分譲物件の維持費はどれくらい必要か。

かかりますね、いやなら賃貸住宅に住むしかないですね。

賃貸か分譲かの問題は色々な所で取り上げられているテーマですが、
自分の知り合いのみなさんが言うのは、出費の事を気にするので
あれば間違いなく一生賃貸の方がお得です。

ほとんど自己満足の世界です。価値観の問題に尽きると思います。

維持費は最低で年間５０万円は超えると思います。

それに家のローンが重く圧し掛かってきます。

最低35万〜40万じゃないかな。

築年数経っても固定資産税下がった分、修繕積立金上がるから横這いだね。

やはりお金の話をすると、賃貸が安いに決まっている。まして会社に住居手当
みたいな制度があればもっとお得。

買っちまったら後悔出来ないし、間違っていなかったと一生懸命
自分を正当化するんだ。

分譲は至福感があるよね〜。
一国一条の主だ〜。

でも現実・・・。
空しい。

ローンさえ終われば維持費なんて家賃に比べりゃ安いもんだ。
ただし、温泉とかいらん設備ついてたら家賃並の維持費になるけどね。

同じマンションで賃貸に出してる家あるけど家賃高いよ。
今と同じ住環境で比べるなら買った方が安いと思う。

家賃払い続けて、ン十年。
気がつけば、なかなかの額。
でも、自分の物にはならない。
まだ先の事だけど、定年後払える家賃額でどんなマンションに住めるかと考えると
購入した方が安心と思えてきた。

駐車場はどちらもかかるから、管理費と修繕費なら年間の差額はそう大きくないのでは？

本当に迷いますね。
マンション購入しても良いものか。

ローン金利下がったと言うけれど、まだまだ高いよね。
３５年借りたら元金近く金利だもんね。

やはり、賃貸で我慢するかな。

頭金なしでも大丈夫なんてあるけど
やはり、購入資金揃えていないでは暮らしてから大変になると思う。
買う買わないの判断は先送りするとしても
頭金は確保すべきと考えます。
若い層は、親の援助があるとも聞くが羨ましい話です。

皆さんの意見を参考にして、やはり賃貸を続けるのが無難と感じました。

そして子供の教育費とか親の面倒とかに目処が付いた時点での貯蓄額で
買える物件（当然、新築は無理）にしようと思います。

賢明な選択です。

目処がつく時点で貯蓄があればいいですが、
現在払ってる住居費と比べていくらの差があるかで
同じ程度だったので、購入を決めてマンション住まいです。
月々の支払額と同じ賃貸ではこの広さは味わえないです。

賃貸・・・家賃滞納、即、強制退去。
分譲・・・銀行との話し合い、しばらく住める。その間、なんとか解決出来る。

＞月々の支払額と同じ賃貸ではこの広さは味わえないです。


だからそれ以外に年間維持費に５０万円かかるのですよね？

モデルルームの人みたいなこと言わないでください。

どのように計算したら５０万になるのですか。
参考に内訳わかる方教えてくださいませ。

スレ主じゃありませんが

A 管理費 + 修繕積立金 + 駐車料金 = 約\25,000
B 固定資産税 = 約\200,000

A × 12ヶ月 + B = 年間\500,000

って考え方じゃないでしょうか。

月々が、ローンと管理積立駐車場込みで賃貸と変わらないってことじゃない？
税金は賃貸より余計だけど。

まずは現状の賃貸と同じくらいでローン＆管理費等を支払える物件が理想的ですよね。
で、固定資産等の税金部分は年額20万として、これを月割りすると1.5万強が余計にかかる。
けど、月に1.5万多くかかるのと考えると微妙な気もします。
んじゃー賃貸が断然に良いかって考えると、引越し代とかも発生しますよね。
一生賃貸と決めたなら色んな物件に住むのも楽しみの１つかなぁ。なんて思うので周期的に３年くらいですかねぇ。
ずーっと同じとこに住むなら発生しないですけど、10年同じとこってあまり想像できませんね。
で、3年周期を踏まえて引越し費用、敷金を平均すると費用は1年で5万くらい。
で、ここで減税を考えると10年は固定資産税は相殺できる（徐々に減税は減るけど。。。）
10年経てば望まなくても固定資産税は減ってるだろうし、ローンも減るだろうし、まーなんとかなるんじゃないかなぁ。と思いますよ。
もちろん修繕積立金も上がりますけど、10年なら1.5倍くらいでしょう。
どちらにしても賃貸よりは若干かかると思いますけど、若干で手に入るなら分譲でしょう(^^)
まー自分の将来とか会社の将来とかにぜんぜん希望持てないなら無理ですけどね(^^;

＞だからそれ以外に年間維持費に５０万円かかるのですよね？

＞モデルルームの人みたいなこと言わないでください。

そういわれましたが、結局賃貸に住んでいる時も
「家賃＋管理費＋駐車場代＋住宅購入のための貯蓄」を払っていまして
その金額と分譲購入の月々の払いを比べて購入をきめました。
余計に５０万かかるというのは税金？
団信は入れなかったので払ってません。
管理費、修繕積立金は必要経費ですが、安いに越したことはないと思います。
ただ、一戸建てのひとも月々ためないにしろ、修繕費は必要ですよ。

数年先を考えたお金以外にお金を使いたくないという考えの方なら、
一戸建てにしろマンションにしろ購入は考えないほうが
良いかと思います。

スレ主様の意図してることとちょっと意見があってなかったかもしれませんが
すみません。

マンションと戸建の維持費は変わらないと思いますよ。
特に冬の除雪にかかりますから。

やはり、分譲買うには、頭金が沢山用意できて、ローン残高が１，０００万円以下位じゃないと、
賃貸の方がず〜とお得と思いますよ。
ローン金利下がっているとはいえ、金利分はめちゃくちゃ高いです。

