東西線「東札幌」駅近辺の新規発売のマンションです。イーアス札幌にも近く、共用施設が充実していて、設備仕様が豪華なマンションです。モデルルームを観ましたが、間取りも工夫されていて価格もリーズナブルでした。みなさんのご意見もお聞きしたいです。
【完売のため、住民板にスレッドを移動しました。10.02.14 管理人】
[スレ作成日時]2009-05-26 19:44:00
東西線「東札幌」駅近辺の新規発売のマンションです。イーアス札幌にも近く、共用施設が充実していて、設備仕様が豪華なマンションです。モデルルームを観ましたが、間取りも工夫されていて価格もリーズナブルでした。みなさんのご意見もお聞きしたいです。
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[スレ作成日時]2009-05-26 19:44:00
コンベンションセンターも近く電柱がない美観・防犯重視のエリアです。隣は大地公園と大きな公園もあり、小学校の遠足にも指定されています。イーアス札幌には「キドキド」子供に人気の遊ぶ施設があり、子供を育てるには良い環境ではないでしょうか。
モデルルームを見ましたが、最近になく良く出来た完成度の高いマンションとみました。
他のマンションには無かったが、ここの良かった所。
①共用施設が充実していた。特に温泉と岩盤浴には興味がわきますね。
②携帯電話から玄関扉を閉められる。
③携帯電話から風呂や床暖房、エアコンのON、OFFの操作ができる。
④天井に炭を置いていて、24時間換気システムも炭の層を通して空気を浄化する。
⑤床暖房も標準装備し、L、D、Kの三箇所に設置されている。
⑥バルコニーに水が出る、スロップシンクが設置されていた。
⑦エコ仕様のデイスポーザーが採用されている。
⑧お風呂には最近人気の「魔法瓶浴槽」が設置されていた。加えて給湯器はエコジョーズを
採用されている。ガス代が得になる。
⑨自由設計でオーダーメイドな間取りも期待できる。
⑩カラーオーダーシステムでこだわりのある空間を演出できそう。
以上上げてみましたが、総合的に素晴らしかった。色々な意見もあると思いますが、近隣の競合
マンションには無かった設備と企画を列記してみました。
>> キッチンにまで床暖がはいっているＭＳって少ないと思いますよ。
キッチンを使うときにはスリッパを履く人が多いからでしょう。私もそうですね。
そう考えると、かえって無駄な感じもします。
床暖は温かいですが、キッチンは熱源が多いので
足元からも温められると汗をかいてしまいます。
キッチンまでは床暖房は不要と考えます。
寒～い古い一戸建てなら必要かもしれないけれど
マンションにはキッチンまでは必要ないと思います。
なるほど～。
万が一、細菌感染による問題がおこったときの責任の所在なんて難しいですよねえ。
管理組合と訴訟なんてことにでもなったら、住みにくくなるだろうし・・・。
このあたり、なにか販売側では配慮はされているんでしょうかね？
検討していると周りから、「プロパンは高い」と呪文のように言われるのですが、私の周りだけでしょうか？
根拠がよくわかりませんが、みんな親切で教えてくれているので、悪気は無いと思うのですが、本当のところどうでしょうか？
自分は今、オール電化２ＬＤＫ賃貸 冬電気２万、夏９千円です。
オール電化なので、上下水道の他の支払いはないです。
ここ（グランファーレ東札幌）だと、ガス代＋電気代で、冬と夏、どのくらいになりますかね？
日当たりがいいから、冬場の暖房代は、もっと少なくてすみそう？
外断熱か・・・無いものねだりじゃないの。
コストを気にするような人はどーせ高い物件は買えないんだから、
一般的なファクトで床暖が落としどころでないの。
理想ばかり追っかけてもせんなきことなり。
もう出尽くした感があると思いますが・・・。結局どこの物件にしても
長所短所があるわけで、いろんな人がここを訪れて、取るに足らないことを
誇大に書き込んだり、疑問に感じてるフリして遠まわしに煽ってみたり。
どうせPART１のようになると思うけどね。
セントラルのマンション建設決まったんですね！
同じ１１階建てで景観は大丈夫なんですかね？
温泉や岩盤浴、ジムなど気に入ってるなら別ですけど
セントラルの方がイイアスに近くて便利ですよね
