クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

管理費高い分、きちんと働いてもらわないとね。

いや、それがですね、管理人さんがコロコロ変わるんです。
いろいろ事情があって辞めてしまうみたいで・・・。
はずれと言うわけではないみたいです。
仲のいい管理人さんにあるとき聞いてみたら、びっくりするくらい
給料が安くて、ほとんどボランティア感覚とおっしゃっていました。

管理が良くないと言われる理由はそこにありそうですね。
管理人の給料が安い。

うちのマンションは総会のときの資料見る限り結構もらっているなという感想でした。
高すぎるのでは？という意見が出たほどです。
ＣＲが管理しているマンションなら給与の条件がそんなに変わるとは思えません。
マンションの規模の大小等によって違いがあるとしても労働量に対する基本的な賃金という意味では同じ条件での雇用だと思います。
となると、２０２さんの所の管理人さんの言うことが本当だとすると（間違いなく本当のように思われる）ＣＲの管理会社がピンはねしているということになります。
「ボランティア感覚」となると総会で公表している額の半分以上の額は管理会社がピンはねしているとんでもない会社という感覚になります。
来年度の総会前には実態を暴けるようちょっと動いたほうがいいかもしれないという気になってきました。（などと書くとＣＲの人もここの書き込みみているので会社から口止めされて「管理人」さんから直接情報が聞けなくなるかな）

戸数の問題かな？
戸数が少ないと給料も少ない。

クリーンリバーフィネス南ひばりが丘　早くも値下げしますね。
４月２８日新聞紙上等で発表らしいです。

フィネスひばりが丘南、いいなぁと思ってたお部屋が300万円ぐらい下がって嬉しいです。
ゴールデンウイーク明けに事前審査の申し込みします。

CRに住んでますが、CRの管理は良くなくかったナー。
良くないから、管理会社変えましたよ。
組合員を納得させるのは苦労しますが、文句ばっかりいていても仕方なしね。
変えた時は、CRは文句言わなかったから良かったよ。（CRの管理が好きだって人もいたけどね）
こんな話しもあったよ、管理会社が良くないから変えるって管理組合が管理会社に言ったら、管理会社が管理組合を「訴える」て言い出したところもあるよ。
買ったマンションが良いか悪いかは、１０年程度たって大規模修繕しないとわからないね。
想像以上に傷んでる場合もあるしね。
小規模のマンションでは、滞納者が多くて修繕出来ないとか、借金しようにもマンションの入居者の５％だったかな？滞納者がいるとお金も貸してもらえない、そうすると、もうお手上げ（ウチのマンションも滞納者には苦労したなー。無理して買った人も多く競売にかかった物件もあったなー。今は、滞納者いないけどね。）
こんのなもあったよ、タイル張りだから修繕費かからないと思ってたのに、タイルの浮きが３０％になって全面はく離して塗装した方が安くなるけど、タイル張りが好きで買ったから、こだわるんだよね、しかしお金は無いし。（CRではないよ）
こんな話し、マンションの価値が下がるし恥ずかしくて表には出ないけど、実際あるのよ。
CRは、入居後１年以内に修繕費の値上げを提案してきますから大規模修繕は出来ますから安心して下さい。（ギリギリの支払いでは耐えられないか？）
関係無いけど、低層階って何で出入り激しいのかナー？
無理して買ったからかナー？？？

ＣＲに限らず低層階の出入りは激しいような気がしますね。
今地場デベに８年入居してますが、１階　２階はよく売りにだされ入居者変わってますし
滞納も低層階に多くみられる傾向があります。
低層階は２０００万位でもマンション購入でき頭金なしでも簡単にローンも組めるし
デベサイドも1番安い３年固定の金利で計算し、今の家賃並で買えます　なんて簡単に
進めるしね。

