分譲物件の維持費はどれくらい必要か。

↑
だから、装備満載の分譲物件の賃貸だって言ってるべ。
頭悪い。

　分譲物件の維持費って本当に随分必要なんですね！
　一戸建てに住んでいますがマンション移住を希望しています
　マンションの場合固定資産税はあまり下がっていかないと聞きましたが
そうなんですか
　一戸建てでしたら２０年も経つと５割ほど安くなっていますけど・・
　一戸建ても塗装や手直しで結構維持費がかかるから修繕積立金はその分と
思っても駐車料や管理費、税金の高くなる分が痛いですね
　諸々の光熱費はマンションの方がかからないでしょうけどね
　あちこちのモデルルームを見学したけど何処もデラックスで夢がありますね
　高級なホテルで毎日を過ごすような気持ちになるのでは？
　そう考えると高い維持費も我慢できるかもね

オイオイ

一生賃貸って真面目に言ってるの？
みんな若いから平気賃貸なんてで言ってられるだけだろ。

そもそも高齢者には大家さんは貸したがらないよ。
理由は・・・・わかるだろ。
その後の入所者募集も業者さんめちゃ気使いそうだし・・・

だいたい自分の年金いくら貰えるかわかってる？
その少ない年金から家賃払ったらいくら残るのよ？
現金を持ってるって言っても大家さんに下手したら預金通帳見せてって言われちゃうよ。
大家さんも担保欲しいから敷金3ヶ月とか条件つけるのも珍しくないかもね。

>>148
頭金なしだと賃貸の方が得なのは間違いないと思うけど、
その計算は明らかに賃貸有利にしている笑

↑
買った場合も甘甘の条件で試算したつもり。
反論するなら、根拠を示してください。（大笑）

賃貸料金12万の中に
管理費、修繕費、駐車場代（計3万）が入っていると考えると
9万ｘ12ヶ月ｘ30年＝3240万
自分なら月9万のローンで買える物件を購入するけどね。

>>148の会社って賃貸者しか、住宅手当ないの？変わった会社ですね。

30年後ローンを払い終わってから
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を払っていくのと、
ずっと賃貸で12万払っていくのでは、
やはり、賃貸では不安だ。

自分も退職後を考え購入することにしました｡

148さんの会社では賃貸に住み続ける限り手当てが出るんですか?
うちの会社は転勤で採用地以外に赴任した場合は
賃貸に限り住宅補助としてでますが数年後はなくなります｡
自分の場合は､なくなるタイミングにあわせて購入しました｡

156さんは､よほど景気も待遇もいい会社ですね
うちの会社は住宅手当は数年前まで全員に上記の住宅補助とは別に数千円ついていましたが
業績に悪化とともに給与の昇給という(差し引きではマイナス)形でなくなりました｡

過去に何社か転職をしましたが
会社･業種によって制度はいろいろありますので
一概に変わった会社とは言えないのではないでしょうか?

148の計算は重要なポイントが抜けている。
家賃は値上がりするだろ。
ローンは固定金利だと長期間変わらない。
維持費や管理費は値上がりするがそれを含めても負担は賃貸の方が増になる。

さて、ここで問題です。
30年前の札幌の賃貸マンション3LDK（80平米クラス）
で家賃はいくらだったでしょうか？

今の相場ならざっと10万～15万ってとこかな？
30年後にはその家賃はいくらになっているでしょうか？

賃貸が得か分譲かの議論を今更する気にもなれないが
ポイントは定年後住む家があるかどうかで大きく違うだろう。
親から譲り受ける家があるなら借りていた方が得ということも言えるかもしれない。
ちなみに札幌で60歳以上の持ち家率は８０％を超えている。
残りの２０％は賃貸住宅ということになるがその多くは公営住宅に住んでいると思われる。

前出でもあるが高齢者は民間賃貸を借りる場合保証人やら何やらで
想像以上に借りるのが困難。
そりゃそう、仕事してないで年金生活の人に保証金も少額で貸す大家なんていないもんな。