どうしても我慢できなくて自分の所有権を持ちたいなら、今ある貯金で買える物件が良いと思います。

そうですよね。
マンションを選ぶと賃貸でも、駐車場と管理費は払ってます。
賃貸マンションと分譲マンションの差は、年間３０万強と考えてたのは甘いでしょうか（固定資産税と修繕費）
賃貸は長年住んでも値下げされず契約当時のまま、しかし家族持ちだと簡単に引越しばかりしていられない。
高い家賃払いながら、頭金ためるのと
維持費が月２〜３万増えても自分の財産になるのとどちらがいいだろう。
財産と言っても価値ではなく、支払い終わる老後が安心という事で。

そうなると分譲をお勧めです。
老後の心のゆとりにも成りますから。

持ち家だと社会的信用にも成ります、マンションのローン借りるときに、他に持ち家有りますと説明したとき資産を聞かれ、○洋の融資担当が急に２．０％から０．９％に変更してくれ、にっこりしました。

同じグレードの分譲と賃貸比較したって、賃貸の方が安くて気楽に決まっています。

買ったら後悔できないし、悩んで自分が選んだ道は肯定するしかないし・・・。

買った人は悔しくて他人には言いません。

金利高いよ。３５歳で３５年ローン組んだバカ者います。
定年後どうやりくりしてローン払えるんだ。
モデルルームの営業さんに上手くだまされました。
手取り上がらずに出費が年々大きくなるのに、繰り上げ返済なんかできるわけないでしょ。

私は、賃貸派（分譲の後悔派）です。

３，０００万円で買ったマンションが、たった１０年で
１，７００万円の査定。
その間、維持費や税金とかに５００万円払っているのに。

これからまた１０年経てば数百万円に・・・。

ローンを組んだ時点で、賃貸の方が安いに決まっている。

俺は、住宅ローンのために一生貧乏は嫌だ。

たまにはイヌクロ以外の服を買い、美味しいものを食べて、
年２回のボーナスで好きなものを買い、相続とか資産価値の低下とか
気にしない人生の方が良い！！！

住宅ローンで貧乏になるような人がマンションを買おうと思うのがそもそもの間違い

↑そのとおりですね。

新築マンション諦めます。

貧乏人さん、いらっしゃいませ。

マンション買わない方がいいよ。

私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。

遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。

場所がいいので、絶えず空室待ちです。

貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。

私は分譲マンション暮らしです。

↑大家さんの生活。全くうらやましい限りです。

でも、今時点で分譲買ったらもっと貧乏になるので、
ローン組まずに買えるまで我慢します。

大家さんのコメントは、嘘か本当かどちらにしても、
何度見ても、かなり気分悪いですね。

自分のオーナーがこんな人なら、毎月払っている１０万円弱の家賃
払いたくないと本気で思います。

でも、自分には大家さんのような、資産も才覚も知見も持っていないので
しかたなく購入資金貯まるまで、払い続けるしかない。

気分悪い。

NO35大家へ

＞貧乏人さん、いらっしゃいませ。
＞マンション買わない方がいいよ。
＞私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。
＞遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。
＞場所がいいので、絶えず空室待ちです。
＞貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。
＞私は分譲マンション暮らしです。

賃貸人を馬鹿にしている。
利用規約から言ってもこんな不快な投稿許されるの？

過剰反応する方にも大いに問題があります。
⇒荒らしはスルーして削除依頼
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

35大家は賃貸のデメリットを良くあらわしている。
こんなのが不快で憤慨するようならネットの匿名掲示板なんか覗かなければ？
ましてやここはマンションを買おうとする人達メインの掲示板なんだし。

35は、荒らしじゃないでしょ。
賃貸で一生過ごすことについて、うまく説明している。
分譲に住んでいるので、別に不快に思わないです。

不愉快なら、我慢して貯金して、一戸建てもしくはマンションを買うべき。
賃貸は、住み続けても、所詮大家のもの。

良心的な大家もいるかもしれないが、そのお家の所有権までは、譲ってくれない。

私は　No.35 by 大家さんの書き込み、真実と思うな、
ホンとのことでしょう、気分悪くないですよ、
どこが気分悪いの？
分譲買ってから見たら何とも思わないから、後日ご覧なさい。
なるほどと感じますよ。

私のよく行くすすき野のクラブに、大家さん来ます
やはり「・・家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます・・」
同じ事言ってますね。

＞貧乏人さん、いらっしゃいませ。

＞マンション買わない方がいいよ。

＞私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。

＞遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。

＞場所がいいので、絶えず空室待ちです。

＞貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。

＞私は分譲マンション暮らしです。

　ふーん。

セレブって良いな！

>>27
>金利高いよ。３５歳で３５年ローン組んだバカ者います。
>定年後どうやりくりしてローン払えるんだ。
>手取り上がらずに出費が年々大きくなるのに、繰り上げ返済なんかできるわけないでしょ。

他人の資産状況なんてわかんないでしょ？ちゃんと返せるあてがあるから借りたんでしょ。
銀行だって将来払えなくなるような人にローン組ませないでしょ。
審査通ってるわけだし・・・
健康状態・収入・預貯金・保険料など支払いの延滞・カード事故・会社の規模勤務年数など
クリアしなきゃローンは組めない。


高血圧症はだめなんだっけ？そのうちメタボでもだめになるかもね・・。

>他人の資産状況なんてわかんないでしょ？ちゃんと返せるあてがあるから借りたんでしょ。
>銀行だって将来払えなくなるような人にローン組ませないでしょ。
>審査通ってるわけだし・・・

