸水ポンプは投げました）
ただ、今ではユーティリティが２つに分かれている事で
来客時などに生活感が見えずらいという長所を優先して
納得しています。
夏期はバルコニーへ洗濯物を干すので
逆に動線に有利のような気もしますし。
ちなみに122さんがおっしゃるように、
冬はそれなりに厳しい環境かもしれませんね。
私はもともと近辺に住んでいたので気になりませんが、
札幌中心部に住んでおられる方はビックリするかもしれません。
ロードヒーティングが効いているので
敷地内は別世界ですが。
夏は静かでさわやか、非常に快適な土地です。
>124さん
122です。
私が個人的に余計だと感じたのは、
３ＬＤＫのＭＲではリビングとダイニングを２分割するように設置されたカウンターです。
ブックエンド＆ワインラックがついている、というものでしたが
部屋の真ん中にこんなものが鎮座していては部屋が狭く感じるし
家具の置き方も決まってきてしまいます。
４ＬＤＫのＭＲでは、キッチン＆ダイニングとリビングを完全に分割してしまった
ガラスの壁（？）のような仕切り。
感じ方は人様々でしょうが、私にはどうしても理解できません・・・。
＞123さん
洗濯機置場は、すぐ横のドアからバルコニーに出れて干せるというのが売りなのでしょうが
1年の半分以上は屋内に干さなければいけませんよね。
冬はどこに干しているのでしょうか？
また、この冬の寒さで室内の快適度はいかがですか？
札幌ではバルコニーにスロップシンク付いてるマンションってないですよね。東京に住んでいたときは付いてましたが。こちらにきてもバルコニーでも靴や物を洗いたいし、ガーデニングもいちいち水遣りが大変です。内は洗濯機置場からホースで引いてます。さすがに残り湯では気が引けるし・・札幌辺りでは寒冷地だから水栓が無理なのですか？
>129
残り湯の使用って一瞬不潔に思えますけど、洗剤との洗いの部分だけを
残り湯を使用すると、水洗いより汚れが落ちるんですよ。
あとのすすぎは水道水で洗います。寒冷地の冬の水温は手が痺れるくらい冷たいです。
ですから、洗剤も溶けにくくて汚れも落ちづらいので、洗った洗濯物なのに
嫌な匂いが残ります。
そういえば、東京はベランダに洗濯機を置いてますよね。
アパート住まいだと、外の玄関横にあるとか。
残り湯の使用って寒冷地に住んでる人だけなのかしら？
マンション住まいだけどバルコニーに水洗がありません。これって本当に不便。冬は凍結も心配だけど。あと防水コンセントもほしいですね。
↑「MS」ってあんまり、一般人は使わないが？
「ＭＳ」が専有面積に入っているのならもったいないね。やっぱり専有面積に入らないバルコニーにほしいよ。
↑？？？
「MS」＝マンションでしょ？「MS」が専有面積に入るってなんだ？
どーでもいいよそんなこと
もうあれから何年も経ちますが、私のお友達がここの百合が原のマンションで
暮らしていました。すぐ横に百合が原小学校がある大きなマンションです。
ここは結露の酷さが、当時から篠路や百合が原界隈の人たちの間では有名で、
その方も入居した最初の冬に押入のなかの大事なお布団がほとんど駄目に
なってしまいました。
なんでも、実家からいただいた大切なお布団ということで、その人はとても
気落ちしていたんですよ。
あの時のことは端から見ていても本当にかわいそうで、今でも色褪せることなく
記憶に強く焼きついてしまっています。
１３８さん、私もそれ、知っています。
押入に物が入れられないという噂を何度も耳にしましたよ。
愛○番館って言うのですよね、
今のはル蹴れすと名のってるんですよね
今の百合が原のは自動車工場と一緒になってるんじゃなかったかな？
＞恐らく違うマンションのことを言われていると思いますよ。
１３８さんがでしょ？？
＞私の言っているのは、百合が原６丁目の古い方のマンションのことですけど。
アナタも１３８さんでしょ？
＞145
でも私も違う物件（中古）でかなりの物を見ましたよ
築７年位の物件でしたけど
一昨年、新築のMRを見ましたけど以前の物件から比較すると
かなり良くなっている様なので購入しました
今の所、うちのマンションは問題はないですよ
