札幌の高級住宅地ってどこですか？

>石狩地方では、発寒・星置地区に早くから何人かの在住武士たちが入地した。安政4年に入地した大竹慎十郎・永田休蔵らは厳しい自然環境を克服、発寒の地に根を下ろし後世の発展の礎を築いた。札幌開拓の祖といわれる志村鉄一・吉田茂八らと同年、大友亀太郎に先んじること9年前のことであった。

http://www.city.sapporo.jp/nishi/syoukai/rekishi/rekishinomachi/histor...

まあ、それでもたいていの国で高級住宅街は台地～丘に広がっているので、円山もしかりだと思いますが
由緒あるだの歴史だので崇拝するほどでもないかと。

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＞926

現代の高級住宅地はどこも大正から昭和にかけて形成されたものがほとんどですから
江戸以前の歴史にさかのぼる必要がそもそもありません．
北海道は確かに歴史は短いですが，その分，歴史を大事にしているのですよ．
東京に住んでいた時に，地名の由来など江戸の名残を感慨深く感じていましたが
東京生まれの人たちは，そんなことにはまったく無頓着の人がほとんどで，
よそ者の自分より歴史の知識がないようでしたね．

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＞927

高級住宅地としての由緒の話をしているのであって，
歴史の古さとは何の関係もありません．

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東京の田園調布も松濤も、近畿の芦屋も大正期以降の開発だしな。

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江戸時代までは、身分の高い位の人は勤め先(お城)に近い平地に住んでいた。

明治以降のお雇い外国人がこぞって、横浜の高台や東京の山の手に集住したのが高級住宅地の始まり。

つまり、高級住宅地の歴史=160年=北海道の歴史な訳だから北海道に高級住宅地の歴史が浅いとは言えない。

論理的に縄文遺跡やそれ以前の洞窟等が高級住宅地になっていないことを考えれば気づくはず。

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160年でも密度が違い過ぎるでしょう(笑)
なんだかずっと必死に円山アゲしてる人いるけど、東京引き合いに出すのやめた方がいいよ。層の厚さが全然違うから。

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「層の厚さ」の話はしてないんと違う？

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東京と比較すること事態、全く判ってない。円山贔屓は（笑）

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昔、円山にいた東大卒の社宅の人達は東京に戻って出世して東京の高級住宅地に家を買えているのだろうか。

円山は昔とは様変わりしもう、そのような転勤族を受け入れなくても教育水準を保てる地域へと発展していきました。

円山には昔は畑もあり、農家さんも住んでいて長閑な町だったのも商業用地、住宅用地に変わり今は見る影もありません。

今地価を確認すると、円山、宮の森、札幌駅は住宅用地としての価値が上がっています。

他の地域は地価がかなり安いので、長閑な農地や牧草地として利用できそうです。

せっかく北海道という広大な土地があるのですから、くだらないサラリーマンとして一生を終えるより、そのような地域を利用して農業起業家として、活躍してほしいものです。

都会にも出られて農業もできるそのような魅力を札幌が発信していけば、今後若者の流入が少なくなり、ゴーストタウン化する事態を避けられるのではないでしょうか。

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社宅に住んでた東大卒なら戻っても郊外しか買えてないのでは？

札幌、北海道の良さを堪能するならそれこそ、収納の狭いマンションを買うより郊外に大きなガレージ付きの豪邸を建て車を２台以上持ち、夏は庭で育てた野菜でバーベキューやカヌーを持って湖を周り、冬はニセコでスキーなどアクティブにダイナミックな自然を楽しむのがベストでしょう！

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どうも，話を違う方向に持っていきたい人がいるようですね．
＞894に書いたように富裕層の住宅に関するライフスタイルを
検討するスレではないんですよ．
高級住宅地に住もうが，大自然の中に住もうがそれは各人の自由です．

スレの趣旨に沿って，高級住宅地の条件と，
札幌で該当する場所や，今後可能性のある場所，
そのための都市計画などを話題にしてもらえませんかね．

＞933＞935

本当は東京の高級住宅地に住みたいんだけど，
仕方なく札幌に住んでいる富裕層なんて聞いたことがありません．
みんな札幌，北海道に魅力があるから住んでいるのであって，
住む気のない東京と比較したところでナンセンスなんですよ．
自分も東京に住んでいたことがありますが，
いくらお金があっても東京に永住したいとは全く思いませんね．

