クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

低価格ではなく価格以下品質がフィネス。一年目から不具合が多く3年目で外壁落下など踏んだりけったり、不具合に早急に対応すると宣伝しているが、口先だけ
でごまかす事に併走しています。失敗しないためには多くのデベロッパーのモデルルーム見学とマンションの勉強をし、多少お金が掛かっても専門家に同行の依頼をし、モデルルームに設置の建設図面の内容確認と、販売パンフレットとも一致しているか確認してもらい、営業マンの説明を録音すること。問題が起きた時の証拠になります。また安易に購入しても将来の維持管理費が膨大です。それから、機械式駐車場と立体駐車場の板交換にも膨大なお金が掛かるこを入居してから知りました(車の持っていない者も同負担です）自分の子供たちには戸建てを勧めています。

東区がいい見本だ！
問題も解決したのか？

CRの営業マンは質と知識が無いので有名でしよう。ポスティングの最中パチンコ店で客と
揉めたり、モデルルームがオプションが多い所から説明不足で契約者とトラブルになった
書き込みからよくみますね。引渡しされてからもマスターキーの問題も浮上したりと
お騒がせなマンション会社だと思いました。しかしマンションがしっかりしていれば少しは
マシかと思い入居4年目の東区の友人宅に遊びに行ってきましたが、駐車場の車留めがバラバラに
置いてあったり、ゴミ庫は小さく溢れていました。肝心のエントランスも入り口ドアが
雨風でボロボロでした。ドアノブも錆びているし、エントランスの床タイルも剥がれたまま。
エレベーターホールの床もノンスリップシートが捲れ、壁にはクラックが入っていました。
友人聞いたところ2年次点検以降直してくれないそうです。
こういう姿勢の会社のマンションは買いたくないですね。CRの社員の方が読んでいたら是非
早い手直しとモラルある企業姿勢を望みます。

↑　ご立派なご意見ですねー
どういう立場の人間なのでしょう？
東区の友人宅には、アラ探しをしに行ったのですか？
よほどＣＲに恨みがあるようですね。笑。

ホントあら探し(笑) 立派なお宅にお住まいなんでしょうね

購入検討したが、低価格だが、明らかに低品質。
営業マンは、口先だけのチョロい仕事ですね。
【個人の感想です】

東区の問題って何です？

↑CRの営業マンがサボってパチンコ屋で喧嘩でしょう。なくなく示談したと思います。車には折りたたみ自転車とチラシが
　入っていたらしいよ。

思います。らしい。すべて、あなたの想像ですね。

ちょっと買いづらいな。
営業や購入者が書き込みたくさんするし。

欲しかったら買えばいいんです。
書き込みなんて関係ないし。

欲しいよ！ＣＲ！
やっぱしフェネスの生活が第一だね！
スラブ厚が20mmうすいからって関係ないし！
乾式壁だって関係ないし！
鍵がどうしたの？
パチンコ屋！営業の途中で良く行ってるよ！
東区良いんじゃ無いの！
やっぱり買うなら中央区で植物園近くだね！
エコポイント！宜しく！

>鍵がどうしたの？

めっちゃウケた！

カギ問題はかなり重たく長い事件です。

買いたいというより敬遠したい。

また、入居者が守るために吠えるんだろうなあ。

鍵は入居後に自分で替えればいんだよ。

比較シリーズだと、分が悪いのでこのスレ引っ張り出したのかな？

自分で換えるなんて、そんな面倒なことしなきゃならないのか？

鍵変えたならば住戸の鍵とｴﾝﾄﾗﾝｽ・ｺﾞﾐ置き場などと２つになり不便だな？

そうだね。
ちょー不便マンション。

鍵屋に注文すると、マンション名からエントランスドア、ゴミ置き場も使える鍵ナンバーを調べてくれて、一本で全て使える鍵を作ってもらえます

>826
>827
何もしらないんだね、おまえらは賃貸暮らしか〜(笑)？

鍵屋に注文すると、マンション名からエントランスドア、ゴミ置き場も使える鍵ナンバーを調べてくれて、一本で全て使える鍵を作ってもらえます

>826
>827
何もしらないんだね、おまえらは賃貸暮らしか〜(笑)？

鍵問題は無いと言うことですね。
安心してクリーンリバーマンション購入出来ます。

クリーンリバーは、会社でカギをキープしてます。
それで大問題になったのだけれど(笑)