あのさ。グランファーレ東札幌がベストとは言わないがな、この値段でこれだけの豪華装備でなに文句いってんのって思うぜよ。
たかだか二千万台から三千万台のマンションで大理石廊下から総ガラスドアからテレビ付き浴室まで思いつく装備が標準フル装備でよ、しかも構造などの基本はしっかりおさえてるマンションって他にはないぜよ。
このマンションが地下鉄東札幌徒歩三分だったら多少高くても即決だと思うな。
あとは立地をどう考えるかだわな。ただオレに言わせれば、地下鉄徒歩三分以外は結局車に頼ると言う点でみな同じだぜよ。重い買い物袋を７分担ぐのも１０分担ぐのもあまり変わらないんだわな。
最近、オレは地下鉄徒歩１分のマンションに移ったが、マンションの楽さって本当に実感できるわ。
先ずはマンションは立地だがな。地下鉄徒歩５分以上なら目くそ鼻くそ、ここのマンションもコスト対バリューはなかなかのもんだぜよ。
桃太郎さんの言うとおり！！地下鉄徒歩８分９分１０分で利便性の云々をとやかく言うのはレベル低いと思います。利便性を買うなら少なくとも、地下鉄・ショピンぐセンターから３分以内でなければどうせ車で買い物をすることになりますから意味がない。
私はスーパーまで徒歩６分のマンションに住んでいるのですが、やはり夏冬かかわらず買い物は自動車でしてます。徒歩だと行きは良いのですが帰りの荷物が重いので３分でも歩く気になりません。スーツケースのような車輪付きの買い物籠もなんだか年寄り臭くて格好が悪いし、それに沢山は入らないです。私なりの意見ですが、買い物に関してはスーパーのすぐ近くでなければ利便性としてあまり意味がない様に思います。ですから利便性がいまひとつのこの辺りのマンションでお互いに罵り合うのは「目くそ鼻くそを笑う」って私もそう思います。むしろ利便性が５０歩１００歩なら、基本性能や設備や間取りそれに日照などを重視したほうがよいと思いますが・・・
あのな。今年の物件で利便性・立地条件が抜群の物件ってあるか？二年前まであったがな。
残念ながら今はイマイチばかりだよな。但し、地下鉄徒歩三分以内の物件であれば菊水・宮の沢だろうがどこでも悪くはないと思うぜ。賃貸に出すときに人気の物件は先ずは駅近だからな。すなわち相対的に資産価値が高いと言うことだわな。地下鉄駅徒歩1分なら先ずはどんな物件でも黙って買いだぜよ。
でさ。地下鉄徒歩五分以上スーパーも×となれば利便性よりもその物件自体の魅力が決め手になるんだわな。先ずは設備・間取り・日照から検討したらいいぜよ。
基本構造は近年はまず大丈夫だし、管理も大事だがこれは管理組合も含め曖昧な部分だからの。まあ管理は三井がしっかりしてるがな。
ここのグランファーレの良い点は利便性はイマイチだが、値段が格安で設備が満載と言う点。いろんな意見があると思うが、少なくとも今年の物件ではベストだと思うな。利便性が少し悪くてもこの価格でこれだけのマンションは、賃貸に出してもすぐに人気の物件になるし、賃貸専門家としても儲かりはしないが損はないマンションだと断言できるぜ！
子供の教育とか環境とか、うるさいことを言わなければ年収７００万以下の一般庶民の住まいとしても今年お勧めのマンションの一つだぜ！
地下鉄1分レベルで人気があるのは単身者orディンクス向けの小さなタイプ。
3LDK以上のファミリーはむしろ環境面を優先する傾向が強いので
必然的に商業地域よりは住居系の地域の需要の方が多い。
数年前に丸紅が駅1分シリーズを立て続けに分譲したが、どれも売れ行きはぱっとしなかった。
競合していた駅徒歩5分前後の価格の手頃の環境が落ち着いた物件の方が売れ行きはよかった。
駅が近けりゃいいなんて発想はごくごく一部の人にしか通用しない。
それに南郷18や宮の沢レベルの1分ならば、もうちょっと都心部に
近い駅の方が多少家賃設定は高いのは常識。駅近けりゃいいって問題じゃない。
トータルの所要時間が重要。タクシー代が1000円以内は魅力。
駅近くてもタクシー代金2500円じゃ話にならん。
南郷18丁目徒歩3分なら菊水徒歩7分の方が大通りまでの所要時間やススキノまでの
タクシー代を考えるといいって話だ。あ、東札幌でもいいけどｗ
設備は色々あるんだろうけど、北海道の4LDKで90平米ってのはちょっとパスかな(^^;
他の物件なら3LDKの広さをムリヤリ仕切り入れて部屋を増やして4LDKにしているって感じだしね(笑）
