札幌の高級住宅地ってどこですか？

私も円山育ちだけど昔高級感あったのは確か。
東急ストアは賑わい、向かいに貴光堂、美容室も人気だったし館のケーキもおしゃれで。あの頃の円山が好きだな。マンション街は味気ない。

円山地区のブランド化のための調査・研究

100ページ近くの公文書、読めってか。
誰か、簡潔に纏めてくれ(^^;

＞962

とりあえず5から27ページを通読していただくと，よくわかると思いますが，
その内容が26ページからの「(5)円山イメージの価値の源泉」に短くまとめられていますので，
まずは，こちらをお読みいただくと良いと思います．

頓珍漢なレス、滑稽の誤用、文章力の無さがひどいですね。

高級住宅地とガレージの広さとの相関関係無し
高級住宅地に北海道らしさは誰も求めていない

そして、質問者はパッと見てわからないから、ネットで円山の良さを質問しています。私は大通～札幌の地下街は魅力的とは思いません。観光客として海外旅行に数回行ったくらいでその土地の特質なんてわかりません。それはわかった気になっているだけで、勘違い、思い込みというのですよ。実際に家を購入し、仕事をして初めてわかるのです。

初めて読ませていただきましたが、大学教授による『共同研究論文』はネットのあなたの主観的な書き込みより余程信頼に足ると思いました。
円山は
①教育水準
②親の年収·社会的地位
③資産価値
が高い、すなわちこの3つを求める人達が多く居住し、特に①が重要です。
そして、「文化的環境をさらに充実させることに、円山のさらなる発展の余地がある。」と言っています。

この文化的環境というのはアートのことを指しています。

つまり、今後はアートに対する理解を深めたりアートを購入するといった文化的な尺度を持つことが円山住人には求められています。

＞919

>>961
館のケーキって、そこはコートドールのケーキでしょ？今は撤退してロッソとかいうマンションになってる
けれど。せめてパールモンドールって言ってくれなきゃ？東急って。円山市場でしょ？
北円山住いのひとなのね

・「円山」とは具体的にどのエリアを指しているのか
・「高級住宅地」にはなにが必要条件でなにが十分条件か
の二点でバラバラだから、実のある話になりようがない。

円山の定義は狭いかも

>>967
この人の言うことは眉にツバを付けて聞かなきゃだめだよ。

その教育水準のはなしも随分古いかもしれません。立命館北嶺が今のようになる前は常識でしたが。
今は逆に公立なのに勘違いされてる方が多くなり、過剰な期待が教師を疲弊させがちなんですよね。

＞966

話を他にそらす人がいて，なかなかまとまりませんね．

円山の範囲ですが，円山スレではないので簡単に言うと，
広い意味での円山は旧円山町字円山の範囲．
大雑把に言うと，北15-南12，西20-28のあたりと宮ヶ丘です．

しかし現在では，地下鉄駅を中心にイメージすることが多く
最寄駅が円山公園で徒歩10分圏内（だいたい北1-南6）でしょうね．
特に徒歩5分圏内で，大通-南３条，西23-28丁目あたりが
中心となる地域といえるでしょう．
この辺りの住所名を円山に変更すれば，
分かりやすくなって良いのですが．


高級住宅地の条件は＞894に挙げたように，

1. 由緒：高級住宅地としての歴史がある
2. 住民層：教育水準が高く社会的地位の高い富裕層が持続的に集まる
3. 不動産価格：その地域で最高ランクに属する

だと思います．
これらの条件が互いに誘因として作用しあって，
高級住宅地が形成されていくと考えられます．

円山に関して言えば，1と3は完全に満たしていますが
2に関しては，アパートなども多くまだ途上と言えるでしょう．
また，上記の条件に加えて「街並み」を重視する人もいて，
その点では円山はかなり改善の余地があり，課題だと思います．

清田は高級住宅地のすべての条件を満たしてますね！

>>北15-南12，西20-28のあたり

広過ぎだ（笑）

教育水準からみていると、円山の優位性のピークはやはり私立中が人気になる前までですね。
清田は一部教育熱心な層がいて実績もあげてますが、いわゆる新興住宅地。
上記３つの条件全て満たす場所は、札幌にはなさそうですが、そのような大らかさもまた魅力ではと思います。