だから〜鍵は取り換えれば全てオッケー！
他社だって何やってるかわからんよ？
人を信じちゃいけません(笑)

とりあえずＣＲはいらん
面倒くさいし、恥ずかしいし、ダサいし

恥ずかしい？
いいフリこくなよ
買えもしないくせに(笑)

鍵の話題は、他デベ営業がいつまでも話題にあげてるだけでしょ。
しつこいのも、いい加減にしてよネ。

中国産の餃子みたいなものだな。
オレは、買わないが。

買わないんじゃなくて、買えないんでしょ？(笑)

購入者の守りがすごいなあ。

ダサいって何が？
造り？仕様？
周りからダサいって思われるマンション買いたくないけどな。実際、どうなの？
見た目悪くないんだけどね。

ダサくないよ。普通のマンション。高級感があるわけでもなく、どこかのマンションのような下品さもない。世の中、普通が一番、フィネスが一番。

ダサいというかクリーンリバーは名前自体が恥ずかしくて買う気にはなかなかなれません。
ブランドイメージも安っぽいし…。
外観は悪くないんだけどね。

人にどう思われようと、住みやすく、自分が気に入れば買えばいいんだし。

名前がダサいとか恥ずかしいとか、田舎の中学生みたいだね。

やっぱりクリーンリバーは安っぽい。
間取りもダサイ？
おもっいっきり西日で夏がオソロシイ。
でも他にいい物件ないから買おうか迷ってる。

本家本元！！！
フィネスが一番！！！！！！！！！！！！

他の人にどう思われてもいい？
そんなことないでしょう。
実際、このスレで反抗してるし。
笑える。

反抗じゃないですよ。自分が良ければいいんです。名前のイメージなんてどうでもよろし。住みやすくて気に入っています。立地が良いので、売るとしてもすぐ売れるだろうし。

↑　すぐ売れる・・のは どこのＣＲリバーですか？

名前がダサいというかクリーンリバーというブランド自体が恥ずかしいのに
マンション名にしてるから嫌なんですよ。
あからさまに庶民向け零細地元デベの何の取り柄も無いマンションってすぐ分かっちゃいますからね。

はいはい。
そーですか。

この掲示板って見栄を買おうとしてる人多いよね。
普通の人は○○さんはどこに住んでるとかは気にしても、
何て言うブランドのマンションに住んでるかなんて気にしないのに。

そうですよね。
普通の人間なら、ブランドやマンション名で住まいなんて選ばないですよ。自分の希望地で、好みの間取りや階数を選びますよね。
新築なら間取り変更も出来ます。

いや見栄ではなく「信頼、信用」も関係しますよ。
それなりの人間なら資産価値も望めない零細デベのマンションは選びませんしね。

そう　住んでしまえば何々マンションなんてネームは関係ないと思うけどせめてクリーンリバーとカタカナでくっきり書かないでほしい。
間取りは改装できる！その手もありますね。
でもお金かかるー。
キッチンは簡単に異動できないし。

貧乏だと何も出来なくて可愛そうね（涙）
最近のクリーンリバーは建物にローマ字でマンション名が書かれています。
間取り変更はある程度なら無料だからあなたにも可能かも(笑)