他人じゃなくて、血縁者です。
地方自治体勤務だから銀行の審査も甘甘。
財政赤字団体なりそうなのに・・・。
あれだけ起債を繰り返して・・・。

確かに銀行は公務員に審査甘いですね。
倒産しないし退職金は確実だから。
優遇金利は、一般企業と変わんないって言われてるけど多少はあるかも。
共済組合から借りると保証料や繰上げ返済手数料なんか無料になるから
こっちから借りる人多いみたいです。

退職金は今に出なくなると思うよ。
５兆７千億の借金抱えているんだよ。

給料も地域給与導入で１５年以上、上がらないの決まったし、
これに加えて、２年間給与削減では無理で、４年間削減延長
決めたし。

>貧乏人さん、いらっしゃいませ。
>マンション買わない方がいいよ。
>私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。
>遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。
>場所がいいので、絶えず空室待ちです。
>貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。
>私は分譲マンション暮らしです。

貧乏人さん、いらっしゃいませ。この「いらっしゃいませ」が
許されない。

賃貸する人はみんな貧乏？

50さんは何の公務員を言ってるの？全ての公務員？主語が無いからわかりません。

借金５兆７千億円から推測すると、北海道のことでしょうか。
道職員の方と思われます。

53さんありがとうございます。
意味がわかりました。

>退職金は今に出なくなると思うよ。
ほんとかよ？？

>>50
そう言えば新聞に２０１１年に準支援団体に転落するって書いてあったわ。

退職金が出なくなることは規則上無いですね。
年々規則を見直して減額していく事は有り得ますが民間のように数百万円 しか貰えない事態にはならないですね。
現在:2500万円⇒将来:1500万円位の減額はあるかもしれませんが。

↑そう願いたいけど、甘いと思うよ。

No57公務員さんは道職なんですかね？
財政関連部署を経験し、台所事情がわかって言っているのですかね？
道職であるなら、自ら意識して行動しないと、道は本当に持たないと思います。
「民間のように」という言葉を使用している事態かなり危機意識の欠如と思います。

緑苑ビルの購入とか必要ない。やめてほしい。

退職金現在２５００万→財政支援団体転落30%カットで１７５０万？

分譲物件の維持費に話しを戻します。
私の住んでいるマンションで20数年後の積立金で計算すると、毎月4万弱（管理費・駐車場含む）掛かります。
これに、固定資産税を加えると50万では収まらないですね。
他のマンションでも同じ事が言えるのではないでしょか。

５７の言ってることは適切かもね。立場が転落しようが現行と大差はないし民間と違って法律に守られているから、給料も退職金もそれなりの保障は期待できるからな。公務員はいいな。

＞５７の言ってることは適切かもね。

自作自演っぽいけれど、自身が公務員みたいですね。
どっちにしても、自分が退職金貰う時に笑えるかどうかだね。

賃貸と分譲比べる時に駐車料金も入れるのは変だよ。
どちらにもかかるから。
定年までに支払い終えれば、管理費と修繕費だけ。プラス税もありましたね。
高い家賃を年金や蓄えで払うのも不安。
維持費がかかるのは、エレベーターや機械式駐車場の数でかなり変わるとききましたがどうなのでしょう。
たいして変わらないと言いつつも
やはりその他設備がシンプルなのが維持費が少ないと言えるのでしょうか。

>貧乏人さん、いらっしゃいませ。
>マンション買わない方がいいよ。
>私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。
>遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。
>場所がいいので、絶えず空室待ちです。
>貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。
>私は分譲マンション暮らしです。


自分の賃貸物件のオーナーが、こんなバカな大家じゃないことを祈ります。

でもね、本当のことと思いますよ、老後の小遣いに私も年金生活時には、分譲MS→賃貸に出します。
今は減税対策にするため、居住しています。

減税っていうか節税ですよね。

で、どうやったら節税になるの？

分譲マンション買って節税になるわけないじゃん。ウソばっかり。

今日モデルルーム行ってきた。

修繕積立費は将来必ず上がるけれど、管理費は上がった例は
聞いたことないと言われた。

当物件の管理費は15,000円弱/月で高めですねと聞くと
高くない方だと言われた。

>>68
管理費あがりました。
入居３年頃です。
灯油代の値上がりの対応の為です。

>貧乏人さん、いらっしゃいませ。
>マンション買わない方がいいよ。
>私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。
>遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。
>場所がいいので、絶えず空室待ちです。
>貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。
>私は分譲マンション暮らしです。

の大家さん　相変わらず儲かってまっか。

自分は給料下がりっっぱなし・・・。

やってられない。

人生不公平・・・。

固定資産税は、一般戸建より高くなるよね。
なんか、マンション買うのって、長い目でみたら損する気がしてきた

損得だけで探すと考えていない人もいるよね。
今を快適に過ごしたいとか、老後の安定の為にとかあるよ。
個人的には、高い賃貸料を払い続ける事が損に思えてきています。

>貧乏人さん、いらっしゃいませ。
>マンション買わない方がいいよ。

は真実と思います、結局は持ってる者の優位性ですね、私も賃貸に回して家賃で今日もすすき野で遊んでいます。みなさん・・

>マンション買わない方がいいよ。賃貸が一番！！

ちょっとズレるかもしれませんが、質問させてください。
分譲マンション、自分が不要になる頃、例えば、築５０年の物件とか・・・
いくらでも安くすれば、絶対売れるのでしょうか？
リースに出すにしても、リフォーム代等かかりますよね・・・。
自分はもう住まない、でも売れない、借り手もない、
となっても、そのマンションが存続する限り、
管理費や修繕費は払い続けていかなければならないのでしょうか？
何か、不動産会社が借り上げてくれる制度とかあるのですか？
オープンルームで質問しても、
「不動産は価値がゼロになることはありません！」て言われただけで、
買ってくれる人がいなければ、価値も何もないのでは？と不安になったもので。
この先、年数がたつにつれて、古いマンションって、ものすごく増えていきますよね？
そんな素朴な疑問が解消されないので、
分譲に踏ん切りがつきません。
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