北大合格者ランキング
http://bit.ly/2kQ5ekW


1位　札幌南(北海道)　123名
11位　北嶺(北海道)　26名

札幌南の出身中は、向陵中と啓明中で約２割を占めるので、

向陵中か啓明中→札幌南→北大　約25名
円山地区外の小学校→北嶺中→北大　26名

でほぼ互角です。

単純比較過ぎ。データ出すなら医学部、現役浪人比率はどうなってる？
そもそも公立と私立で同級生の質も環境も一緒だろうか、幼少期からの文化的資本の投入額、親のステータスが違えば同じ北大卒でもその後はかなり違うのでは。
勤務医じゃなく開業医の話、高級住宅街なら。

＞973

北嶺など私立の進学校ができたことで
以前より公立志向が弱まり，そのためだけに円山に転居してくる人は
以前より減り，公立校のレベルも以前よりは低下している
というのは，確かにあるのでしょうね．
しかし，円山から北嶺，立命館は少し時間はかかりますが
十分通学可能圏内で，実際に通学している人がいますから
公立と私立，両方の選択肢があるというだけで
必ずしも円山全体の教育水準が下がっているとは
言えないのではないかと思うのですが．つまり，
円山の公立校の教育水準＝円山の教育水準ではない
のではないかと．

山の上住んでもしんどいよ。
車必須だし、冬なら車でもしんどいし。
人口減少社会で空き家必須。
やっぱり住むなら平地ですね

週刊ダイヤモンドの、全国高校「大学合格力」ランキング
http://diamond.jp/articles/-/94575?page=2

10位　札幌南
25位　札幌北
38位　北嶺

このデータ現浪別ではないよ。生徒数も違うよね。
現役に限定すれば北嶺はもっとよかった気がする。

現役に限定する意味は？

優秀さの指数じゃないの？

生徒数違うのに、その週刊誌信憑性ないし。南校は生徒数多いから優秀なひともいるけれど
半数以下は現役で室工帯畜レベルよ

全国の有力医学部順位っていうのは何か知らないけれど北嶺は全国5位なのね
そっちも書いてよ

優秀だから良い高校に入れるのであって
良い高校に行けば優秀になるのではありません．
本人の素養の問題です．
優秀な生徒は，どこに行っても優秀．
ダメな生徒はどこに行ってもダメ．
大学受験に向けて，持つ能力を極限まで伸ばしたいのなら
進学校＆塾が必要でしょうが，学歴の意味が薄れる現在
それに，どこまで意味があるのか．
東大，ましてや北大程度に入っただけでは大した意味はありません．
（医学部は資格職なのでまだ意味はあるが）
受験で燃え尽きて，まともな社会人になれなければ本末転倒です．

「札幌の高級住宅地」の話をしているのに、「優秀な生徒は，どこに行っても優秀」だの「（学歴に）どこまで意味があるのか」だのと言ってどうすんの。そういう話はそういう場所でやって。

>良い高校に行けば優秀になるのではありません．

当たり前だよね。そしてもっと当たり前なのは、良い学区へ行けば優秀になるわけではない。
それなのにここには定期的に良い学区だから高級住宅街と認定したい人がわく。
だから、もう富裕層が私立へ入れる時代には3F2Kにすがって移住も意味がないし住民層は下がるのでは、となって学歴話のループに陥ってる。

本当に富裕層の子女の動向を知らない層が、昔の常識にしがみついてるからだ。
ハナから男子北嶺女子なら立命館狙ってる層が不便な狭いマンション買うか？JR近くの方が現実的。
幼少期のびのびさせたいならそれこそ清田、宮が丘幼稚園、山の手インターあたり通わせるなら西区など郊外で一軒家だろう。
教師が移動する公立なのに教育水準が～学区が～で高級住宅地気取りは見てて気の毒だ。

宮が丘幼稚園は間違い、宮の丘幼稚園。乗馬にスキーで移住組にも人気あるぞ。

＞985

あまりに目糞鼻糞を笑うレスが続くもので，
つい書き込んでしまいました．
スレ違いお許しください．

ただ，これは間接的に高級住宅地の教育水準と関係があり，
高級住宅地にお住まいの方は，すでに立派な学歴もある分，
それだけでは意味がないことも良くわかっていて，
子息に表面的な学歴を追い求めさせるのではなく，
もっと本質的な教育を施したいと考えている
のだとは思います．