まあ必ずアンチが湧いてくるというのも，
高級住宅地の条件のひとつなのかもしれませんが（笑）

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札幌の土地勘の無い人に
「札幌市の高級住宅地はどこですか？」と訊かれた場合
「円山·宮の森ですね。便利さを追求するなら札幌駅も良いかもしれません。」と答えるのが一般的ですね。

「東京と比較して札幌には高級住宅地はありません。みんな平等です。」では日常会話が成立しないでしょう。

例えばピカソに何でこんなものが、数億円するんだと言って素人のおじさんが騒いでもピカソの価値は変わらない、つまりピカソの価値のわかる人達がピカソの価値を保証しているのだから。そして、このおじさんは誰に何と説明されてもピカソの価値を理解できないまま、一生を終えるでしょう。

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>>939 通りがかりさん
その通りです。
大体、東京と比較しても仕方ない訳で一般論として「円山、宮の森」利便性を考えて「札幌駅」付近ですね。

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円山·宮の森以外は教育水準が客観的に低いですね。

某学校に行ったときに他人をお前、コイツと呼んでいたのにはびっくり致しました。

東京の学校では、~さん、~君としっかりした言葉遣いをしている人間らしい人が多かったですね。たまに上京した田舎者が他人をお前、コイツと呼んでいるのも見ましたが。

こういう所に家庭環境がはっきりと現れます。

札幌駅に住む人達は子供はいないんでしょうね。

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それは「東京の学校では」と乱暴に大くくりできる話ではありません。

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>941東京の私立に訂正致します。

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私立w
なら東京の公立行ってもいるでしょう、その言葉遣い
しかも円山の小学校にもいるレベルですが？

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>>943 通りがかりさん

だから東京と比較しても仕方ないのさ。
ここは札幌の高級住宅地のスレなの。

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北海道外の者ですが、仕事で月に２，３回札幌に行きます。札幌駅周辺のホテルが常宿です。
円山周辺にも行きますが、他の地域に比べ何が良いのかよく判りません。除雪も特に良いわけじゃなく似たようなマンションが乱立している。札幌市民以外にも解るように説明して貰いませんか？JR札幌駅や大通りは地下街で繋がっているので、この季節、特に有難い。ススキノからホテルまで歩いても快適ですよね。大丸、三越、丸井とかメジャーなデパートでの買い物も便利。札幌はマンションが破格だったので物色してましたが、最近、中古も含めて、随分と値上がりしましたね。残念！高級かどうかは別にして、円山の魅力をお願いします。

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わかる必要は無いでしょう。

自分が気に入った所の不動産を購入すれば良いのではないでしょうか？

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>>946
昔は円山～西28丁目は活気がありましたが、今はおっしゃる通りのマンション街です。

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高級住宅地と言ってもタイプが違うのではないでしょうか、札駅はメイフェアあるいはアッパーイーストサイド　タイプ　円山はビバリーヒルズタイプと考えて用途によって使い分けするのがいいのでは。

円山でマンションは　高級？？？？？　でしょうな

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マンションは雪かき不要でありがたいけど、車所有が不便なのと収納が少ないのが我慢できない。
東京にいた頃は我慢できたが、札幌に来てまでここを我慢するのもね。まあ、70歳くらいになればまたマンションもいいかな。

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>>946 匿名さん
仕事で札幌にいらっしゃるのと住居を構えるのは、そもそも違うのではないのでしょうか？
あなたの仰る大通りや札幌駅とも割と近くて子供を育てる環境もそこそこ揃っているのが、円山や宮の森だと思いますが・・・
確かにマンションが多くなったのも確かですが、半年雪で囲まれた生活を考えるとそういった現象にもなるのではないでしょうか？

周りにも子育てをしている頃は一軒家でも老後は円山や宮の森のマンションって方が結構おりますよ。

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＞946

車を買うときにカタログスペックだけを確認してお店に行き
実物の外見を見ただけでは，良さがわからないのと一緒ですよ．
そこで試乗してみると，店員は「ほら，上質な走りでしょう」というが
いまいちピンとこない．
良さがわからない人にはわからなくて良い，という意見もありますが，
自分は，分かってほしいという気持ちもありますね．
そのためには，円山のいろいろな情報を集めて自分なりのイメージを
作る必要があると思います．
以下あたりを眺めると，少しは見えてくるのではないでしょうか．

「創造都市さっぽろ」のシンボルエリア創出に向けた
円山地区のブランド化のための調査・研究
https://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/kyodo-seika24-3.p...
http://www.city.sapporo.jp/somu/machikiso/documents/maruyama.pdf