自分的には４畳の部屋はありえないですけど、設備が優先の人ならいんじゃないでしょうか。
ディスポーザーは本質的にはエコではありえない。
それをわかっていながらエコと宣伝するのは問題があると思うし、
知識無くそれを受け入れる客もどうかと思う。
このＭＳはエコというより、自分だけはゴミ袋代も払いたくない、
という吝嗇で自分勝手な方々に向いているのではないでしょうか。
感情的ではなく論理的な反論を次の方が書いてくださる予定ですｗ
さあ、どうぞ。
ディスポが無い方がエコって考えは違うんじゃない？
今ゴミでかなり深刻な問題になってる１つが(スーパーのものも含め)ゴミ袋なんですよ。
だからこそｴｺﾊﾞｯｸやゴミ有料化で、ゴミの量はもちろんの事ゴミ袋の量も減らそうとしてるの。
あと、たまにディスポは楽を求めてるだけって言う人もいるけど、ディスポの中に入れれるのは生ゴミだけ。
だから爪楊枝１本でも混じらないよう、毎回綺麗に分別しなきゃだめなんです。
三角コーナーではそんなこと気にしないで残飯処理してる人が多いのでは？
エコ、エコってお利口さんぶるから話が面倒なんだよ。
本音でいこうぜ！
エコなんて関係ない。
ディスポは残飯処理が楽でイイ。
生ゴミの臭いがしないから気持ちイイ。
それでいいじゃない。
これで文句あるやつは、
水洗トイレよりエコな汲み取りがいいのかよ。
がはは。面白いこと言うの。水洗トイレの糞便もディスポの生ゴミも同じく下水処理場で処理されエコになるどころか処理費用がかかる点では同じだわな。お主の言う通りディスポは生ゴミの水洗トイレよ。
元々がディスポは大量消費大量廃棄のアメリカで大流行し主流となったものでエコなんて発想はGMじゃないがまったくないんだわ（笑）
下水処理場で堆肥に加工するなどのエコ実験がなされているがまだまだ現状では広まってないようだわな。
９１です。
生ゴミを水洗トイレに流しています。
便利ですよ。
一応詰まらないように包丁でゴミを細かくしています。
米ぬかは水に浮くのでなかなか流れませんが問題ありません。
ちなみに子供のときパンツを流したこともあります。
↑ 環境破壊を奨励しているとんでもないやつがいるな。
詰まるとかの問題でなく、環境の富栄養化が問題なんだろ！
処理槽が付いているディスポーザーと直で下水に流れる水洗トイレを一緒にするな！
９１ ９３です。
生ゴミを水洗トイレに流すことと富栄養化との関係がわかりません。
下水処理場の沈殿槽で沈殿するから大丈夫じゃないの？
糞尿と生ゴミとの違いは？
嘔吐物も流しちゃ駄目なの？
環境の専門家ではない人が「環境」「環境」って五月蝿いなぁ。
>特別の配慮にて部屋を契約したりすると問題があります・・法違反になる・・。
そんな厳しく言わなくたって良いのでは、不景気なのだから
地場デベを育てるのも消費者でしょう、財閥系でないのですから
ＮＧは精一杯頑張っているの解ります、応援しようではないですか！
そうですよ。北海道の企業には頑張ってもらわないと。そうじゃなくても貧乏だとか色々馬鹿にされているんだから。ただランニングコストがかかるようなものだと、敬遠されるかも。なんせ純粋な北海道民は貧乏ですから。大手企業の転勤族とはちょっと違う。
わざわざ問題になることはしないでしょ普通。宮川に絡めて地場企業云々
言ってる人もいるけど、このご時世東京資本だからって安泰とはいえないのでは？
どこも大変ななかでそれぞれの特色出して頑張ってるんじゃないの？
地下鉄徒歩１０分はオレの本宅からと同じ距離だが確かに雨や雪の日はツラいわな。
ただこのロワイヤルは今年の物件の中では価格を考えたら出色のできだろ。この値段と装備考えたら贅沢は言えないの。
確かに金持ち気分にしてくれるマンションだわな。
緑や公園、複数あるし公園は案外大きいよ。コンベンションセンター横も少し歩いたところにある白石公園もいいとこです。
モデル見学のついでに周辺を散策することを激しくお薦めします！
こないだみたら(チラシですが…）何か色んな設備？装備？がついてて、いーなって思いました。
マンション探しめですが、ついてなきゃダメってゆー装備も特にないかなぁ。
ついてるにこしたことないくらいに考えてます。
家買うの初めてで、逆に慎重になりすぎないように注意してますよ 笑