No73は大家でないの。
賃貸人の立場に立って意見を言って欲しいですね。

No.73 です、大家が回答いたします、
ＭＳの寿命より、私の人生の方が先にご臨終です。
ですから
>マンション買わない方がいいよ。賃貸が一番！！

私のマンションに入居下さい。

分譲マンション、自分が不要になる頃、例えば、築５０年の物件とか・・・
いくらでも安くすれば、絶対売れるのでしょうか？
>売れます、また多くは建て替え計画と成ります。↓参照

http://www.nscp-net.com/build/rebuilding/rebuilding_top.html

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5885/

リースに出すにしても、リフォーム代等かかりますよね・・・。
自分はもう住まない、でも売れない、借り手もない、
となっても、そのマンションが存続する限り、
管理費や修繕費は払い続けていかなければならないのでしょうか？
>払い続ける義務があります。

何か、不動産会社が借り上げてくれる制度とかあるのですか？
>不動産会社の買い取り、下取り制度は有ります。

オープンルームで質問しても、
「不動産は価値がゼロになることはありません！」て言われただけで、
買ってくれる人がいなければ、価値も何もないのでは？と不安になったもので。
>適正価格を不動産鑑定士さんが査定していただけます、適正価格では売却可能です。

この先、年数がたつにつれて、古いマンションって、ものすごく増えていきますよね？
そんな素朴な疑問が解消されないので、
分譲に踏ん切りがつきません。
>参考までに私の近所に築40年の分譲ＭＳ有り友人が所有してますが、８割ぐらいは賃貸にされていますね（家賃５万円）。
>分譲に踏ん切りがつかない場合は、私のマンションに入居下さい（駐車場込みで格安15万円です）。

>>No.69 さんへ
管理費あがりました。
入居３年頃です。
灯油代の値上がりの対応の為です。

なんで灯油の値上がりで管理費あがるんですかね？

>>78
ロードヒーティング

賃貸＝
　要保証人で、家賃や更新料などを大家に貢ぎ続けるシステム

一戸建て＝
　ローン利息や固定資産税などの搾取＆自己責任による保全のシステム

分譲マンション＝
　ローン利息や固定資産税などの搾取＆連帯責任のよる保全のシステム

どれもやだなぁ。親元が一番楽～

↑　確かに！うらやましいです。
>マンション買わない方がいいよ。親元が一番！！

俺は今のところ賃貸派です。

賃貸の場合は、会社から住居手当が沢山もらえるのです。

この制度が無くなるまで自分に都合の良い賃貸を渡り歩きます。

ありがとうございます。
ずーと賃貸で頑張ります。

真面目な話
賃貸と分譲で決断がつきにくいです。
住宅手当が大きいから、そうも思うのですが
退職したらどんな所に住むかの計画はありますか。
やはりお金貯めて中古マンションでしょうか。
ランク落とした老後の賃貸も寂しいと考えて迷うのですが
賃貸派と決めてる方の意見を参考に伺ってみたいです。

↑
退職したら住宅手当が貰えないので、贅沢な賃貸は続けれないと思います。（今のところは。）

退職後は、子供達の教育費も済んでいるので、退職金とそれまでの貯蓄の合計額と
退職後の生活費のバランスをシミュして、キャッシュで買える範囲の物件購入になると思います。

＞ずーっと会社が有るといいね
＞ずーっと会社に居られるといいね
＞ずーっと健康だといいね

↑
全くそのとおり。

だったら、やはり賃貸の方が安心ですね。

年金暮らしの前に物件購入して

＞ずーっと会社が有るといいね
＞ずーっと会社に居られるといいね
＞ずーっと健康だといいね

こうなると、もっと悲惨だもんね。

やはり賃貸が無難ですね！！！

賃貸が無難ととる方もいるんですね。

私の場合は、
定年後や病気による退職を考えると
安くても購入を選択しました。

どちらがいいのかホント迷っちゃいますね

購入か賃貸かは人それぞれの価値観の違いだね。

総支出額の少なさと気楽さでは、賃貸にかなう訳無いけれど、
賃貸では欲を満たせないから、自分は分譲派かな。

話がそれていますやん。

古今とこの景気の悪さで、数年ほど前から急激に収入が激減。

新築物件をローンに頼らずキャッシュで買おうと
コツコツ貯めてきた○千万円あった貯蓄も、最近は崩して
生活費に廻しています。

この状態が続けば賃貸生活続けるしかありません。
新築欲しいー。

お金あるうちに買ったら？

分譲マンションの駐車料金って管理組合に入るんですか？それとも管理会社に入るんですか？

>>95
管理組合です。
管理会社には管理費から入る費用が、あります。

そうなんですね、
今ウチのマンションはデベさんが来客用の駐車場として何台か使ってるのでデベさんが駐車料金を管理組合に払ってくれてるのでしょうか？
そうであれば問題ないのですが、仮にこれからも売れ残って、デベさんも来客用の駐車場をやめてしまい、駐車場が空き続けるとしたら、管理組合として予定してた駐車料金の収入が入らないということになるのですね。

じゃあ桃太郎さんの大好きな日○○ランデのマンションも駐車代2000円～5000円と激安の所が多いから予定されている管理費の爆上げに拍車がかかりますね!!