＞986

半分はその通りでしょうね．
おっしゃる通り良い学区に行けば優秀になるわけではない．
円山界隈は教育水準の高い親が多く住んでいるので，
結果として，公立校の教育水準が高いということです．
良い学区だから高級住宅地なのではなく
高級住宅地だから良い学区なのです．
ですから，良い学区だから円山に転居するというのは
あまり意味がない，本末転倒というのは，その通りです．
ですが，円山が高級住宅地としてあるために，
そのような人たちが必要かといえば，むしろ逆で
本当の意味で円山の良さがわかる人たちが多く居住することでこそ，
高級住宅地としての今後があるのだと思います．

郊外の一戸建てならのびのび育てられるというのは
ちょっと短絡的な考えですね．
さらに言えば北嶺，立命館に入ったところで
優秀になるわけでもありません．
ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです．
宮の丘幼稚園は円山から通園している人もたくさんいますよ．

＞976にも書きましたが，円山から北嶺，立命館に通学している生徒も結構います．
公立，私立の選択肢があるというだけです．

郊外の一戸建て、は狭いマンションの対義語で使ってるだけでは。

>円山から北嶺，立命館に通学している生徒も結構います．
もちろんいるでしょうね。琴似西野、清田からも結構いますね。

>さらに言えば北嶺，立命館に入ったところで
>優秀になるわけでもありません．
>ギリギリで入ったところで落ちこぼれるだけです．

それは当たり前で、成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに。

幼少期からそれなりに教育投資してる層はほぼ音楽習ってますよね。グランドピアノをマンションに置くのは厳しいかと。

2016年度の合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと

中央区　10人（桑園２名・幌西２名・三角山・緑丘・宮の森・二条・円山・山鼻）
北　区　１人（新琴似北）
西　区　１人（琴似）
厚別区　１人（大谷地東）
その他　１人（教育大付属）

でした。
https://www.hyojun.com/exp/2016.html


「北嶺を目指している家庭が市内全域に均等に住んでいる」
という仮説が怪しくなってきました。

おっしゃる通りです。
音大を卒業するまではグランドを置くため郊外の戸建てでした。
知人はマンションでしたがアビテックスにグランドを置いてましたよ。

マンションはどんなに対策しても、思ってもない部屋に響くと言われてるので、土地の安い札幌ならなおさら戸建てにしますよね。

›991その合格体験記、標準札幌に通ってた子供だからでは？

キヨタはIQが低い。

良い学区(原因)だから高級住宅地(結果)　間違い
高級住宅地(原因)だから良い学区(結果)　正しい

昔の常識にしがみついてる　間違い
土地のいわれがしっかりしている　正しい

富裕層の子女の動向　間違い
富裕層と勘違いしている子女の動向　正しい

キヨタ、西区に富裕層がのびのびと住む　間違い
キヨタ、西区に先端医療や高度な手術をあきらめた町医者
が何人か細々と住む　正しい

円山の狭いマンションに住む人は気の毒　間違い
円山·宮の森に広い戸建てを購入できずに、キヨタ、西区にしか戸建てを建てられない偽者の富裕層は気の毒　正しい

IQの高い人達は資産価値の無い不動産は所有しない。

ゆえに最初からキヨタ、西区が頭に浮かぶことすらない。

＞986

そもそも，わざわざ狭いと思うマンションを買ってまで
無理に住もうとするからですね．
広いマンションを買うか，一戸建てを建てれば良いことです．


＞990

＞成績だけのために高い学費を払うのではないですよ、環境と友達の水準でしょうに

本当にそうなら良いですが，良い大学に入れたいがためだけに
通わせている人もかなり見受けられるように思いますが．

音楽教育に関しては一戸建ての方が望ましいのは確かでしょうね．
ただ＞992のように自分の知り合いにもマンションの部屋に防音室を入れ
グランドピアノを置いている人もいますし，防音マンションもありますね．
管楽器はちょっと厳しいですが，弦楽器ならマンションでもそこそこ弾けますし．
（ヴァイオリニストの諏訪内晶子はマンション育ちで有名ですが．）
共用のグランドピアノがあるマンションもありますね（ル・ケレス南円山とか）
それに一戸建ての場合でも，隣家を気にして防音室にしている人もいますよ．
音大・プロを目指すならともかく，教養として習うくらいなら，
マンションでも工夫次第で何とでもなると思います．