同じルケレスでも、施工会社・設計事務所は違いますけど
結露で話題になってるマンションと新築の百合が原のマンションは
同じ施工会社なんですか？
>>145
北区篠路に住んでいます。
１４５さんは何をむきになっているのですか。
ここのマンションの結露の話、うちの近所でもみんな知ってますよ。
特に私の住む篠路のこの辺り（線路から東側）は、親戚や竹馬の友といった関係が
多くて、悪い噂はすぐに広まるんです。（困ったことに良い噂はあまり広まりませんが）
でも新しい方のマンションの噂は、あまり聞こえて来ないですね。
○愛地所の名前は三菱の真似ですか？ この名前に釣られて3年前に東区でマンションを買いました。結露はすごいし、エントランス床の浮き上がりはするし、とんでもないのを購入してしまいました。また会社の対応も悪いです。誠実に対応してくれませんね。二度とこの会社の物件は買いません！ 今は毎週色々なモデルルームを見て買い換える物件を探しています。
大きな買い物なのに釣られて買っちゃうなんて、かなり勉強不足かと。
満足できる物件が見つかるといいですね。
3年しか住んでないのに買い換える事を考えるまでひっでぇー物件だったの？
三愛のマンションに住んでるけど結露はないよ。
お風呂のリモコンの使い方忘れて電話で聞いたときも、うちまで来て説明してくれたけど？
149≫ずっと三菱だと思って買ったの？なんかおかしい??
私、東札幌で買ってますけど気分悪い。
八軒のモデルルームがオープンしたようですね。
見学に行った方いますか？
３年前の東区のマンション？
○○東？かい？
住人だけど、ここは問題ないよ。
エントランスのドアが調整したけど。
どこのマンションさぁ。
結露は一部屋ごとに違いが出るみたいですね
中古で見たマンションで同マンションの違う部屋で
何とも無かった部屋とカビだらけの部屋とがあったから
階数とか中と角でも違うしね
ただ対応が悪いと言うのはいただけないですね
私もここのデベで同様なお話を（中古）入居者の人に聞きました。
悪く言う人ってみんなどこに住んでるのか言えないんですかね〜。
（東札幌住人より）
実名で書き込んだレスなんて見たことないなー
もう一回チャレンジしてしてみてよ
１５９＞そんな煽りやめたら?
（東札幌住人より）
エク○ルシオールとか愛○番館のころの三愛は結露もひどくあるいみ地場企業らしいいまいち物件だったが
最近のマンションって換気のシステムがしっかりしているから結露ほとんどないと思うけど？
装備もどこのマンションもさほど変わらないしね
エ○セルシオールは使ってる建材なんかも安っぽさ満載だけど三愛はまあそれなりにがんばってると思うよ
宮川と比べたら三愛がかわいそうかなｗ
私、啓明中学出身なのですが、今はまだ小学校へ通う子ども達の将来の進学のことを考え、
その中学の学区内でのマンションを探しています。
そんな中で、南６西２０の三菱さんと南７西２２の三愛さんのマンションが、最有力候補
だったのです。
でもこのスレを見て、とても落胆しています。
三愛さんご自身、またはそのファン（？）の方が、他社を誹謗してまでも自社のものを
販売しようとする姿勢を、感じずにはおれません。
これは、私の思い込みなのでしょうか。
今まで迷っていたのですが、これでどちらのマンションを購入するのか、
思い切りがつきそうです。
１６２さん、あなたの判断は正しいでしょう。
＞使ってる建材なんかも安っぽさ満載だけど・・
これは１６１さんのレスの一部です。
普通、壁の中の建材の質など、誰がわかるというのでしょう。
この方は、壁のどこかをドリルでもして確かめたのでしょうか。
私のような素人が読んでいても、吹き出しましたよ。（笑）
１６２さんは、そのマンションで二者択一ならば、絶対に三菱がお勧めです。
三菱には、こんな質の悪い人はいませんよ。
>>157
栄町、太平、百合が原、篠路辺りでは、けっこう沢山の人がその話を知っていますよ。
特に押入れのふとんが結露で駄目になった件は、もう有名でしたよ。
当時は、それで3年も売れずに空いてる部屋があるんだ、という噂が飛びかっていました。
ル・ケレス大通ってありましたっけ？
ケレスって大地の女神のことらしい。「ル・」はめんどくさいんでないかい。
