札幌の高級住宅地ってどこですか？

逆に歴史ない新興住宅地の清田区がそこそこなのは、やはり立地的に私学視野に入れてる層が住んでるのでしょうね～
厚別も私立意識した立地ですね。地価とか歴史からみたら大躍進では？

ここは自分の住んでいる地区はどこですか？
というスレではないのですよ。

貧困地区から数人子供だけは私立に通うパターンで、層や地区の話はできないでしょう。

少しは賢くなりましょうよ。

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ここで、清田区や厚別区から北嶺に行く人数が他の地区より少々いる秘密をお教えしましょう。

それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。

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その無駄な改行をとりあえず止めてください。

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その無駄な改行をとりあえず止めてください。

内容に反論できないと、些末な事や人格攻撃をするのがダメな人の特徴です。

札幌の私立中学の役割というのは、教育的な目的よりもその立地の悪さや学費の安さを考慮すると
貧困地区の荒れた学校を回避する事、小学校の時のいじめを回避する事が主だったものです。

これに、納得できない方は一度歩いて北嶺、立命館まで行ってみてください。身をもって私の言っている事の正しさがわかるでしょう。

円山の駅近の6000万以上のマンションを購入する事、円山·宮の森に一戸建てを購入する事より、遥かに安易に教育環境を整える事ができるので貧困地区の人達は必死に北嶺、立命館を目指します。

ですが、その実態は円山·宮の森に教育のために引っ越して来る賃貸住人と考え方は全く同じなのです。

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立命館中男子トップ合格者　→　桑園小（中央区）
立命館中女子トップ合格者　→　美園小（豊平区）
日大中(ＳＡ)トップ合格者　→　円山小（中央区）

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やはり、札幌の私立中学の教育レベルは中央区民に依存していますね。

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おかしな連中が、ここに粘着してるのが判ったから、他のスレでやってくれｗ

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ドン引きする必死さw
ちぐはぐなデータ集めてでも、円山に賃貸でなく買って欲しいのね。

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ちくはぐなデータ

それはあなたでしょう。

ここは札幌の高級住宅地はどこですか？というスレです。
ちくはぐなデータを結びつけて何とか自分の住んでいる地区をあげるスレではないのです。

高級住宅地というテーマにおいて北嶺に清田区や西区、厚別区から数人通ったところで、それは私立中学に意識が向いている地区にはならないのです。よく頑張っている···北嶺の立地を考えるのが賢明でしょう。

まして、高級住宅地とは···

北嶺は円山·宮の森の富裕層からは相手にされていない学校なのです。それは、歩いて行けばわかる事なのです。

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日大中（ＳＡ）にトップ合格し、北嶺中にも合格した円山小出身の藤原知矢君のコメント

「僕を今まで支えてくれた先生方や家族に感謝し、これから未来のリーダーになれるよう、頑張ります。」

このような立派なことが言えるのは、円山住民の特徴です。

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優秀な子と違って、頭のいい子は、普通に南に行って、余裕で東大とか国立医学部ですよ。

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その通りだね、そして頭のよい子は高級住宅街住みとは限らない。

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全くその通りです。

北嶺のトップ層は円山·宮の森の師弟です。

そして、本来ならば南高に行っていた人達なのです。
この人達は勉強が好きで好きで中学受験をしたが、札幌には北嶺しかないので遠いが北嶺に通うといった例外なのです。この人達が北嶺を引っ張っているのです。貧困地区の北嶺の教育環境にあやかろうとする層とは全く違うのです。