円山ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/365042/

円山のマンションの人気理由は？（過去スレ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45257/

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いやいやいや、なんでネットの情報集めてまで円山のイメージを作らないといけないの(笑)
本気で買うなら一度来札するだろうし、街の雰囲気を実際に見れば希望と合致するか分かるよ。

>>952
>>周りにも子育てをしている頃は一軒家でも老後は円山や宮の森のマンションって方が結構おりますよ。

これが理想だと思う。お金に余裕のある人なら、階下を気にするマンションは子育て期は避けるよ。
夏はキャンプに冬はウィンタースポーツするなら、道具類収納するガレージが必要。高齢になって動き鈍くなってからマンションに住み替えればＯＫ

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＞954

随分，読解能力のない方ですね．
何回も札幌に来ていて，円山周辺も見たことがあるのに，
良さがわからないとおっしゃる方の質問に対して
答えているのですよ．

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私も円山は好きですし、札幌の高級住宅地だと思います。
円山は他と比べると治安もいいし、ほどよく緑に囲まれ中心部まで3駅で着くという便利さ。

ただ、東京の方が地下鉄を降りてこの雪の多い時期に円山を特別な高級住宅地と直ぐに感じるかといったら難しいのかもしれませんね。

他と変わらずごちゃごちゃとマンションが乱立して道も狭く整備されているのは一部だけ、古い賃貸も多い。
今は高級住宅地とは言われなくなった真駒内の方が道路が整備され閑静な感じがします。

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>>954
あなたこそ、読解力がないというか他人を馬鹿にしすぎでは？
色々な都市に住んだり海外旅行経験も多い人増えてますよね。パッとその地に降り立ったとき、行きかう住民や並ぶ店舗、一軒家の庭の手入れ具合で判断できる人いるのですよ。
そういう人に、業者書き込みもある真偽不明のネットの評判で良さを理解しろ、というのが滑稽と言ってるのですが。

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質問者(ネットで質問)

回答者(ネットで回答)

真偽不明のネットの評判(ネットの清田)

質問者はパッと理解できない馬鹿だということですね。

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＞957

あなたも相当に読解力がないですね．
質問の内容くらい正しく理解できませんか？

もう一度書きますが，
＞946の方が札幌に月に何回も来ていて，円山周辺にも来るが
いまいち良さがピンとこないので教えてくれというので，
手がかりとして札幌市の報告書と関連スレに目を通してみては
ということを書いたまでです．

その書き込みを，どうして
「パッとその地に降り立ったとき（その土地の良し悪しを）判断できる人」
に対するものだと決めつけるのかが，まったく理解できません．
そのような人に，わざわざネットで情報取集しろなどと言うわけがない．
しかも札幌市の報告書は，それなりに信頼できるものと思います．
あなたの理解力の方がよっぽど滑稽ですね．

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いやだからさあ、初見でもピンとこなかったという話でしょ？
札幌市の報告書はブランディング戦略の一貫で、色々な方面の思惑もあるだろうに。

なんか気持ち悪いくらい円山アゲ？高級住宅街でないと困るのか？な擁護派が粘着してるから、あまりに滑稽で。

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私も円山育ちだけど昔高級感あったのは確か。
東急ストアは賑わい、向かいに貴光堂、美容室も人気だったし館のケーキもおしゃれで。あの頃の円山が好きだな。マンション街は味気ない。

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円山地区のブランド化のための調査・研究

100ページ近くの公文書、読めってか。
誰か、簡潔に纏めてくれ(^^;

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＞962

とりあえず5から27ページを通読していただくと，よくわかると思いますが，
その内容が26ページからの「(5)円山イメージの価値の源泉」に短くまとめられていますので，
まずは，こちらをお読みいただくと良いと思います．

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頓珍漢なレス、滑稽の誤用、文章力の無さがひどいですね。

高級住宅地とガレージの広さとの相関関係無し
高級住宅地に北海道らしさは誰も求めていない

そして、質問者はパッと見てわからないから、ネットで円山の良さを質問しています。私は大通～札幌の地下街は魅力的とは思いません。観光客として海外旅行に数回行ったくらいでその土地の特質なんてわかりません。それはわかった気になっているだけで、勘違い、思い込みというのですよ。実際に家を購入し、仕事をして初めてわかるのです。