ケレスXXXで充分のような気がする。
いんでないの？別に
ここってどお？
新しく発寒（地下鉄宮の沢近辺）に建築中の雁行設計のマンションはどう思いますか？
エムズレジデンスと場所が近く、形も似ていますが・・・
ケレスがエムズレジデンスの雁行設計を真似したように見えなくもないんだけど、マンションの設計って
すぐにパクれるものではないですよねぇ？
黄色っていうか・・黄ばんですすけた布がパタパタ揺れてるよね。
タカノ ロジェ南円山の周りにもある。
北２０東１６に三愛地所がマンションを建設していますが、分譲ですかね？
南円山のチラシ、毎週は入ってくる。
三愛の社長！営業の数足りてないよ！
住んでから電話の一つもかかってこねぇよ！
営業の数足りてないのに建てすぎ！
サポートできる体制にしろよな！
毎週新聞の一面を使って宣伝してるのに、チラシまで一緒に入ってくる・・。
広告料かけすぎです！！
南円山建築中の近隣に住んでますが、建つことで日当たりが悪くなります。この会社は説明会に出てこなく、設計事務所や丸○の担当者しか来ません。本当に誠意がない会社です。タクシーもこの会社のはパスですね。
うー、タクシーも駄目ですか。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いということですね、
南円山のマンションの周りの旗は昨年よりは少なくなってきているようで、営業の方に伺ったところ「周囲の皆さんにご理解をいただきまして」という旨の返答でした。今後さらに「理解」を進めれば住みやすいマンションになるのではないでしょうか
１８３さんが指摘するように、営業さんの数足りてないのかなぁ・・・
契約したけど、オプション会の案内とか何もない・・
宮の沢のＦタイプ、３ＬＤＫいいなぁ〜・・
ここの会社は元地主なんでお金はあります。
ですが
昔は売れない人は立たされて吊るし上げにされてました。
恨みの多い元従業員がかなりいるでしょうね。
【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】
朝7時から社長の講義があります。新人の大半が2ヶ月で辞めて行きますね。息子の専務は親が厳しいので何時もビクビクしてます。
三愛の社長は超ワンマンです。工事費の見積もりが高いとすぐにゼネコンの役員を呼びつけ、脅しにかけるそうです。これまでは値下げに応じるみたいでしたが、最近ではゼネコン側も強くなり中々妥協しないそうですよ。所詮自社マンションが売れ残っても、東区の大地主だから玉葱畑を売れば支払えますね。
この会社ISO9001認証されているようですが、会社および製品（マンション）の品質は認証されていると考えていいのでしょうか。発寒の物件検討しているのですが。どなたかご存知でしょうか。
何だかんだ言っても、「ISOを取る」という姿勢と努力は評価できる。
少なくとも何の向上心も無い、旧態依然とした会社よりはね・・
ここのル・ケレス南円山と、近くのパークハウス円山邸苑とで比較検討しています。
ル・ケレス南円山は、愛車家にとって嬉しい地下駐車場があり、その上クリーンで
安全なオール電化にもなっています。
今のところ、こちらに気持ちが傾いています。
ル・ケレス南円山の坪単価は117万円で、近くのタカノに比べるとあまりにも高すぎ。地下駐車場は評価できますが、あまりにもオプションが多すぎますね。オプションだらけで基本プランがわかりづらい。三愛さんもタカノさんも売れているのは20％位らしく、完成して売れ残る可能性が強いですね。在庫の管理費は事業主が負担してくれるのでしょか？ミュージアムホールの維持費も高そうだし。ここの辺は住友のシティハウス啓明12条も完成して一年以上たつのに半分しか売れてません。ここも坪単価110万位だと思います。あまりにも高すぎて買う気が起こらないと思います。せっかく南円山や旭ヶ丘は人気のエリアですから、もっと活気のあるマンションを造ってほしいですね！
東京のマンション屋は朝、9時からテレコール、夜中まで飛び込みして売ってるんだよ。
たかが、札幌のマンション屋なんだからそれくらい出来ないと売れないかと。