そして、貧困地区から北嶺に通う層と円山·宮の森地区に教育のために引っ越して来る層は全く考え方は同じなのです。

円山·宮の森の師弟のいる良い教育環境にあやかろうとする卑しい魂胆の親子なのです。

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突っ込みどころ満載過ぎるwwwww

北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

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高級住宅地で教育水準として重要なのは
結果としての進学実績ではなく
親の教育に対する積極性と投資の程度だと思います．
つまり教育に対する価値観が高いかどうか．
札幌の場合，公立と私立の差別化が東京ほど進んでいないため
両者への進学率の差は，その指標となり得ません．
ただ富裕層は高学歴者が多く，その子弟（師弟ではありません）
の資質・素養が高いため，結果として進学実績も良くなるのは
自明のことで，いまさら取り立てて言うことでもありませんね．

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北嶺はまだ相当な金払うから、その卑しい移住組とやらと一緒にするのは違うだろ。

いえ、いえ同じですよ。

北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

そして、北嶺の実績を作っているのは34%の本来ならば南高に通っていた中央区民なのです。北嶺の教育の結果実績が上がったのではなくて、元々南高に行く層が北嶺に移動したために実績が上がったのです。そして、北嶺のトップ層は円山·宮の森地区の師弟です。円山·宮の森地区の師弟が引き上げている教育レベルにあやかろうとして入って来るのが先程挙げた清田区、厚別区、西区の人達なのです。

これは円山·宮の森地区以外から教育のために引っ越して来る層とやっている事は全く同じなのです。

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北嶺の学費は40万/年なのに対し、円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月です。コストは清田区、厚別区、西区の持ち家から北嶺に通うよりかかるのです。

↑意味分からない。清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが。
年40万は学費だけだろ、それ以外も何かとかかるぞ、立命館の派手さを知らんだろ。

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「円山に家族で引っ越しする家賃は10万/月」というのは意味不明だな。「引っ越しすると」と言いたいのかもしれんが、なおさら意味不明になる。

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研究結果として、同一学力水準の人間が集まって勉強する場合の方が学力差がある集団の中で勉強する場合よりも成績が向上することが示されています。
移住することは卑しい行動なのではなく、科学的根拠に基づいた知的な行動といえるのではないでしょうか？

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卑しいって、購入コストかけずに賃貸で住んでるのに、購入層と同じセレブぶる勘違いがいるから言われるんじゃないかな？
マンションによっては町内会も入ってなかったりするからね。

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それは、私立中学を意識している層が住んでいるからではありません。

北嶺は清田区の学校です。






ということは、
学校に近い方が通うための心理的ハードルが下がるのです。まして北嶺の立地は清田の山奥です。
実際スクールバスは以下の通りの
ＪＲ厚別駅→ＪＲ新札幌駅→東栄通北→平岡公園小学校前→美しが丘3条2丁目→学校到着

経路を取ります。厚別、平岡公園出てきましたね。

これが他の地区の人達では、家からバス·地下鉄を乗り継いでスクールバスのバス亭まで行き、さらにそこから1時間かけて、人気の無い学校まで行かなくてはなりません。

北嶺の学費を払える層は円山·宮の森にたくさん住んでいますが、立地と時間を考えればわざわざ行く必要は無いのです。これは、立命館にも言えることです。

北嶺のように勉強を強制されること無く、自由な南高で自ら勉強し、東大にも医学部にも行ける訳ですから。


これは事実ですね。住んでいる私が言うのもあれですが、清田区に富裕層は住みません。一回今の時期に清田区まで歩いて来てみてください。ついでに、北嶺まで歩くといいですよ。そうすると、なぜ富裕層が住まないかを実感していただけると思います。

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清田区厚別区西区の持ち家戸建なら月にローン10万以上だと思うが

清田区厚別区西区に住んで、ローンを10万払いながら私立に子供を通わすのは富裕層ではないでしょう。

立命館の派手さを知らんだろ。
立命館の人達にはやはり知性が足りませんか。知的階級では無い人達は富裕層ではないでしょう。

今後は住んでいる私が恥ずかしくなるので、清田区厚別区西区の話はやめにしませんか？
なぜなら、札幌の高級住宅地はどこですか？と聞かれてまず答える事の無い貧困地区なのですから。