みなさんも同じだと思いますが、近い、遠い、ある、ない、言ってもまずは買う部屋自体を気に入るかどーかかと…
一番長い時間を過ごす場所ですから。
でもグランデのチラシには…わかりやすい部屋の写真がない。残念。まだ見に行ってません。
マンションの玄関？入り口？や共用部分とかは置いといて、今度休みに色々見にいって、レスポンスが良い営業マンと第一印象として良く感じたマンションをピックアップして、後日候補に残ったところを利便性などからトータル良いところにするっなーんて考えはどーでしょう？
勝手に言ってるだけじゃなくHPに第一期完売と書いてあったから書いただけなのに凄い攻撃。
ネットで調べれば要注意マンションなのかもしれないけれど
今のこのご時世、ネットで調べることは誰でもやっていることなのでね。
それでも売れるのは大したもんだよね、と言っているわけですよ。
また、善良な意見を他社デベの嫌がらせ扱いする姿勢は見苦しいですよ。
戸数の少ないマンションで共用設備の多く管理費の安いマンションは
買ってはいけないマンション（購入するのに要検討という意味で）の定説・典型です。
ここも４３戸でジャグジースパ、天然岩盤浴、フィンランド式サウナ、フィットネスルーム、
シアタースタジオ&カラオケパーティールーム、アロマセラピー酸素バー&ヒーリングコーナー、
屋上庭園（スカイパーク）などを維持するには各戸の負担はかなり多いと想像できます。
最初の数年は持ち出しは少ないかもしれませんが
施設の更新のときに積立金では足りず各戸に持ち出し分が発生する可能性があります。
すでに１０年、２０年を迎えた同じような共用設備を持っているマンションは
温泉中止（施設だけ残り物置になっている）、配管のメンテナンス代だけかかっているとか
どうしたらいいの？屋上のプールの残骸とかよく聞く話です。
ここと設備が同じようなダイ○パレスの話をするとまた他社デベといわれるかもしれませんが
３ＬＤＫで管理費２万しかも数年ごとに上がっているので払うのが大変で手放したとか
中古で売るときに共用設備の温泉は現在は使用されていませんとか
プールは廃止しましたとか寂しい話です。
管理費や修繕積立金の計画がしっかりしているマンションは検討する価値はあります。
ここは完売後もアスレチックジムや通信カラオケ代、温泉代の維持費も日本グランデが出すと勘違いしていた
購入者（購入検討者？）がいました。
購入後は居住者が管理費を出し合って管理組合で運営します。
共有設備の使用方法やもし破損したり、耐用年数がきてしまい機材の入れ替えとなった場合
入居者の共通理解を得るのは大変だと思います。
すでに入居済みのグランデのマンションスレや住民板をご覧になればご理解いただけると思います。
もちろんここを購入されるかたはそれも承知で購入される方だとは思いますが。
私個人は共有設備はあまり維持費のかからない集会室などで十分と思います。
そうそう。その通り。共有設備には将来的に金がかかる。将来的だけでなく新規でも例えば通信カラオケの更新料だけで二年目から年間に１８万もかかるぜよ。最初の一年はグランデのサービスだがな。
だから、前々から言ってるように共有設備に興味がない輩は買わないほうがよいぜ。
しかし、お主がもし近くのスポーツジムに毎月一万とか支払って週に何回も手間暇かけて通っているとかしてるなら、間違いなくグランファーレを購入しても損はないわな。
ただし、修繕積立金は当初より四年後に倍、十三年後には四倍の２万円近くしないと後々のトラブルになるから管理組合もしっかりしないといかんぜよ。
お主らは知らないかも知れんが例えば十階建ての中規模マンションの外壁の大規模補修時の足場を組む経費だけで数千万かかるって理解できんだろ！
購入するときはちゃんと管理会社の修繕計画を大ざっぱでもいいから聞いて検討することだな。
因みに修繕積立金が一番低くて問題があるのは意外にも三菱。優等生は三井。後はグランデも住友大京も似たりよったりだわな。
修繕に問題あるのは断トツでグランデじゃまいか？
グランデは大体が駐車場代2～3000円で激安だよね？その安い分が修繕に響いてくるよね。他のデベは駐車場高めに取って余剰分を修繕等に回してるから将来に柔軟性あるから多少修繕積立安くても問題ないよね。
久しぶりに出てきたグランデ大好きな桃太郎よ、そこんとこどうなの？