あー、レスあったんだ。
やっぱり、低層階は何処も似たようなものなんですね〜。
管理員の給料が高いとか安いとか言ってるけど、相場は決まってるよ。
私、管理員の契約書を管理員さんから見せてもらったから、確か１４〜１５万円/月だよ。
勤務時間は、８：３０〜１７：３０、土曜は１２：００までだよ。
管理会社はだいたい、年間２４０万円くらいは管理組合に請求するよ。
３社から見積もり取ったがだいたい同じくらいだよ。
規模の小さいマンションだと勤務時間を短くしたり勤務日数を短くしてると思うよ。
それと、管理費が安いとか高いとかは管理会社との契約内容（仕様）が違うからないから分からないよ。
それと、徴収してる管理費が高くても、繰越金が多ければ逆に安いかもしれないからね。
マンションは、やはり１００戸前後は必要、但し大きくなり複数棟あると個別棟の修繕と共有施設の費用が発生するからめんどくさそうだな。
そうそう、ここだけでは無いけど「管理会社に自分の資産を守ってくれ」って意見良く見るけど、それは無理でしょ、自分の財産は自分で守らないと、他人に頼るならマンションは買わない方がいいと思うよ。分譲マンションの賃貸に住むべきと思うよ。
管理会社から見れば良いお客さんだとは思うよ。
管理会社に頼らない、自立した管理組合を作らないとね。難しいけどね。
あっ、マンションの管理のコトで聞きたかったら教えてあげるよ。
エレベーターとか、清掃、配水管清掃とかない？
では、また。
(。・_・。)ノ

CRはトータルバランスではイイって他のデベに勤めてる友達が言ってたけど・・・
俺もイイと思うよ。
でもモデルに行った会社の人は最悪の営業マンだったみたい。
○ヌケに見えるし歯もナイしズボンのベルトもとめないで
ブラブラがタレさがっててウ○コしてたのかって？感じの営業マンだったみたい。
イイ営業マンに当ればいいですね。

社員教育をもっとしっかりしてほしいですね。
せっかくそれなりに良いものを提供しているんですから。

営業マンは身だしなみは大事ですよね。
ＣＲは安価で一般サラリーマン家庭にとっては嬉しいけど
なんか雑な感じの外観がおおいような。。。
知人のマンションはタイルの貼り方がひどいしガタガタ
施工は確かＮと聞いたけど知人すらこれはないよねって教えてくれるくらいだからね。
やっぱり安価はなにかあるのかな？と思ってしまったよ。

もしかして東札幌の物件の事でしょうか。

そうです、なにか

住んでいる住民が1番よく知っているはず。

たまたまここはN松が施工で、年度末竣工だったため少し雑だったのでは？
この組み合わせだと大手デベロッパーのマンションでも酷いことになっていたことでしょう。
それにしても雑な感じの外観が多いようなって、他にはどこのマンションの外観が雑な感じなのでしょうか。

２１１さん！
私が行った時たぶんその人だ。
イッちゃてるよね。
他と違ってCRさんらしいよね
営業マンでガッカリだ

どこのモデルルームを担当してた人でしょうね？
身だしなみがなってない人は数千万の物件を扱う資格なし！といった感じでしょうか。

営業さんが頼りないとマンションまで印象悪く思えてしまいます。
数千万の販売の接客なのだから、相応の知識とか姿勢を期待してしまいます。
身だしなみ大事は、２件のＭＲに行き私も感じていました。

東札幌の物件に住んでいますが、確かに雑な出来上がりはみとめます。
確かにタイルやブロックの並べ方は適当っぽいです。これは誰がみても
わかります。N松はこんな仕事ぶりですし
年度末施工はよくないと聞きましたがほんとうにそう思いました。

大手でもN松が施工してるところがあるので（ダイワ東札幌とか）ちょっと心配になります。

クリーンリバーはバランスが良い。

Ｎ松さん施工、半分はそうかな。不満の声も多いみたいですね。
大通りもそうですよね。
棟内モデルルームを見てから決めたほうが良いかなと思うけど
好みの間取りが売れてしまうかな．．．
最近のクリーンリバーさん良いかなと思うのですが
施工会社は気にした方が良いのでしょうか．．．