それより、円山·宮の森の一戸建に住んでいる人達の話が聞きたいです。

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確かに医者で円山あたりに住んでいる人は多い。感覚的にはファミリーだと半分くらいかな。逆に言うと周辺や他の場所に住んでいる人も結構多い。

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名前コロコロ変えて成り済ましか

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妄想もここまでくると心配なレベルだな。

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最も持家率が高いのは宮の森で63.47％。
幌西、南円山、山鼻でも持家率が５割を超え、文教エリアと言われる地区は賃貸よりも持家の方が多い実態がわかった。
ただし、市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている円山は、持家率42.54％にとどまり、賃貸のほうが多かった。
http://www.hokuyonp.com/2017/02/07/

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>>1033は、要するに「円山」というエリアの明確な範囲が共有されていないためで、
まちづくりセンターの規定する『円山』
と、
市内でも最も人気があり高級住宅地と言われている『円山』
は、かなりズレるエリアです。

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まちづくりセンターの規定する「円山」は、「西28丁目」を含んでいるようです。

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持ち家比率で言えば、それこそ清田区とか西野が高いでしょうな。文教エリアだし。

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「中央区（の西部）で」って縛りを入れてるからこそ意味のある話であって、単なる持ち家率が高い低いは高級住宅街と何の関係も無い。
札幌で一番持ち家率が高いのは南区の白川地区。藤野の北側の山麓地域だが、ここの住宅は全て持ち家。つまり持ち家率100％。ただし30軒程度しか家は無い。
あと、西野はいかなる意味においても「文教地区」じゃないな。

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＞1033

実は，まちづくりセンターの区域分けが，円山の歴史的変遷をきれいに反映していて
「円山」と「南円山」の区域が，ほぼ旧円山町と重なります．
「円山」は北14西20の一部まで，「南円山」は南12西23の一部まで含みます．
これが広い意味での円山になります．
しかし＞970に書いた通り，現在では最寄り駅が円山公園の地域のことを
円山と呼ぶのが普通です．
北洋新聞では＞967のように円山の範囲は狭いと言っておきながら
統計情報を利用するときには，まちづくりセンターの「円山」を
代表として使用するので，記事の解釈には注意が必要です．

統計全体を見ると，
郊外の住宅地では一戸建てが多く，持ち家率が８割のところもある一方，
都心の地下鉄近辺は，全般的に持ち家率が低くなっており，
交通アクセスの良いところに賃貸物件が多いことを反映しているようです．
ただこのことは，地下鉄開通でアクセスがよくなったために俗化した
円山公園駅周辺の状況を示しているとも言えます．
このあたりが円山の高級住宅地としての課題ではあるでしょうね．

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＞1037

レベルの高い公立小中といったしょぼい話でなく。
情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたり
そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

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意味を誤解している人が見受けられるようですが，
文教地区とは，教育施設，文化施設が多く集まっている地域を指します．
教育熱心な家庭が多く住んでいるところを指すのではありません．

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ここまでの話が教育熱心な家庭が地域のレベルあげてる～な流れだからでしょ。

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>>1039
西野が、「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

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こんな話を延々と続けるより、地価で較べたら一発でケリ付くでしょ（笑）
円山の相手は都内の高級住宅地では無く清田区なんでしょ？

私も円山住んでるから言うけど、
いつもの円山推しのお姉様も自分が裏参道に住み替え出来たからって、
円山の範囲狭くしないでくださいな。
賃貸に出してる北１条の表参道の物件等所有してる円山在住の私でさえイラってきます。
そういう部分が円山アンチを産み出すんじゃないかな。

自称天才さんも古い賃貸が、転勤族がどうのこうの仰りますが、
元農家の高額納税者の税金対策だったりしますので、
円山じゃなくて青山でも沢山あるもんです。
それと支社がある位の規模の会社に勤められる転勤族が円山を選んでくれるからこその
価値は見出せないのかと。