そうか、やっぱり買う方がいいね

わかるな。
子供もいない、兄弟も高齢者ばかりになったら保証人が見つからない。

公共の高齢者住宅が空いていますよ。
札幌市中央区にもあって、分譲マンションと間違うくらいですね。

ずーと新築物件ばかり概ね５年毎に借りています。

札幌の色々な所に住んでみたい（確かめたい）し、やはり新築が
気持ち良いです。

ディスポーザーや食器洗い機、ボイラー等色々壊れたけれど
全然平気。オーナーさんに直してもらうだけ。とっても気楽。

家賃は月１０万円以上するけれど、買うより廉価なので、
購入したつもりで差額分（会社からの援助金も）を貯金しています。

会社定年後に貯まったお金分の戸建てかマンションをキャッシュで
購入したいと思います。

お金に余裕がある人は賃貸でいいんだよな。
気に入らなかったら気軽に引越せばいいしね。

買わなきゃいけない人ってのは逆にお金に余裕がない人。

＞買わなきゃいけない人ってのは逆にお金に余裕がない人。

そうですね。
私も月２０万の家賃を払っていましたが、
買ったほうが得と思って去年買いました。

↑買ったの、う～ん、書き込みていると
買わない方が良いみたい、よく考えてみます

うん？書き込みみると買った方が良いと思いますけど。

上にもあったけれど、自分が高齢の時に確実に住むところを貸してもらえる自信があるなら
賃貸で通してもいいんじゃない？

普通の金持ちは賃貸が気楽（どこか故障してもオーナーに言えばよい）でいいでしょう。
そして、年をと取っても新しいところを転々とすれば快適。

超金持ちは買う。どこか故障しても、出費が気にならない。年を取っても買い替え、楽々。

一般の人：何とか買う。年取ってから収入がない人間に貸してくれるところはないでしょう。
　　私がオーナーだったら貸したくない。

貧乏人：このスレを見ている余裕はないでしょう。

すいません
貧乏人です、切りにあって無職です、毎日暇でこのスレを見ています。

都内なら金持ちでも賃貸が多い
分譲に比べ物ならない超ハイグレード賃貸がある
札幌にそんな賃貸は無い、分譲リースが高級の部類

うちが購入した理由

・社宅に６年住んで頭金が貯めれた
・賃貸で１０万払うなら購入した方が支出が少ない計算になった為

↑No170に釣られます

＞うちが購入した理由
＞・社宅に６年住んで頭金が貯めれた
＞・賃貸で１０万払うなら購入した方が支出が少ない計算になった為

　○賃貸に住む理由
　　
　・マンション総会で修繕積立費の値上げ（８千円も！）が決定した
　　様ですが、賃貸人はそんなの関係ネー。
　・北東側の部屋に結露によりカビが発生したが、大家にすぐ連絡し、
　　内装の交換依頼。
　・我が家恒例の、週末外食や四季毎の旅行に行きたい。
　・下の子供が小学生のため、今後の教育費が増となる。
　・賃貸だと税金も家の保険も全く気にしない。
　・分譲物件の賃貸に１４万/月を払っているのは、もったいないが
　　購入してしまうと貯金出来きなくなるため。

　　

賃貸で14万払う方が貯金できないよ。そもそも今のマンションってカビはえるの？

人の物借りてないで自分で買って住もうよ

171さん

＞マンション総会で修繕積立費の値上げ（８千円も！）が決定した
＞様ですが、賃貸人はそんなの関係ネー。

8,000円も値上げするってのは当初の設定が相当いい加減ですね。
売主や管理会社どこなのか興味ありますが。
貸主にとっても大きな負担になるので家賃の値上げの可能性ありそうですね。
家賃やシステムの更新は2年単位になっていると思いますから他人事ではないはずです。