本当！貧乏根性いやね。

キッチンの向きも変えれるのですかね？

そうですね
クリーンリバーは、ちょっとダサくて悲しくなります

いやクリーンリバーは、清潔で綺麗なイメージで
魅力的なマンションです。

クリーンリバーは清潔安全安心です。
コストパフォーマンスに優れた　札幌では販売戸数ＮＯ１のデベです。

住民の質は関係ありますよ。
ゴミにしろ敷地内の駐車だの管理費の滞納だの影響あります。
自分は単なる批判だけでなくこうしたら良いのにという意見も出しましたが、
いずれにせよ質が低いのは間違いなさそう。
やはりこういうみっともないマンションのままでは選びたくないですね。

ライオンズは外観が醜い物件が多いですね。
会社の内容も良くないし何かよほどの特徴でも無い限り
選びたくはないな。
ただライオンズはクリーンリバーと違って良い物件もありますけどね。

好みで選べばいいんじゃないの〜。
価格も、他社とあまり変わらない気がする。変わっても数百万程度でしょ。お金がないからじゃなく、クリーンリバーが気に入って買ったよ。
クリーンリバーは一番売れてるんだから、なんだかんだ支持されてるんでしょ。
やっかみはほどほどにね。

値段があまり変わらないなら余計にチープな零細デベの物件なんか買いたくないよね。
供給の関係もあるので売れている＝支持されているというのも違うと思います。
やっかみではなく
「恥ずかしいマンションを乱立するより、もっと良いマンションも作ってみてくれないかな？」
という事ですかね。

質はあるよねー
東区の清河なんかゴミ集積所の汚いこと。

元々札幌出身ですが、今は東京に住んでます。札幌の皆さんは、ライオンズMSがかなりお好きなんですかね。三井、三菱、東急あたりじゃないと「とりあえず安心」って気持ちにはどうもなれないのは私だけ？？

マンションは、ネームバリューだけじゃ選ばないでしょ(笑)
立地も大切。

そう貴方だけ！
わたしならスミフだよ！ゴミ置き場奇麗！違法駐車ないしね！

一生ひとりならｃｒですが！
私独りでも買えます！から。

清い川最高！！

何と言っても
フィネスが一番ッ！！！！！！！！！！！！！！！

↑　ここの営業マンはしつこい書き込みばかりです。パソコンから離れなさい。

↑そう言うあなたは、何処のデベ？

自分も住不、三井、三菱にダイワと東急辺りのマンションなら、
信頼もおけますし恥ずかしくは無いですね。

クリーンリバーもたまにはコンセプトと名前を変えたマンションでも手掛けてみたら面白いと思いますよ。
これだけの実績のある地場デベの底力が見たいです。
同じようなチープなマンションばかりなら自分はパス。

↑
この方が、普通の考え方でしょうね。

デベ、入居者は偏った意見ばかりで、購入にあたっての検討スレには、邪魔者。

信頼がおけるってのはわかるけど、恥ずかしいとか恥ずかしくないって感じること自体が
恥ずべきことだと思うの。

まー貧民でスイマセンね(笑

虚栄心の強い中流以下ほどブランド志向が
強いのはお約束（笑）

色々選べるにもかかわらず何の付加価値も無い零細デベのマンションを
買ってしまうような見識とセンスの持ち主と思われるのが恥ずかしいんですよ。
偽物と知ってて買うような恥ずかしさとでも言いましょうか。

それと信頼で選ぶ事とブランド志向とは違いますよ。
自分はいくら大手のライオンズブランドといえど大京のマンションは選びませんし、
大和ハウスのようなハウスメーカーのマンションでも好きですがね。

クリーンリバーのように同じようなチープなマンションをいくら乱立しても
貧乏人や庶民以外からの信頼は勝ち取れないと思いますよ。

888は何者？失礼にもほどがあるね。
大体ＣＲをチープと決め付けてる根拠は何？
財閥系のＭＳも札幌じゃＣＲとさして変わりはないと思うけどね。
888のようなやつこそ、中身よりもブランド名だけで全て価値を決め付つける貧相なやつだと思うけどね。
そういう私は自称中流階級だがＣＲに住んでいる。
決して豪華ではないが、チープではないと思うけどね。