地価以外なら、クリニック、花屋の数の多さ。
領事館、外国人の多さが価値を保証していると考えますけどね。

雪の季節にはるばる円山の汚い地下鉄駅に降りて、
除雪が甘いと指摘出来る能力も素晴らしいとは思いますが、
花を愛でる余裕があって、転勤族に選ばれて、開業しようと思わせる立地で、
同盟国が領事館を構える場所です。

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な～んも～だ

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バレバレだな

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エキテンによると、

円山公園駅周辺の花屋　→　32件
札幌市清田区の花屋　　→　22件

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円山の話になるとポエマーが沸くから疲れるね。

土地にはある程度流行り廃れはあるから、円山は一時のピークを過ぎた感じは否めないんだよね。
今後の街作りの戦略次第では～

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東京から札幌に転勤。複数の物件情報を会社から案内されました。物件は円山、裏参道、中島公園、札幌駅など10件ほど。北海道は知らない土地なので、各周辺から情報を聞きました。結果、子供がいる場合は円山界隈。でもうちは居ないから、利便性重視で札幌駅界隈にしました。地下にすぐ入れる方が良い、新千歳空港へストレスフリーで行けるよう札幌駅近く。職場へ徒歩数分。デパ地下利用など、言われました。住んで感じるのは、札幌駅界隈マンションは単身赴任、子供無しのビジネスマンが多いですね。
新幹線ホームや再開発、地下道ループ化等でどう変わるか。北海道で1番面白くなりそう。高級住宅地とは言えないけど、今後の少子高齢化＆コンパクトシティ化＆再開発が進むにつれ、不動産価格がどう変化するのか、不動産好きとしては興味があります。でも、それまで札幌には居られませんが。

余談ですが一応、東京都心では億ション所有クラス。

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＞1042

そういう教育をする層は一定数郊外にいるのですよ、昔からね。

どれくらいの数でいつの時代からいますか？

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今後を含めて資産価値と言う意味では札駅近辺が一番だろう。

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同意。
空港もそうだけど、ニセコとかレジャーアクセス考えたら、セカンドには札駅が便利。

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>>1048
入居されたのは賃貸専用マンションですか？
札幌駅周辺の居住用マンションは北大関係者の家族が増えて
学力も連れ高してるというような話しを聞くことがあります。

私も都内からの移住ですが正直、円山界隈にはあまり魅力を感じませんでした。
鳥居辺りから神宮への荘厳さは素晴らしいな、とは思うのですが
見学したのが冬で、一本裏通りに入ると車がすれ違うのもやっとで渋滞していたのを見て
自分が暮らすにはムリだなと感じました。あとお店が少なすぎる。
世田谷区も生活道路の狭さや複雑さで住むには何かと不便な地域ですが
一応「高級住宅街」という体はなしているので、円山も高級住宅街で間違いは無いと思います。
ただし「高級住宅街」が住みやすいか便利かはイコールではないのですよね。

田園調布の凋落をみてもわかるように、不便な地域は人が少なくなってきていますので
円山が今後も盛り上がって行くには、まだまだ工夫が必要かと思います。
イノベーションの変革により、価値観はがらっと変わりますからね…。
昔々は坂の上に住むのが成功の証でしたが、今はタワーの上に住むことがそれにとって変わりました。
移動の手段が電車、地下鉄という既存のものに頼っている限りは
現存の価値観は大きく揺らがないと思います。

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あと、札幌市内に元から住んでいらっしゃる方達は
清田区にも南区にも高級住宅街が～という意見がおありかも知れませんが
正直なところ道外出身者からは、先に1048さんが挙げられた地域以外は全くノーマークです。
故に広く認知される高級住宅街（2017年現時点において）は円山だと思います。
札幌駅周辺は便利で快適ですが、高級住宅街とは言わないと思います。繁華街の一角ですよね。