妨害しても他社よりも売れてしまう現実。
他デベかどうか知らんが
必死に頑張ってるけど無駄な努力。
ダイアを例えにしても昔は今と違って
修繕積立基金なども無かったし。
今は誰もが簡単に情報集めれる時代。
買った人間がその後、支払いが困難になったとしたら
マンション購入するのに勉強不足だったというだけ。
駐車場代の余剰分は修繕積立金に回るんじゃないの？少なくともうちはそうだけどね
駐車場代ってのはほとんどが駐車場の維持にかかるお金なんだから、管理費に組み込まれちゃうのは、管理に問題がありそうですね。
グランデの物件は確かに気になりますね。
うちも買う時にモデルを見にいったし、ここのパンフも貰いにいった。
良い所も多いけど、悪いところも多いって感じですね。
人気のデベはってスレが以前にあったが、そこのレスにあるが三菱が平米あたりの修繕積立金が最下位だったな。二年近く前のだから見てない輩も多いと思うがの。
まあ、結論から言えば将来の大規模補修が大変なマンションは共有設備の多さではなく第一にタイルなしの塗装物件だわ。
タイルなし非常階段が鉄製、機械式駐車場でエレベーターが多くディスポつき、それで共有区に温泉がついているマンションができたら、それが最悪の金喰いマンションだぜよ。
グランデはもともと、豪華設備をうたってるんだから、金喰いは他のMSといっしょ、もしくはもっと金喰うんだろうね。
個人的には、今後も新築物件を買い換える人や、修繕費をおしまない人には良い物件でしょう。
もし、修繕積立金が足りなくなった時に文句を言うような人には向かないんじゃない？
グランデは確かに室内装備も共有区の設備も満載だから、将来的に金がかからないと言ったらウソになるわな。
ただオレが言いたいことは温泉と（たぶんだか）岩盤浴を除けばまとまった出費にはならんと言うことだわ。
室内装備については確かにトイレの蓋が自動的に開かなくなりました、ミストサウナが壊れましたなど将来的にはいろいろあるかも知れんがこれはエアコンやテレビが壊れましたと同じレベルの話だろう。グランデ物件を買うのは豪華装備に惹かれて買う輩が大多数だろうから、室内装備の修理や更新費用は当然のこと頭に入ってるよな。入ってなければ入れときな。共有設備については金喰い金喰いとうるさい輩がいるが、例えばアスレチックジムからカラオケ、酸素バー、マッサージ機などの備品を入れ替えて壁を貼り替えたとしてもたかだか数百万のコストだろ。前にも書いたが外壁の全塗装に数千万円もかかるタイルなしマンションに比べたら遥かにましだぜよ。
温泉と岩盤浴だけは大規模補修時にかなり金喰いになることだけは確かだけど、一見シンプルそうな、ぬりかべマンションの方が塗りかえ費用で長期的にコストは高くつきそうだな。
室内の電化製品なんてそんなもんだろね
水回りやボイラーを大々的に直さないかぎり、100万金なんて飛ばんからね
タイルの部分補修と吹き付けの全面補修の修繕費を比較してもあんま意味ないと思うから、そこはどうでもいいんだけどね。
いくらタイルと言っても修繕範囲が広けりゃ足場も必要になるやろし。
まあ、修繕積立金や販売価格が高けりゃたいして問題でないんじゃない？
私見では、管理費もっと高くていいから、アーチ型の窓の外側も拭いてほしいし。
ここは豪華設備だし、管理もしっかりしてるし、修繕も沢山必要だから高いんですよ！っ言ってもらったほうが買う気がおきるけどね。
豪華設備が売りのマンションなんだから、価格設定が安い事をうりにしなくてもいいんでは～？
立地、みなさんが言うほど悪くないですよ。
中心部から近くて、ダブルアクセスも可能。車もどこへ行くにも便利。一応、商業施設や大きな公園がすぐ近くにある。総合的に見て、転売しないならいい物件だと思いますよ。
私は外観と会社自体が好きではないのでパスですけど。
＞誰か入居予定の人いませんか？？？
＞設計変更とかもう終わったのかな？？？
ここの掲示板みてたら、買う気になりませんがな・・・。
よって、買った人は、ここの掲示板見てない人だと思うので、購入者の投稿は期待できないと思う。
購入者がもし見てたとしても、せっかく契約したおうちの誹謗中傷ばっかりで、読む気が失せてると思う。
好きで購入した人にとっては、とっても傷つく内容だったり、訂正する気も失せるようなテキトーな発言ばかりだもの。
まあ、ここのスレだけじゃないですけどね。