財閥系に限らず大手とＣＲじゃ札幌であろうと差はありますよ。
世間知らずの住民がそう思わないのは勝手ですが、
現実に住不とＣＲじゃ資産価値ひとつとっても明らかに違いがありますし、
会社への信用度も歴然の差です。
そういうリスクすら考えない人なら違いは分からないんでしょうね。
何度か書いてますが自分は大手でも好き嫌いはありますしブランド名だけで決めてません。
日本語は大丈夫ですか？
やっぱりＣＲの住民の程度は低そうですね。

そういう現実を受け入れて好きで住んでるのなら構いませんが、
違いは明らかですし市場の判断は厳しいですよ。
ＣＲがどんどん良い企業に成長すれば良いかも知れないですけどね。

890さんがどのように考えてどのような選択をするのかはご自由ですけれども、
他人を蔑むような文章を書く必要はありませんよね。

あなた自身の程度が低く見られてしまいますよ。

あなたの書き込みを読んで全面的に同調するのはおそらく少数でしょう。
それもいい意味で少数ではなさそうですね。

>>890
日本語は大丈夫ですか？
先に他人を蔑むような書き込みをした方に指摘された方がよろしいですよ。
ここの住民の質は良く理解出来ました。
世間知らずで程度の低い人間に同調されたくもありませんしね。

なんで住みたくもないマンションの板なんか見るんだろ？しかも長々と長文書きこむし。色々書いてるが本当は大手のマンション買えない人なんじゃないの？そんな人はいいふりこいてないでクリーンリバー買うしかないんじゃないの？もしくはグランデ(笑)

前にも書きましたが、
今のクリーンリバーのマンションには住みたくないですが、
これだけの供給量のある地場デベですから、
同じようなチープなマンションを乱立するより、
ダイワのグランゼや住不のシティータワーのように、
高級感のある別のシリーズでも作ってみたら良いのに…。
と思い意見を書きましたが、
ろくに日本語も理解出来ない上に世間知らずなクリーンリバーの
住民の程度の低さに心底ゲンナリした所です。

清い川最高最高うううう！！！

大和ハウスのようなハウスメーカーのマンションでも好きです***
だいわってＪＲ桑園駅前確かに完売近いね！
ＪＲは冬寒いし、団地みたいなチープなデザインだし
ＣＲの方が好きですね。

ダイワにせよ住不にせよ三井にせよ、
いくら好きでも全ての物件が好きな訳では無いですよ。
桑園なんて不便な場所なんて論外だし、そこはミサワと共同の物件ですよね。
好みでは無い大京ですら好きな物件はありますが、
クリーンリバーには好きな物件すら殆ど無いですけどね。

↑この人、本当にしつこい。何処の営業？

聞かれた事に答えただけで
本当にしつこいのは日本語が不自由でなければ分かりそうなものですがね。
まあクリーンリバーの住民の質が低いのは良く分かりましたよ。

>クリーンリバーには好きな物件すら殆ど無いですけどね。
殆どとは　たまには好きなの有るわけ？
たま々でもアレバいいんじゃないの！
＞住民の質は低い、
んじゃなくて庶民的です！

いいんでない、クリーンクリーン。

財閥系信仰の人間が何故ここまでしつこくＣＲをこき下ろしたいのか、意図が不明。
ＣＲ住民の程度が低いことが予想どおりで確認できたのなら、もう満足でしょう？
さっさとこの板から出ていけばぁ？