＞北東側の部屋に結露によりカビが発生したが、大家にすぐ連絡し、
　　内装の交換依頼。

今時、内装を取替えねばならないほど結露するってちょっと施工に
問題ありかな、家賃１４万も払っているのに結露って話にならないな。
それか余程使い方が悪いのでしょう。
施工に問題無しなら普通は逆に損害賠償請求されますよ。
良心的な大家さんで良かったですね。

＞我が家恒例の、週末外食や四季毎の旅行に行きたい。
上記例はライフスタイルの問題で購入or賃貸で比較する話ではないですね。

＞賃貸だと税金も家の保険も全く気にしない
賃貸でも保険は自動的に家賃に組み込まれているはずです。
それも月払いですからかなり割高です。
組み込まれているので実感が無いだけですね。
税金は当初数年～１０年までは逆に還付が受けられるのでプラスになる
ケースが多いでしょう。それ以降は実費ですね。
それより、諸事情による家賃の値上げの方が気になりそうなものですが。

＞下の子供が小学生のため、今後の教育費が増となる。
＞分譲物件の賃貸に１４万/月を払っているのは、もったいないが
　　購入してしまうと貯金出来きなくなるため。

１４万/月の家賃で貯金ができるなら同等の負担額以内でローンを組めば
もっと貯金できると思いますが。
月々14万の支払いを住宅ローンに回せるとしたら、市内では結構いいとこ
買えると思えますけど・・・・
例えば、今お住まいの結露の出ているMSを中古で買っても14万にならないでしょう。

171さんの賃貸にすむ理由はちょっと説得力ないですね。
そもそも月14万の家賃を払う人ってのは札幌では少数派だと思いますよ。
しかも結露付きなのはどうかと思います。

賃貸にしか住まわざるを得ない人もいますよ。
私は転勤族で、２・３年おきに転勤なので、
賃貸にしか住めません。
リタイアするまで持ち家はおあずけです。

>>175
独身？妻帯者なら単身赴任にすれば？

＞私は転勤族で、２・３年おきに転勤なので、

それはしょうがないですね。
お気の毒としか言いようがありません。

そういう方はここで議論しても噛み合わないよ。

No162です。

あんな事書いたけれど、自分でも信じられないが、
手付金を払い、中古マンションを衝動買いしてしまいました。

これからローン地獄に入りますが、なぜか後悔はしていません。
（今のところ・・・。）
浅田真央さんも頑張っていますので、テレビ見ます。

ご購入おめでとうございます。

一目惚れだったんですね、きっと。
縁があったんですよね。
羨ましいです。

築２０年でリフォームしなければ住めないけれど、
地下鉄から１分なのが魅力でした。

良いじゃない↑駅近が一番
リフォーム考えるのも楽しいよ。

賃貸は駄目ですね。買った方がお得です。

失敗したかな・・・。
と思い始めています。
築２０年はやはり古いです。
マンションにはリフォームできない範囲が多すぎです。

どのような範囲ですか？

リフォームできない範囲

・結露防止の換気システム等
・サッシ枠
・ベランダ
・水道管等のライフライン　etc　です。

そのような所はリフォームしないとまずいのでしょうか？

まずくはないです

↑
大規模リフォームしないと住めません！！！

今週の道新で、分譲と賃貸の比較の特集が出ていました。

分譲は２，５００万円の３０年ローン、賃貸は家賃８万円の比較で
分譲の維持修繕費が８万円/年間、固定資産税８万円/年間の
有り得ないケースでしたが、３０年後の総支出額は
分譲の方が約１，０００万円支出が多い結果となっていました。
ただ賃貸は高齢だと借りにくいとの事。
やはりお金の比較では賃貸が有利なんですね。

家賃八万って2L並で全く比較にならんな。

住宅ローンと管理費等と駐車場代オール支払いでどのくらいが目安ですか？ 自己資金はどのくらいが必要ですか？

ランニングコストで
ローン８．５万円＋管理費１．５万円＋修繕積立１．２万円＋駐車場８千円
１２万円/月

自己資金は７５０万円しか入れませんでした。

ローン５年目以降、食費や被服費、レジャー費を削り
かなり生活はきついです。

賃貸で我慢できるならその方が良いかもです。

最近、札幌市内で新築の話題は出て来ないですね。
今売れ残っているのは、魅力が無いものばかりで
○百万円引でも買う気は出ないです。

十万以上の家賃もったいないけれど、もう少し賃貸続けるしかないかな。

>193~ ???