結局その人その人の納得次第ではないでしょうか。
施工についても言い出せばきりがないことですし。
価格、立地、その他の条件と比較しても、その施工内容に不安や不満が消せないのであれば買わない方がよいでしょうし、そうでなければ買うのではないでしょうか。
私は、この掲示板の施工に関する情報を見ていましたが、価格や立地その他の条件がよかったと思ったので、よほどの欠陥住宅でないかぎり施工については多少目をつぶってもよいと思い、あるＣＲマンションの契約をしましたよ。
このくらいの気持ちでいれば、逆に結果的にある程度施工がよかった場合、「思ったよりよかった」と、前向きに考えられるかもしれませんし。

この掲示板で有名な西松施工の某マンションに住んでいます。
確かに外構とかの造りは雑ですね。
でも私の部屋に限って言えば、専有部分の造りにはほぼ満足しています。
でも他の住民にはひどい造りだと言う人もいますので、有り体に言えば当たり外れがあるようです。
結局、西松が、というよりは、下請の問題なんですね。
たまたま、自分が購入した部屋の下請さんの腕が悪いと、ひどい出来栄えになるということです。
だから、西松以外が施行したからといって必ずしも安心、というわけではないでしょう。同じ下請を使っている場合もあるのですから。

クリーンリバーの桑園駅前の物件、19年11月竣工なのにもう完売ですって。
人気ですね〜。

桑園駅前近辺は、評判良いみたいですね。
いくつかＭＳ続いてるけど、どこも順調のようですね。
やっぱり、立地は決断に大きく影響するのかな。
良いと思える条件は、ある程度一致してるからかな
素人の自分ごときが苦戦しそうと思えた所は、やっぱり完売が遅れてるし．．．
資金さえ揃えば購入できると甘く考えていましたが、簡単には希望の物件に出会えないでいます。

桑園は人気の場所なんですねぇ。

桑園は私が専門学校に通っていた１５年以上前は寂れていたけれど、
変わったんですね。

ある大手のデベの社販の人から聞いたのですが、ＣＲはあと数年で札幌市内のマンション建設を縮小すると聞いたのですが、何か情報の有る方お願いします。旭川、北見、帯広等に建築する予定などあるのでしょうか？

ってか…それらの土地にマンションを持つメリットってあるのでしょうか？
老婆心ですが、札幌以外の道内主要都市ならば、一戸建てもしくは高齢者専用マンションのほうが需要がある気がしますが。

札幌でやっと３ＬＤＫ買える値段で一戸建て建ちますからねえ。
あえてマンションならば、よほどの付加価値がないと…と思いますけど。

>231さん
タカノが撤退する話は聞きましたが、CRの縮小はメインバンクの意向でしょうね。これ以上在庫の山は困るでしょうから。サブプライムローン問題で融資を渋る銀行もこれからは多くなりますね。

233さん

在庫といえば宮川建設はどうなのでしょう？
市内のあちこちに建設していて結構、在庫ありそうです。
（完売した旨のリリースが無く、HPを見るとかなり前に販売開始した物件が発売中になったままですよね。）

宮川建設に限らず、地下鉄から離れた所は在庫ありますね。
８分以上は、評判の良い地域でなければ難しそうですね。
某雑誌でも書かれてましたが
白石・豊平で占めているマンションの購入層は、同地区か近隣住人がおもで吸引力は弱く、同じ客の取り合いをしている状態だと。
住みたいと思える環境のマンションが少なすぎますね。
土地が無いから仕方ないのだけど、
今後は多少様子見で、建設も控えめになるとか！？売れ残りすぎで大変ですよね。

住民版に「フィネス東札幌グランデュオはどうですか」というのがありますが、
ここを読みますと、トラブルの対応に後手後手な管理の実態が見れますね。
クリーンリバーって、価格は安いが、建物そこそこ、一部住民はトラブルメーカー、
管理はダメということなのでしょうか。
また、過去のスレからは、建物ダメ、会社の対応もっとダメというのも読めますね。
勝手にまとめて、すみません。