平成29年度の四谷大塚ＮＥＴ合格体験記から北嶺中の出身小を拾うと

中央区　６人（円山２人・日新２人・宮の森・緑丘）
厚別区　５人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　３人（山の手２人・西園）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　２人（教育大付属）

http://yotsuyaotsuka-sapporo.net/?page_id=1639


標準札幌と合算すると、中央区がダントツとなります。

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

中学受験に特化した塾が札幌大通り～西18丁目付近にあり、通塾は平均週に4回以上で中央区が地理的に有利な状況なら、逆にほどよく市内にばらけてる印象。

北嶺は誰でも入れます。偏差値45の中学校ですから。学費も、40万と私立中学では一番か二番の安さです。

しかし、きっちりと北大医学部に合格するのは円山·宮の森の師弟です。つまり、札幌南に行くはずだった上位層が北嶺に通っているだけです。

キヨタの師弟は北嶺に入るのが精一杯で私立医学部もおぼつきません。

いい加減現実を直視しましょう。

凄い決めつけで笑える

気持ち悪い

少しは読解力を身に付けましょう
まとめると
中央区　1６人（円山3人・日新２人·桑園2人・宮の森2人・緑丘2人·幌西2人·三角山·二条·山鼻）
厚別区　6人（信濃２人・厚別通・ひばりが丘・小野幌·大谷地東）
東　区　４人（北光・札苗北・東光・美香保）
清田区　４人（平岡公園２人・北野台・有明）
西　区　４人（山の手２人・西園·琴似）
恵庭市　２人（恵み野旭・恵み野）
小樽市　２人（手宮・緑）
北　区　１人
北広島　１人（東部）
石狩市　１人（緑苑台）
千歳市　１人（北陽）
江別市　１人（大麻西）
道　外　１人（塩焼）
その他　3人（教育大付属）
選挙の出口調査と同様に考えると
中央区　34%
厚別区　13%
東区　　8.5%
清田区　8.5%
西区　　8.5%
北区　　2%
札幌市外17%
本州　　2%
その他　6%
結局教育に投資できる層は圧倒的に中央区に住んでいるという結果が出ました
これに、啓明、柏、広陵、伏見等中央区の学校で約半数札幌南高に入ることを考えると札幌では中央区がダントツに教育水準が高いと言えます

読解力ねえ。
円山小は確か900人越えてますよね。小学校毎に見ると多くて３人とはこれまた。

しかも、塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ。でも中央区がどうとかの話ではないよね。

こう見ると逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～

厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

どうしても3F2K神話を信じる南高信仰者がいるみたいで、他の区の台頭は許しがたいのかな。

円山小　→　１学年５クラス
http://www.maruyama-e.sapporo-c.ed.jp/28tayori-deta/start2.pdf

平岡公園小　→　１学年３クラス
http://www.hiraokakoen-e.sapporo-c.ed.jp/a-gaiyou/a-gaiyou.htm


　

円山小　932人　
平岡公園小　652人

北嶺(←実質札南より実績UP)合格者
円山3人
平岡公園2人

ダントツとは

どこがダントツ？？
清田区と二人しか違わない。児童数でみた割合なら清田の方が上？

塾の多く中央区まで話をひろげたらそりゃそうでしょ

地頭の問題でしょうね。
塾は関係無いです。北嶺の一学年の区別の割合です。

中央区以外からのメリットは、荒れた学校の回避、自分の住めない地区の方々と付き合えることです。

円山、宮の森方達には一時間半かけて北嶺に通うメリットは特に無いですね。

逆にほどよく市内にばらけてる印象。

子供の···地頭···

北嶺の教育レベルは中央区に依存しています。

逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～
厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

ここは自分の住んでいる地区はどこですか？
というスレではないのですよ。

貧困地区から数人子供だけは私立に通うパターンで、層や地区の話はできないでしょう。

少しは賢くなりましょうよ。

ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。

その無駄な改行をとりあえず止めてください。