魅力ある新築物件が一杯ですよ！

＞魅力ある新築物件が一杯ですよ！？？？

魅力がないから、何年も経っても売れ残っていると思います！！！

来年２０１０年
マンション新築ラッシュ(*^^)vだって。

↑それは本当ですか？

本当だと嬉しいです。給料が上がればだけど・・・。

分譲はランニングコスト高いよー。
管理費、修繕積立、駐車場で月３万円。
税金等で月２万円。
ローン以外で年間６０万円かかるよ。（笑）
今の時代、貧乏人は（金持ちも）賃貸の方が賢い生き方ですよ。

分譲マンションの賃貸借りたらいくらするか知ってるの？それなら買った方が全然安い。それともそこらへんにある1LDKや2LDKのしょぼい賃貸のこと言ってるのか。

うちは賃貸のころ円山3LDKの分譲マンション3LDKで18万くらいしてたけど

そんなにするんなら買った方がいいね

月１０万超の分譲賃貸に住んでいます。
分譲マンションはローン組まずにキャッシュで買う以外は
トータルコストは賃貸の方が安いに決まってます。
分譲買うのは安心（何の？）と自己満足だけです。
しかし自分の場合は定年後は会社からの住宅補助金が無くなるので
止むを得なく購入すると思います。
でもお高い金利を払うよりはマシです。

買うってことと、借りるってこと意味わかって言ってるのかね

ここの掲示板で名前が出てるマンション3LDK3000万強の物件って
賃貸にすると15万から20万くらいの家賃になるよね。
この程度の額を札幌で出せる人って中々いないでしょう。
若い平の公務員はまず無理だし上場企業のホワイトカラーの一部くらいかな。
あと弁護士、医者、経営者など。
賃貸なら到底住むことができない層でも新築だとある程度簡単に
住めるってある意味不思議ですよね。

不思議でもなんでもなくその方が安いから。

多くは転勤などで、会社が負担してくれるから～だと思いますよ。
若い家族でも、意外と分譲賃貸の人いますよ。

うちは急な転勤で、学区にこだわって分譲賃貸で月２０万。
会社からは３万ちょっとの補助だった。
１年後子供が高校に入学して即行、新築分譲買いました。

＞204
不思議でもなんでもなく、
買ってしまえば、せいぜい年60万くらいで住めるからですよ。
賃貸だと、年60万じゃ、80平米超の物件に住めないでしょう？

買ったほうが安いと思うので買うのだと思います。
ローンを家賃代わりだと思っている人には、無理かと思いますが、
ある程度お金を貯めて、買ってしまえば安く済むから、お金を貯めるのです。

一生賃貸が好きな人は、それでもいいと思いますが、
不思議と思われるのはちょっと不思議。

新築分譲賃貸VS分譲購入で真剣に悩んでいます。

自分の計算では毎月
賃貸　14万円－3万円（会社補助）＝11万円
購入　ローンの他に管理＋修繕＋税＝5万円

差額6万円をローンとして３０年払っても2,160万円（金利考慮せず）
頭金1,000万円以上入れないと分譲購入できない・・・。

やはり賃貸の方がお得なんでしょうか？

損得で言えば賃貸ですね。

>>209
今の会社でずっと働くなら、明らかに家賃補助がある賃貸でしょうね。
私は賃貸と住宅ローンの会社補助が同じなので購入しました。

やはり総支払額の少なさは賃貸に敵わないですね。
私の会社は購入補助は無いですし・・・。

明日、強気でデペと交渉をします。

そもそも14万の家賃というのが大間違い。そこに駐車場代とか当然入れてると思うが、そんなに安い賃料なら2000万あれば買える。3000万の物件なら少なくとも3万は上乗せしないと比較にならんわ。