首都圏で発売されているマンションは軒並み無料だぜ。
上がったら払えるから心配すな。

私そんなマンション住んでませんから心配してませんよ!!
名前変えてますけど101は桃太郎さんですか??

住友もちゃんとやってるのでは？

メーカーによって、扱いが違うとは知らなかった。

ちゃんとってなんだよ。子供か。

日本グランデのマンションなら温泉やら、酸素バーやら色々と
要らない物が沢山付いているので管理費高いのも納得出来るけれど、
付加価値が一切無いマンションでも、1万円/月以上必要な物件が
あるのは不思議です。

比較的新しいマンションの管理費で最もコストがかかるのが管理会社委託料と管理人などの人件費です。次にコストがかかるのがメーカーとのエレベーターメンテ契約料で以下、冬場と夏場で違いますが光熱費・機械式駐車場メンテ・ディスポメンテなどです。

新しい物件ではグランデのような共有施設が満載のマンションでも日頃の管理費としては共有区はそれほど大きな額にはなりません（将来の修繕費は別な話ですが）。


従って共有設備がほとんどないマンションでも他の条件によって管理費は高くなるものと思われます。


いずれにせよ、管理費が余るようであれば積み立てに回しますから管理組合がしっかりと管理費の使い道をチェックしていれば大丈夫だと思います。

108です。忘れてました。もう一つ植裁の管理費があります。


各マンションによって植裁の量には大きな差がありますが、その量と取引造園業者によってかなり差がでると思われます。

↑勉強になりました。

ところで管理組合って住民の集まりの事？
管理会社がすべて工面している訳ではないの？

>110さん

あくまでも管理組合（購入者の一人ひとり）がメインで、物事を決めます。

その手助けをするのが、管理会社。

みなさんが決めるのを方向性やまとめたりをするコンサルタントのようなものが管理会社です。

管理会社まかせではないのですね。

でもこの前見学したマンションには集会場もなかったけれど
住民の意思統一はどのようにとるのでしょうか？

＞築３年９０平米。駅徒歩３分。残１０年でローン終わる予定。
＞金額だけ見ると若干賃貸のほうが得かもしれん。


たった１３年のローン金利でも賃貸の方が支払額ではお得とは・・・。
一気に購買意欲が無くなりました。
でも築２０年以上のMSに月１０万円近くの金払うのももったいない。


>貧乏人さん、いらっしゃいませ。
>マンション買わない方がいいよ。
>私は仕事をしなくても、貧乏人からの家賃収入で生活しております。
>遊びまくっていても毎月、家賃が入ってきます。只今、満室です。
>場所がいいので、絶えず空室待ちです。
>貧乏人の家賃は私の飲み代・遊び代に消えてます。
>私は分譲マンション暮らしです。

の大家さん

みないな大家に金払うのも嫌だし。
大いに悩む。

共用設備のあるダイワVガーデンやグランファーレシリーズのような
マンションは維持管理費が跳ね上がる可能性あるから要注意。
東札幌エリアで検討するならじょうてつか近々販売予定のクレアシティの
ようなシンプルなマンションが維持管理費の面では安心。

実際どうなんでしょうね。

どこも同じ同じ。

間違いなく、どこも同じわけがないと思います。
中古物件情報見ても、大きな開きがあります。
本当に不思議。

維持費のかからない新築マンションの見分け方が分からない。

119さんに同意

近くのダイヤパレスが築10年建っていない３ＬＤＫ80平米なのに
管理費が2万弱、修繕積立金も9000円位していました。
修繕計画がしっかりしていてわかりやすいマンションはないでしょうか。

同じような共用設備の日本グランデの物件は今はかなり安めの管理費設定ですが
10年以内に3倍、5倍とかになるのではないでしょうか。
駐車場代も安すぎなので将来心配で購入の対象にはなりません。

管理費が3倍～5倍？
無い無い。
3倍になったら4万強、5倍なら6万強。
あるわけないでしょ。

それよりもダイヤパレスって何？
もしかして「ダイア」パレスのこと？？

有名なマンション名も間違えて覚えてる人間の
書くことだから、書いてる内容もいい加減で適当だ。

↑No120へ

＞それよりもダイヤパレスって何？
＞もしかして「ダイア」パレスのこと？？
＞有名なマンション名も間違えて覚えてる人間の
＞書くことだから、書いてる内容もいい加減で適当だ。

そんな間違い、どうでもいいでしょう。けつの穴の小さい人間だ。

ランニングコストが物件によって、大きく変わるのが不思議です。
管理会社の儲けなのでしょうか。

>>120
管理費が3倍～5倍になるマンションありますよ。

>>119
駐車場代が安いのが購入したのもありましたが値上がりしました。

共用設備が多めの物件は当然維持管理にお金が掛かるわけで、その費用は入居者が負担するから、維持管理費が安いわけがない。当たり前。入居時安くてもその後どんどん上がるでしょう。

共用設備満載だと固定資産税にも反映されるらしいですね。
いくら位になるんでしょう？
さらに10年後の修繕積立一時金が100万と聞きました。
住み続けられるか不安になりますね。

新築マンションで管理費15,000円以上スタートの物件て有るの？
共用設備満載マンションは修繕費が上がることが予想されるのは
今じゃ誰しも分かっていることで、払えない人は選んじゃ駄目ですよ。
ただし、たかだか5,000円～10,000円の差でブーブーいう人は
所詮どこのマンション買っても払えなくなるのがオチですけどね。

管理費ってどんどん上がらんでしょう？！
修繕積立金は１０年前後まで上がる計画立てないとアウト
これを理解できない住民も居ます。
５，０００円前後始まり１０年後は１万円オーバーが普通、その後また見直しです。