フィネスとはフランス語で「洗練された」という意味です。

目kそ鼻kそを笑う

鍵の件って、どうなりました？

洗練されたきれいな川ねー

入居者の質悪すぎ。

いやいやそんなことございませんぞ！！！

ひばりのMR行って来ました。

思いっきり　乾式壁

自分はこれだけは避けたい。

他社の営業ウザすぎ

東区は、建設されてまだ日が浅いの問題だらけですものね。
管理も入居者もいったいどうなってるんでしょう。

フィネスが一番！！！！！！！！！！！！！！！！

何の解決にもならす曖昧な形で幕引きを謀ろうとするのは、ここの体質なんでしょうか？

住めば一番。
他のマンションも変わらない。
タクサンのお金はらって同じ設備でも、すんでる人が解ければいいの！！
住んでない人は余計なこといわない！

体質は治らないのでしょうね。
なんせ人間の問題ですから。

↑この人、なにがいいたいの？精神を病んでいるのですかね？

ＣＲって入居済みさんが必死になって守るコメントが多いな。

難しい話は南郷通の花壇で日向ぼっこしている、「ねこ大名」さんに聞いてみましょう。

フィネスを買った時点で覚悟が出来ている（≒諦めている）から、気にならないんですよ♪

確かに諦めだよね。
財力があれば満足いく物件が買えるし。

低収入の公務員や中小企業勤めにはいいかもね。

立地が良いから売れてます
たとえ財力があっても、駅前に一戸建は不向だし、マンションが良いです

ビンボー公務員向。

公務員は低賃金で頑張ってるようですね。

なんだかんだ言って、結局は○洋銀○さんから融資ストップしたら、大変な会社さんですね。

ストップしなぁい(笑)
売れてるもん
他社営業性格悪すぎ

ここは父さんした宮川建設に経営路線が似ているな。

違います３流デベと一緒にしないでね・・・
フェネスは地場デベではメジャーな優良企業です。

フィネスね

クリーンリバーは宮川が潰れたお陰で、
今まで宮川を買っていたような庶民的な購買層の客が、
集まっただけでしょ。
まあ宮川と路線は似てるもんな。

フェネスは数十年にわたって良質なマンションを供給している地場の超優良企業です、そこんとこ宜しく、

多くの顧客は満足し数十年住んでいらっしゃいます。

フィネスね

クリーンリバーが売れ過ぎて、宮川がつぶれちゃったんだよ

ビクトリー！！！！！！！！！！
フィネス！！！！！！！！！！！！

優良企業？
笑える。

優良企業の定義ってなんですか？

そんなにいい会社なんですか？

値引きするって本当ですか？

以前購入検討して、フィネスのモデルルームも見に行ったことがある者です。
購入検討されている方に参考となればと思い投稿します。

モデルルームに行ったら、長期修繕計画についての説明を聞き、
予想修繕積立金の経過年数ごとの金額を見てみるといいと思いますよ。

私の感想ですが、いろいろなモデルルームに行って聞いてみた結果ですが、
ＣＲだけは、最初が低くて、あとあとビックリするくらい高額になります。

２０年後の修繕積立金は、住宅ローンの月々の支払いより高額になるんじゃないの？
と思ってしまいました。

↑
嘘っぱっち！！！

いつぞや機械式駐車場問題がテレビでもとりあげられてたよな
あれってどうなったんだ？
居住者が管理会社を変えるって騒いでたとこまでやってたけど・・・

それから、外壁タイルがあっちこっちのＣＲで剥がれ落ちて
それもニュースでやってたのもどうなった？

けっこうなんだかんだあるんだよな～

最初に修繕費が安い物件は後々高くなりますよね。
管理組合で汚れても修繕しないってなれば上がらないみたいですけど。

ここは、買えないな。不安だし恥ずかしいし。

クリーンリバーが、恥ずかしいなら、
クリオは？クレアホームズは？グランファーレは？じょうてつは？

やっぱり、ダイワ、三井、住友でないと駄目？

構造？耐震性？入居後のフォロー？

本当、どこのマンションがいいか知っている人教えて下さい！！

大手だからって安心とは言えませんよね。
住友とか昔耐震偽造で大事になったこともありましたし。
どこもたいして変わらないので、運じゃないですかね？

＞どこのマンションがいいか知っている人教えて！
比較基準はモデルに行って
「建設住宅性能評価書」の等級はいくつか？
（特に耐震性は保険料が安くなる為）
スラブ厚は何mmか（出来れば200mm以上）？
隣戸壁は鉄筋コンクリートか？