↑
これからデペと交渉。ドキドキです。

＞そもそも14万の家賃というのが大間違い　・・・意味不明

＞そんなに安い賃料なら　・・・驚きです

１４万円の賃料は自分では全く安いとは思っていませんでした。

やはり、貧乏人の購入は止めた方が無難の様ですね。

今のマンションは14万ではかりりられないってことでしょ。確かに14万では3Lは無理だと思う。

今のマンションは14万ではかりられないってことでしょ。確かに14万では3Lは無理だと思う。

駐車場代など込み14万（分譲賃貸）なら、2000万程度の物件でしょうね。

場所、広さ、駐車場、学区や地域性などにこだわれば、３万上乗せ位が妥当かと。

そうだね。3000万弱で17万ってとこか。なら買った方がいいなぁ。

デペと交渉しましたが、折合がつきませんでした。

新築賃貸も１４万円/月の支出が困難なため
暫く現在のボロ賃貸マンションに住み続けることにしました。

あらためて住居費って高いことを感じました。
みなさん良く購入できますね。

嫁さんに働いてもらわないとうちも買えないよ。自分だけでは無理です。

１４万も賃貸に払うなら買ったほうがいいと思うよ。

１０万以内（管理費、修繕、駐車場込み）も可能

ただ３５年で払えればと考えてるならやめましょう

理想は５０際前後に支払い完了だね　

夫婦で働けば可能ですよ。

私の所も共働きです。
妻の方が年収で１５０万多いです。
マンション購入も妻の希望で
マンションのためには仕事は辞めないと一生懸命に
働いており感謝しています。

管理費、修繕、駐車場は上がります。
下がる事は無いので困ったもんです。

皆さん冷静に現実を見つめましょう。

賃貸には敵いません。

賃貸万歳！！！

賃貸さんいらしゃ～い
私の分譲賃貸にいらしゃ～い
駐車場管理費込みで１７万円です

最上階角部屋温泉付は２２万円です

戸建てでも、マンションでも、
購入でも、賃貸でも、
新築でも、中古でも、

それぞれの身の丈のあったところに落ち着けばいい。
どこにだって、幸せがあれば、住めば都。

>管理費、修繕、駐車場は上がります。

管理費は管理会社変えれば下がるんじゃないの？

中古販売物件見ると修繕費はめちゃくちゃ高い物件ありますね。

駐車場は地価が下がっているから上がる事あり得ないんじゃないの？

>>227
すべて上がりましたよ。

>>227
>駐車場は地価が下がっているから上がる事あり得ないんじゃないの？
灯油が上がったからって上がりましたよ。
ロードヒーティングが灯油なので。
何で駐車場代が上がるのか納得出来なかったけれど。

４０戸弱の小規模マンションです。
管＋修＋駐＋税で年間７０万円位だと思います。
小規模マンの方が高い傾向？

今住んでいるマンションの、修繕積立費が来年度から倍増する事で
住民の多数で了承された模様。
機械式駐車場や図書館、煌びやかなロビーetc・・・。
こんなもの付けるからランニングコストはさらにこれからも上がるとの事。