ただ最近の付帯施設沢山のマンションは、管理費も値上げしてくのでしょうか？
当初の計画とおい管理ができなくなり・・・・？

駐車場０円のマンションは修繕積立や管理費で維持して行くので計画とおりいくか疑問ですね。

結局は、住民が負担ですから買った時に算出されてる計画が遂行しなくとも
売った側は知らん顔ですよ。

駐車場０円って、結局どこかで管理費払ってることになるよね。無料じゃないってこと。

毎月、管理費等の維持費で３万円、固定資産税等で２万円、
その他修繕費等で諸々掛かるなら、
会社から住居手当があたる今の賃貸生活の方がお得と感じます。

持家でも住居手当もらえるよ。
市役所とか。

民間だとあり得ない！！！

自分が所有するマンションで
修繕費値上げにブウブウ言い出す住民が多いマンションはヤバイよ
そのうち延滞者続出
大規模団地仕様マンションなら５％延滞者いるなんてザラらしい。

民間企業に勤めていますが、住宅ローンを払っている間は手当が出ます。
家賃丸々ではなくて、3万しか出ませんが。。。
そういう場合は買った方が得なのでしょうか？

持家に３万円も出る企業があるのですね。
道外企業？

ローン組んだら、減税にもなるし・・・。
全くうらやましい。

固定資産税が分からないな～ 軽減措置後とかもあるし

管理費8,000円　修繕8,000円　駐車場15,000円
ローン90,000円　固定資産税月にすると15,000円
共働きだから余裕でやっていけるけど嫁が仕事辞めたら無理、破産。

だから無理して買わないで、賃貸でいる方が気楽ですね♪♪♪
賃貸万歳♪

賃貸マンションは作りがショボくてなぁ。
分譲マンションの賃貸は高すぎて、それなら買おうと思って勢いで買った。

↑
お前ここ30分くらいでたくさんのスレ上げ続けてるけど何が目的なんだ？
都合の悪いスレを下げたいのか？

分譲マンションの賃貸は高いけれど、
買うより借りていた方が、ずーとお得です。

貧乏人さんいらっしゃいの人出ていらっしゃい！！！

根拠は？

お金の事だけで言えば、賃貸の方が安いに決まっています。
家を持つのは自己満足でしかない。

人それぞれの価値観の違いです。

新築分譲マンションの賃貸っていくらするか知ってるのか？ ショボい賃貸マンションと比べられても…

ショボい賃貸マンションね
食洗機無し
ディスポ無し
床暖無し
タイヤ置き場無し

石膏ボード壁有り
ボイド床有り
結露有り
風呂場カビ有り
外廊下有り

１フロアー１個のＥＶ
でＥＶ前は子供の遊び場

いやだね。

そうだね～ そもそも新築分譲の3L賃貸なんて12万はするからな～ 固定資産税はかからないがずっと同じ所に住むなら買った方がお得。売れるしな。

私も、１２万円程度の賃貸料なら、
買うよりずーとお得と思います。

>>146
不思議だ？
12万ｘ12ヶ月ｘ30年＝4320万
え～お得なの？

↑↑↑

■賃貸の場合
12万円ｘ12ヶ月ｘ30年＝　4,320万円

■買った場合
3,000万円ﾛｰﾝ　30年支払総額（金利3.0％として）＝4,500万円
管理費、修繕積立、駐車場　3万円×12ヶ月×30年 ＝1,080万円
固定資産税等　　　　　　　18万円×30年　　　 ＝　 540万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計 　6,120万円

特に、我社の場合は賃貸だと、住居手当3万円×12ヶ月×30年＝1,080万円出て
4,320万円－1,080万円＝3,240万円

買っても築30年後だと資産価値1,000万円切れるし、ランニングコストはもっとかかると思うし・・・。

やはり、買うのは自己満足でしかあり得ません。

買わない方が良いよ・・・

でもね

食洗機無し
ディスポ無し
床暖無し
タイヤ置き場無し

石膏ボード壁有り

はがまんできないな、生活に夢がないな。

↑
だから、装備満載の分譲物件の賃貸だって言ってるべ。
頭悪い。

　分譲物件の維持費って本当に随分必要なんですね！
　一戸建てに住んでいますがマンション移住を希望しています
　マンションの場合固定資産税はあまり下がっていかないと聞きましたが
そうなんですか
　一戸建てでしたら２０年も経つと５割ほど安くなっていますけど・・
　一戸建ても塗装や手直しで結構維持費がかかるから修繕積立金はその分と
思っても駐車料や管理費、税金の高くなる分が痛いですね
　諸々の光熱費はマンションの方がかからないでしょうけどね
　あちこちのモデルルームを見学したけど何処もデラックスで夢がありますね
　高級なホテルで毎日を過ごすような気持ちになるのでは？
　そう考えると高い維持費も我慢できるかもね

オイオイ

一生賃貸って真面目に言ってるの？
みんな若いから平気賃貸なんてで言ってられるだけだろ。

そもそも高齢者には大家さんは貸したがらないよ。
理由は・・・・わかるだろ。
その後の入所者募集も業者さんめちゃ気使いそうだし・・・

だいたい自分の年金いくら貰えるかわかってる？
その少ない年金から家賃払ったらいくら残るのよ？
現金を持ってるって言っても大家さんに下手したら預金通帳見せてって言われちゃうよ。
大家さんも担保欲しいから敷金3ヶ月とか条件つけるのも珍しくないかもね。

>>148
頭金なしだと賃貸の方が得なのは間違いないと思うけど、
その計算は明らかに賃貸有利にしている笑

↑
買った場合も甘甘の条件で試算したつもり。
反論するなら、根拠を示してください。（大笑）

賃貸料金12万の中に
管理費、修繕費、駐車場代（計3万）が入っていると考えると
9万ｘ12ヶ月ｘ30年＝3240万
自分なら月9万のローンで買える物件を購入するけどね。