限られた年数住むのなら、中島公園という選択もありだったかなと思います。
コンサートに行くことが多いのと公園の美しさに感動しました。
ただしこちらも高級住宅街というには、ちょっと違う気がします。
ススキノから近いですし、色々な方がお住まいのようですから。

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>>1052
入居したのは、たぶんすべて賃貸向けだと思います。ただ初めに提示された物件資料には、大手デベの分譲ブランド物件など、色々でした。北大周辺物件もあった気がします。
こちらに来る前、裏参道周辺と札幌駅周辺で迷いました。グーグルストリートで事前に街並みをチェックしましたが、確かに歩道の整備など、裏参道は綺麗だなと思いました。きっと子持ちなら、あのエリアにしたのかな。ただ2人ですし、百貨店に遠い、夫も地下鉄利用を嫌がったので。
ふと思いましたが、我が家の都内での物件選びと札幌での選び方、傾向は同じようです。山手線外の世田谷や杉並、目黒などの住宅地は選択肢にありません。山手線内で利便性、資産維持、高台、商業施設を重視するので。嗜好性は、都市が変わっても変わらないようです(笑)

事前のアドバイスで、確かにすすきのから南側は･･良く言えば、賑やかだからあまり･･と忠告を受けました(笑)なので中島公園もパスさせて頂きました。でもあそこにあるパークホテルは有名みたいですね。夫によると道内政財界の会合が頻繁に開かれているようで･･。
そもそも円山どころか札幌の区名すらこちらへ来る際に勉強して知った次第です。中央区と聞くと、どうしても銀座、日本橋、人形、蛎殻、小舟町をイメージする癖が未だ抜けずです。

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>>1054
少し話しはずれますが、都心に物件をお持ちでしたら
羽田のルート問題はどのようにお考えでしょうか。
今まで海に向かって離陸し海から進入するというルートでしたが
都心の上空を東京タワーより低い高度で飛ぶ問題です。
自身は青天の霹靂とでも言いましょうか、ただただ驚愕しております。

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西野又は清田が、
「情操教育のためにのびのび楽器を演奏させたり、四季おりおりの庭の手入れを楽しんだり、夏はバーベキューしたりそういう教育をする層」が高い割合で住む街だと、どこで分かる？

早くしてください、キヨタおばさん、逃亡ですか

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＞1048

自分も，その選択で間違いないと思います．
やはり全国的に知名度が高いとは言えない円山よりも
札幌駅周辺のほうが本州，海外勢への訴求力がありますから
そちらの方が投資対象としても魅力的でしょうね．
円山は投資ではなく自分が住むべきところとして
買う場所だと思います．


＞1052
＞1053

非常にバランスのとれたもっともな御意見と思います．
久しぶりに，こういう書き込みを見ましたが（笑）

冬の道路状況に関しては，円山だけが特にひどいわけではなく
新興住宅地以外はどこも似たり寄ったりで，まだ平地な分，
山坂の地域と比べれば，ましな方だと思いますが，
雪に慣れていない内地の人は，余計に面食らうのは分かります．
まあ，これは札幌の宿命ですので．
お店というのが何を指しているのかわかりませんが，
８年前にマルヤマクラスができたので，札幌駅周辺とは比較できませんが
それでもかなり便利になったと思います．
裏参道も電柱の地中化が完了し，きれいになりましたし．

住みやすく利便性が高ければ，人が集まる一方で，
高級住宅地としてのハードルが下がりますから，
円山もその辺がジレンマなのだと思います．
今後の発展を期待したいと思います．


お二方の書き込みを見て思ったのは，やはり道外の方は
客観的なご意見をお持ちだなと．
どうも，地元の人は出身地贔屓があるのか，
高い金出してあんな所に住む人の気が知れないとか，
あそこは地元出身外の人があこがれて住むところだとか，
変な主観，先入観があるんですよね．
まあ，東京は東京で同じなのかもしれませんが．

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