でも賃貸はそんなの関係ねー。どんどん上がれあがれ。

小規模マンションは、割高ですね

管理組合が管理会社に対して交渉力がないので、言い値で契約するしかないし

メーカー系の管理会社だったら、ＭＭＳに変えるぞ！と脅してみるのも有効かと

３０００万のマンションを月１２万で借りられると計算している人もいたり面白いトピですね。

築１０年以内でその家賃なら、そりゃ賃貸の方がいいでしょうが…。

管＋修＋駐＋税で年間７０万円+ローン入れると
年間どれくらいですか？
ローン月８万で年間１５０万くらいですかね。

中古物件は高いとこ多いですよね？
なんでですか？

最近フィットネスクラブやら温泉付きやらｶﾗｵｹルームがある
ﾏﾝｼｮﾝありますねー

>>236
最初は買いやすいように安く設定してます。
10年くらいごとに見直しで高くなるってわけ。

今日初めて、皆さんのレスみています。ＮＯ２３７さんのフィットネスやカラオケとありましたが、今日その内容の中古物件みました。８年目で管理費＆修繕で月２万弱です。でも１０年ぐらいで上がるんでしょうね。２０００万程の３ＬＤＫですが、頭金５００万程で１５００万ローンです。ただ私の計算では（ネットでの計算式を参考に）１０００万程しか借りれないような感じです。無理かな～～と思いながらこのレスに行き当たりまして、皆さんの意見をお聞きできればと真面目に考えております。宜しくお願いいたします。

>>239
購入予定マンションの修繕計画書見せてもらうことも可能ですよ。
30年先までだいたいわかります。

貧乏人は賃貸へ。
社会的信用かお金がある人は分譲へ。

大体、ここの板で賃貸を賞賛してもしょうがない。

↑無理して買って貧乏になった人が
周りにたくさんいます。

お父さんは飲み会もこずかいも減らされ、子供は公立学校で我慢させられ、
お母さんはパートを始め、恒例の家族旅行を諦め、楽しみの外食も減らし、
せっかく良い家なのに光熱水費をせこく節約し・・・。

さらに管理費、修繕積立費は値上げし続け・・・。

悲惨です。

なるほど････
参考にさせていただきます。

よくある話だね
公務員や超安定企業社員以外買ったら苦労する。

物件買って家族みんなで住んでるうちは良いけど、親父が転勤で単身赴任。途端に二釜戸になって計算が狂った友人をよく見ましたね。

うちはDINKSだから1LDKや2LDK位で間に合うし、賃貸で十分かなぁ。
子どもが学校行きだすようになると3LDK位欲しくなるかも。
そうなると賃貸の選択肢も一気に減るし,
買ったほうがいいかなという感じかなと思っています。

わが社は、住宅手当が出ます。
持ち家だとゼロ円ですが、賃貸だと数万円出ます。

やはり社員のほとんどは、退職するまで高級マンションを借りて悠々自適の生活です。

自分も退職時に、その時の貯金で手に入る物件を購入しようと思います。
その頃には子供達も独立して無駄に広い家も必要ないですしね。

ある程度の年齢になったら住宅手当がでなくなる企業が多い中、
247さんの会社はいいですね。公務員の方も転勤が多い方は定年まで社宅に入って、
定年後に現金で自宅購入と言う方がたくさんいますよね。うらやましいです。

私は単身で、１LDKか２LDKの分譲購入を考えています。
年上の知人（単身）が３０代で２LDK分譲を購入、５５歳までに払い終えて、
現在は管理費と修繕費の支払だけで賃貸より生活が楽、といっていました。
その方のプランを参考に購入するつもりです。
あまり引っ越しをしたくない方ですし、老後単身で若い人ばかりの一人暮らし用賃貸に住むのは
気乗りしないので（今の賃貸マンションは学校が近いので学生ばかり）
まあ、３０年後は一人暮らし用賃貸も老人ばかりかもしれませんが（苦笑）

>３０代で２LDK分譲を購入、５５歳までに払い終えて

ということは築20年以上ということですね
これから積立金では賄いきれない大規模補修の負担がのしかかってくると思われます
慣れたマンションに長く住みたいという気持ちはよくわかります
とはいえ入居者の顔ぶれは変わるものです
築年数が古くなり、安くなった頃に外国人や＊＊家族が大量入居してスラム化するというのもよく聞く話です

維持費大変です