ここに書き込まれてる内容見たら検討版が聞いてあきれるわ。
ただの腐しばっかじゃない。
こんなところで誰が、何を検討するんだよ？
ここの会社に個人的にか会社的に相当僻み妬みのあるやつが
おもしろおかしく論ってるだけじゃないの。
どこのスレもマイナスのレスが多いのはここに限ったことじゃない。叩かれるのは当たり前。それが掲示板。誉めレスの方が要注意。その中から本質が見えてくる。MS買う人は、この掲示板絶対見るべきだと俺は思う。
人それぞれ好きな会社、嫌いな会社があって、沢山のスレの中でもここが複数の人から嫌われているのでは？嫌いなら批判的意見を書き込みますよね。好きならもちろん逆です。
他デベの書き込みなんてあってもわずかだと思います。
＞No.189 by マンコミュファン さん
人それぞれ好きな会社、嫌いな会社があって、沢山のスレの中でもここが複数の人から嫌われているのでは？嫌いなら批判的意見を書き込みますよね。好きならもちろん逆です。
他デベの書き込みなんてあってもわずかだと思います。
181さんの、購入した人（好きな人）は
「読む気も、訂正する気も失せてる」ってのが正解だと思います・・・。
嫌いなら書き込む。
好きなら「見ない」か、「訂正する気が失せる」。
だから、批判的な意見が増えてる。
181さんが言ったとおり、「この板に限ったことではない」ですけどね。
否定的な意見を、誹謗中傷とは思いません。
でも、たとえば
「キューピーについて、長所と短所を話し合う板」
があったとして、
キューピーのことが好きな人がいろいろ魅力について語ったら、
「裸だ」「ハゲだ」「わいせつだ」と書き込む人がでてくる。
まあ、どれも間違いではないのだけど、
キューピーのことを好きだと思っている人は、訂正できないし（間違ってないからね）、
他の魅力について語っても、行燈（デベ）だとか批判される。
キューピーのことを好きな人は、その板は見たくもなくなるし、書き込まないでしょう。
好きじゃなくなるかもしれない。
うそじゃないかもしれないけど、好きな人には不快な指摘ってありますよね。
キューピーのところを、それぞれ板のお題目になっているマンションに置き換えて考えるとわかりませんか？
元々このスレは知っていてマンション購入を決めたんですよ。
別に中傷されようが、人の意見は参考程度で別にどうでも良いです。
文句ばかり言ってる方は最高のマンションに出会えると良いですね♪
こちらは一度拝見致しましたが、設備は抜群だったのですが、立地と下品な外観で検討外となりました。外観に関しましては、とても住みたいとは思えませんでした。あの外観は絶対に損をしているような気がします。設備は良いのにもったいないですね。
＞No.194 by 入居予定さん
＞文句ばかり言ってる方は最高のマンションに出会えると良いですね♪
文句ばかり言う人は、そもそも、購買力がない人たちですから、一生賃貸でしょ（笑）？
東京に長く住んでいると、
「プロパンは、都市ガス来てない場所、リゾート地とか田舎にあるもの。」
というイメージがあります。
だから、セカンドハウス用途のマンションでしょ。
立地も実物も見てないからわからないけど、ラブホみたいな外観とか書いてあったし、岩盤浴とかあるのでしょう？
セカンドハウス用のリゾートマンションを、ほかの物件と比べるなんて、かわいそうだわ。
やたらプロパンだのエレベーターだのって、やかましいどこかのデベさん～ 売れないから暇なのか、売れてるマンションが憎いのか、いつもワンパターンしか言えないのかよ。 ま！ここの設備と共用施設を考えたら、これ以外つくところがなかもね。ここのグランファーレシリーズのマンションは、どこのエリアでも仕様は落とさない。よく他社で見られるのは、中央区なら仕様は良く、それ以外の区はコストダウンってのが当たり前。ここのシリーズはどこに出しても仕様は落としていない。むしろバージョンアップしている。あと以外にも外観を指摘する人もいるけど、わしなんかここのヨーロピアンが好きやね。最近は大手でも外観にタイルを貼らなくなったし、バルコニーの内側はほとんどが吹き付けよ。近くの大和のＶガーデンも貼ってなかったと思うよ。１０年後の大規模修繕では大変やで・・・ ま薄汚れた大手デベのマンションに縋っているのも今の不景気な世の中しかたがないか。