>>148の会社って賃貸者しか、住宅手当ないの？変わった会社ですね。

30年後ローンを払い終わってから
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を払っていくのと、
ずっと賃貸で12万払っていくのでは、
やはり、賃貸では不安だ。

自分も退職後を考え購入することにしました｡

148さんの会社では賃貸に住み続ける限り手当てが出るんですか?
うちの会社は転勤で採用地以外に赴任した場合は
賃貸に限り住宅補助としてでますが数年後はなくなります｡
自分の場合は､なくなるタイミングにあわせて購入しました｡

156さんは､よほど景気も待遇もいい会社ですね
うちの会社は住宅手当は数年前まで全員に上記の住宅補助とは別に数千円ついていましたが
業績に悪化とともに給与の昇給という(差し引きではマイナス)形でなくなりました｡

過去に何社か転職をしましたが
会社･業種によって制度はいろいろありますので
一概に変わった会社とは言えないのではないでしょうか?

148の計算は重要なポイントが抜けている。
家賃は値上がりするだろ。
ローンは固定金利だと長期間変わらない。
維持費や管理費は値上がりするがそれを含めても負担は賃貸の方が増になる。

さて、ここで問題です。
30年前の札幌の賃貸マンション3LDK（80平米クラス）
で家賃はいくらだったでしょうか？

今の相場ならざっと10万～15万ってとこかな？
30年後にはその家賃はいくらになっているでしょうか？

賃貸が得か分譲かの議論を今更する気にもなれないが
ポイントは定年後住む家があるかどうかで大きく違うだろう。
親から譲り受ける家があるなら借りていた方が得ということも言えるかもしれない。
ちなみに札幌で60歳以上の持ち家率は８０％を超えている。
残りの２０％は賃貸住宅ということになるがその多くは公営住宅に住んでいると思われる。

前出でもあるが高齢者は民間賃貸を借りる場合保証人やら何やらで
想像以上に借りるのが困難。
そりゃそう、仕事してないで年金生活の人に保証金も少額で貸す大家なんていないもんな。

そうか、やっぱり買う方がいいね

わかるな。
子供もいない、兄弟も高齢者ばかりになったら保証人が見つからない。

公共の高齢者住宅が空いていますよ。
札幌市中央区にもあって、分譲マンションと間違うくらいですね。

ずーと新築物件ばかり概ね５年毎に借りています。

札幌の色々な所に住んでみたい（確かめたい）し、やはり新築が
気持ち良いです。

ディスポーザーや食器洗い機、ボイラー等色々壊れたけれど
全然平気。オーナーさんに直してもらうだけ。とっても気楽。

家賃は月１０万円以上するけれど、買うより廉価なので、
購入したつもりで差額分（会社からの援助金も）を貯金しています。

会社定年後に貯まったお金分の戸建てかマンションをキャッシュで
購入したいと思います。

お金に余裕がある人は賃貸でいいんだよな。
気に入らなかったら気軽に引越せばいいしね。

買わなきゃいけない人ってのは逆にお金に余裕がない人。

＞買わなきゃいけない人ってのは逆にお金に余裕がない人。

そうですね。
私も月２０万の家賃を払っていましたが、
買ったほうが得と思って去年買いました。

↑買ったの、う～ん、書き込みていると
買わない方が良いみたい、よく考えてみます

うん？書き込みみると買った方が良いと思いますけど。

上にもあったけれど、自分が高齢の時に確実に住むところを貸してもらえる自信があるなら
賃貸で通してもいいんじゃない？

普通の金持ちは賃貸が気楽（どこか故障してもオーナーに言えばよい）でいいでしょう。
そして、年をと取っても新しいところを転々とすれば快適。

超金持ちは買う。どこか故障しても、出費が気にならない。年を取っても買い替え、楽々。

一般の人：何とか買う。年取ってから収入がない人間に貸してくれるところはないでしょう。
　　私がオーナーだったら貸したくない。

貧乏人：このスレを見ている余裕はないでしょう。

すいません
貧乏人です、切りにあって無職です、毎日暇でこのスレを見ています。

都内なら金持ちでも賃貸が多い
分譲に比べ物ならない超ハイグレード賃貸がある
札幌にそんな賃貸は無い、分譲リースが高級の部類

うちが購入した理由

・社宅に６年住んで頭金が貯めれた
・賃貸で１０万払うなら購入した方が支出が少ない計算になった為

↑No170に釣られます

＞うちが購入した理由
＞・社宅に６年住んで頭金が貯めれた
＞・賃貸で１０万払うなら購入した方が支出が少ない計算になった為

　○賃貸に住む理由
　　
　・マンション総会で修繕積立費の値上げ（８千円も！）が決定した
　　様ですが、賃貸人はそんなの関係ネー。
　・北東側の部屋に結露によりカビが発生したが、大家にすぐ連絡し、
　　内装の交換依頼。
　・我が家恒例の、週末外食や四季毎の旅行に行きたい。
　・下の子供が小学生のため、今後の教育費が増となる。
　・賃貸だと税金も家の保険も全く気にしない。
　・分譲物件の賃貸に１４万/月を払っているのは、もったいないが
　　購入してしまうと貯金出来きなくなるため。

　　