初めて読ませていただきましたが、大学教授による『共同研究論文』はネットのあなたの主観的な書き込みより余程信頼に足ると思いました。
円山は
①教育水準
②親の年収·社会的地位
③資産価値
が高い、すなわちこの3つを求める人達が多く居住し、特に①が重要です。
そして、「文化的環境をさらに充実させることに、円山のさらなる発展の余地がある。」と言っています。

この文化的環境というのはアートのことを指しています。

つまり、今後はアートに対する理解を深めたりアートを購入するといった文化的な尺度を持つことが円山住人には求められています。

＞919

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>>961
館のケーキって、そこはコートドールのケーキでしょ？今は撤退してロッソとかいうマンションになってる
けれど。せめてパールモンドールって言ってくれなきゃ？東急って。円山市場でしょ？
北円山住いのひとなのね

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・「円山」とは具体的にどのエリアを指しているのか
・「高級住宅地」にはなにが必要条件でなにが十分条件か
の二点でバラバラだから、実のある話になりようがない。

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円山の定義は狭いかも

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>>967
この人の言うことは眉にツバを付けて聞かなきゃだめだよ。

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その教育水準のはなしも随分古いかもしれません。立命館北嶺が今のようになる前は常識でしたが。
今は逆に公立なのに勘違いされてる方が多くなり、過剰な期待が教師を疲弊させがちなんですよね。

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＞966

話を他にそらす人がいて，なかなかまとまりませんね．

円山の範囲ですが，円山スレではないので簡単に言うと，
広い意味での円山は旧円山町字円山の範囲．
大雑把に言うと，北15-南12，西20-28のあたりと宮ヶ丘です．

しかし現在では，地下鉄駅を中心にイメージすることが多く
最寄駅が円山公園で徒歩10分圏内（だいたい北1-南6）でしょうね．
特に徒歩5分圏内で，大通-南３条，西23-28丁目あたりが
中心となる地域といえるでしょう．
この辺りの住所名を円山に変更すれば，
分かりやすくなって良いのですが．


高級住宅地の条件は＞894に挙げたように，

1. 由緒：高級住宅地としての歴史がある
2. 住民層：教育水準が高く社会的地位の高い富裕層が持続的に集まる
3. 不動産価格：その地域で最高ランクに属する

だと思います．
これらの条件が互いに誘因として作用しあって，
高級住宅地が形成されていくと考えられます．

円山に関して言えば，1と3は完全に満たしていますが
2に関しては，アパートなども多くまだ途上と言えるでしょう．
また，上記の条件に加えて「街並み」を重視する人もいて，
その点では円山はかなり改善の余地があり，課題だと思います．

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清田は高級住宅地のすべての条件を満たしてますね！

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>>北15-南12，西20-28のあたり

広過ぎだ（笑）

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教育水準からみていると、円山の優位性のピークはやはり私立中が人気になる前までですね。
清田は一部教育熱心な層がいて実績もあげてますが、いわゆる新興住宅地。
上記３つの条件全て満たす場所は、札幌にはなさそうですが、そのような大らかさもまた魅力ではと思います。

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北大合格者ランキング
http://bit.ly/2kQ5ekW


1位　札幌南(北海道)　123名
11位　北嶺(北海道)　26名

札幌南の出身中は、向陵中と啓明中で約２割を占めるので、

向陵中か啓明中→札幌南→北大　約25名
円山地区外の小学校→北嶺中→北大　26名

でほぼ互角です。

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単純比較過ぎ。データ出すなら医学部、現役浪人比率はどうなってる？
そもそも公立と私立で同級生の質も環境も一緒だろうか、幼少期からの文化的資本の投入額、親のステータスが違えば同じ北大卒でもその後はかなり違うのでは。
勤務医じゃなく開業医の話、高級住宅街なら。

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＞973

北嶺など私立の進学校ができたことで
以前より公立志向が弱まり，そのためだけに円山に転居してくる人は
以前より減り，公立校のレベルも以前よりは低下している
というのは，確かにあるのでしょうね．
しかし，円山から北嶺，立命館は少し時間はかかりますが
十分通学可能圏内で，実際に通学している人がいますから
公立と私立，両方の選択肢があるというだけで
必ずしも円山全体の教育水準が下がっているとは
言えないのではないかと思うのですが．つまり，
円山の公立校の教育水準＝円山の教育水準ではない
のではないかと．

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山の上住んでもしんどいよ。
車必須だし、冬なら車でもしんどいし。
人口減少社会で空き家必須。
やっぱり住むなら平地ですね

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