比較表作って見れば絞れます。

ＣＲだめじゃん！

943＝949 定期的に必ず言ってくる他社営業！

他社営業しつこいよね

部外者ですが、入居者が一番しつこく見えますよ。

↑部外者を装う他社営業！

残念ながら全くの部外者です。
どうでもいいですが。

どうでもいいなら来るな(笑)

こんな人ばっかり？
付き合いづらいわ。

同業他社よりは良いです。

これだ。
道外のそれなりの企業やプロスポーツチームが敬遠するわけ。
他のネットも確認した方がいいぞ。
散々な言われようだぜ。

888よ
貴様が最も恥ずかしいジャンルの人間だな。

日本シリーズのテレビ中継を見ていたら
クリーンリバーの広告が！！！
目立ってましたね！！！
フィネスに勝る物なし！！！

958 あなたが、言っているのでしょ！あなたの推薦するマンションのスレで、その素晴らしさを述べたら？

クリーンリバー
日本グランデ
クレアホームズ
クリオ

どのマンションがお好み？良さは何？

営業マンは、クリーンリバーが一番、好感が持てました。
部屋の配置はグランデ。外観は最悪、大浴場やカラオケ等不要。
クリオの色々なセレクトも嬉しい。
クレアホームズが分からない。

設備・仕様をみたら断トツで日本グランデだね。エコ仕様がいいね～

グランデはカタログも無駄に豪華だね

グランデは修繕費や管理費の事を考えない共用設備。クリーンリバーは最低限の設備。どちらが良いかは個人の価値観。

グランデは、賃貸なみのプロパン仕様。

No.９４８さん、ありがとうございます。
No.９４６です。

「建設住宅性能評価書」は、どのマンションでも見せてくださるのでしょうか？

その後、あるマンションで聞いてみましたが、契約者様にはお渡ししておりますと。
契約前に見られるのでしょうか？

隣壁、コンクリートのマンションはあるのですか？
札幌桑園ミッドテラスで、聞いた時に、ほとんどのマンションはコンクリートではないと、
鼻で笑われた感じでした。

No.９４８さんは、どちらのマンションが良いと思われますか？

「建設住宅性能評価書」の等級をすぐに答えられない見せてくれないデベは評価が低いです。
隣壁、コンクリートのマンションはあるのですか？ →有ります。　評価が高いです。

札幌桑園ミッドテラスで、聞いた時に、ほとんどのマンションはコンクリートではないと、 鼻で笑われた感じでした。→ コストカットを隠すために笑ったのでしょう、騒音問題が発生します、お気をつけて選択下さい。

↑フィネス見せてくれますよ！！！
評価が高く！！
私は安心しました！！！

もの自体は耐火遮音乾式壁野の方が高いですよ。コンクリート自体たいした単価じゃないはずです。

作業するのに人件費とかいろいろかかるからたかいとおもってるんじゃないですか・NO968さんは。

大通公園西、東札幌、山鼻以降で
クリーンリバーの新しく出す物件の情報って何かありますか？

北24条にも計画あるようです。

宮の沢駅前もね

おー、北24条界隈もいろんなデベが出しててにぎわいますね。
宮の沢もだんだん栄えてきている気がします。
情報ありがとうございます。

笑マークついてたぞよ。笑

何処だって良いよ！ くだらん…。クリーンリバーの善し悪しを騒ごうぜい♪～θ(^0^ )

迷惑駐車は、居住者のモラルの問題では？

元町の入居者頼むぜよ！