賃貸で14万払う方が貯金できないよ。そもそも今のマンションってカビはえるの？

人の物借りてないで自分で買って住もうよ

171さん

＞マンション総会で修繕積立費の値上げ（８千円も！）が決定した
＞様ですが、賃貸人はそんなの関係ネー。

8,000円も値上げするってのは当初の設定が相当いい加減ですね。
売主や管理会社どこなのか興味ありますが。
貸主にとっても大きな負担になるので家賃の値上げの可能性ありそうですね。
家賃やシステムの更新は2年単位になっていると思いますから他人事ではないはずです。

＞北東側の部屋に結露によりカビが発生したが、大家にすぐ連絡し、
　　内装の交換依頼。

今時、内装を取替えねばならないほど結露するってちょっと施工に
問題ありかな、家賃１４万も払っているのに結露って話にならないな。
それか余程使い方が悪いのでしょう。
施工に問題無しなら普通は逆に損害賠償請求されますよ。
良心的な大家さんで良かったですね。

＞我が家恒例の、週末外食や四季毎の旅行に行きたい。
上記例はライフスタイルの問題で購入or賃貸で比較する話ではないですね。

＞賃貸だと税金も家の保険も全く気にしない
賃貸でも保険は自動的に家賃に組み込まれているはずです。
それも月払いですからかなり割高です。
組み込まれているので実感が無いだけですね。
税金は当初数年～１０年までは逆に還付が受けられるのでプラスになる
ケースが多いでしょう。それ以降は実費ですね。
それより、諸事情による家賃の値上げの方が気になりそうなものですが。

＞下の子供が小学生のため、今後の教育費が増となる。
＞分譲物件の賃貸に１４万/月を払っているのは、もったいないが
　　購入してしまうと貯金出来きなくなるため。

１４万/月の家賃で貯金ができるなら同等の負担額以内でローンを組めば
もっと貯金できると思いますが。
月々14万の支払いを住宅ローンに回せるとしたら、市内では結構いいとこ
買えると思えますけど・・・・
例えば、今お住まいの結露の出ているMSを中古で買っても14万にならないでしょう。

171さんの賃貸にすむ理由はちょっと説得力ないですね。
そもそも月14万の家賃を払う人ってのは札幌では少数派だと思いますよ。
しかも結露付きなのはどうかと思います。

賃貸にしか住まわざるを得ない人もいますよ。
私は転勤族で、２・３年おきに転勤なので、
賃貸にしか住めません。
リタイアするまで持ち家はおあずけです。

>>175
独身？妻帯者なら単身赴任にすれば？

＞私は転勤族で、２・３年おきに転勤なので、

それはしょうがないですね。
お気の毒としか言いようがありません。

そういう方はここで議論しても噛み合わないよ。

No162です。

あんな事書いたけれど、自分でも信じられないが、
手付金を払い、中古マンションを衝動買いしてしまいました。

これからローン地獄に入りますが、なぜか後悔はしていません。
（今のところ・・・。）
浅田真央さんも頑張っていますので、テレビ見ます。

ご購入おめでとうございます。

一目惚れだったんですね、きっと。
縁があったんですよね。
羨ましいです。

築２０年でリフォームしなければ住めないけれど、
地下鉄から１分なのが魅力でした。

良いじゃない↑駅近が一番
リフォーム考えるのも楽しいよ。

賃貸は駄目ですね。買った方がお得です。

失敗したかな・・・。
と思い始めています。
築２０年はやはり古いです。
マンションにはリフォームできない範囲が多すぎです。

どのような範囲ですか？

リフォームできない範囲

・結露防止の換気システム等
・サッシ枠
・ベランダ
・水道管等のライフライン　etc　です。

そのような所はリフォームしないとまずいのでしょうか？

まずくはないです

↑
大規模リフォームしないと住めません！！！

今週の道新で、分譲と賃貸の比較の特集が出ていました。

分譲は２，５００万円の３０年ローン、賃貸は家賃８万円の比較で
分譲の維持修繕費が８万円/年間、固定資産税８万円/年間の
有り得ないケースでしたが、３０年後の総支出額は
分譲の方が約１，０００万円支出が多い結果となっていました。
ただ賃貸は高齢だと借りにくいとの事。
やはりお金の比較では賃貸が有利なんですね。

家賃八万って2L並で全く比較にならんな。

住宅ローンと管理費等と駐車場代オール支払いでどのくらいが目安ですか？ 自己資金はどのくらいが必要ですか？

ランニングコストで
ローン８．５万円＋管理費１．５万円＋修繕積立１．２万円＋駐車場８千円
１２万円/月

自己資金は７５０万円しか入れませんでした。

ローン５年目以降、食費や被服費、レジャー費を削り
かなり生活はきついです。

賃貸で我慢できるならその方が良いかもです。

最近、札幌市内で新築の話題は出て来ないですね。
今売れ残っているのは、魅力が無いものばかりで
○百万円引でも買う気は出ないです。

十万以上の家賃もったいないけれど、もう少し賃貸続けるしかないかな。

>193~ ???

魅力ある新築物件が一杯ですよ！

＞魅力ある新築物件が一杯ですよ！？？？

魅力がないから、何年も経っても売れ残っていると思います！！！

来年２０１０年
マンション新築ラッシュ(*^^)vだって。

↑それは本当ですか？

本当だと嬉しいです。給料が上がればだけど・・・。

分譲はランニングコスト高いよー。
管理費、修繕積立、駐車場で月３万円。
税金等で月２万円。
ローン以外で年間６０万円かかるよ。（笑）
今の時代、貧乏人は（金持ちも）賃貸の方が賢い生き方ですよ。

分譲マンションの賃貸借りたらいくらするか知ってるの？それなら買った方が全然安い。それともそこらへんにある1LDKや2LDKのしょぼい賃貸のこと言ってるのか。

うちは賃貸のころ円山3LDKの分譲マンション3LDKで18万くらいしてたけど