クリーンリバーってフィネス東札幌グランデュオ以外にも沢山ありますからね。
一概に悪いと言えないところもあります。
掲示板だけを見ると、三菱や、ダイア、住友なんかも、すごく批判的に書かれてますし。
どこが良いんでしょうね。

http://www.bnn-s.com/news/07/06/070622141019.html
この雑誌によると、優良企業の中にクリーンリバーが載ってました。
なかなか頑張っているようです。

いずれの販売会社であっても、全てが完璧のわけにはいかない現実がありますから
掲示板などでは、クレームや批判的な意見が多く登場してしまうのは仕方ないのかなと思いながら読んでいます。
気に入って購入できた方や満足して住んでいる方には、ここに目を通す人は少ないのかなとも思えます。
でもマンション宅を訪問すると
築５年なのに古ぼけた印象に見える建物と築１０年なのにそう見えない建物があるように思う。
その後の印象が、販売会社で違う差は感じています。

>築５年なのに古ぼけた印象に見える建物と築１０年なのにそう見えない建物

確かに。近所で築10年のマンションがあるのですが、築2、3年？みたいに綺麗です。
あれはどこのデベなのか。

はじめまして〜
ＣＲフィネスひばりが丘契約したので、気になってここのレス読ませてもらいました。
良くも悪くもみなさん色々情報が参考になりました。　でもひばりが丘は西向きと機械式駐車場は少し悩みましたが、間取りは収納も多く、色々見た中で価格と内容で気に入って決めました。管理などは実際住んでみないとわからないので、読んでてちょっと心配になりましたが・・・・
ＣＲが５年経っても綺麗なマンションである事を祈ります〜
他にも買われた方がいたら嬉しいです。

私もフィネスシリーズを契約しました。ひばりが丘では無いですが。
実際にモデルルームを見て、立地と価格で決めました。
シンプルだし、あまりゴテゴテしてないところが気に入りました。

新規購入にあたって、築５年前後のＭＳも見てみました。
外観だけでも違いを感じますが、外観＝室内にも思います。
販売会社での違いも、ないとは言えないのかなって感想です。
価格も反映されるから、当然と言えば当然かもしれませんが
高価格に手が届かないのだから、分相応な所で入居後クレームが少ない事を願うかな。
同じ販社物件でも当り外れってありそうに思えます。

２４３番さん、同じ物件じゃなくてもＣＲ仲間がいてうれしいです。
〜シンプルだしゴテゴテしてない〜　よくわかります。　モデルルームのインテリアも物件それぞれ違って、正直その印象でイメージも決まったり・・・・
　２４４番さん、私の考えですが、室内は住む人の手入れ次第のところが大きいと思います。
たまたま築７年のマンションで知り合いが２人いてどちらにもお邪魔する事があったのですが、同じマンション？同じ築年数？と正直びっくりしました。傷みがひどいお宅はわんぱく盛りの男の子が３人もいるからかもしれません。でもそのマンション外観も古く感じないし、いつもエントランスもピカピカ！　管理がいいんですね〜

購入前に、住民版に「フィネス東札幌グランデュオはどうですか」を一読された方が、
購入時は”あばたもえくぼ”状態ですから。
特に音もれには弱いみたいですね、入居されてからでは遅いですから。

>246さん
それはCRだけじゃなく、どこのマンションも同じですよ。

パンフレットで各社（同じ会社においても物件により違う事も多いです）比べるだけでも、構造上の差は、分かります。
購入される方は、細かくそういう所まで比較されるものなのでしょうか。
パンフレットの内容だけで決断できるわけではありませんが、本来内容に虚偽があるべきではないので参考にはなると考えていますが。

私の経験では音が漏れるか漏れない構造かは解ります
今は漏れない構造のＭＳに住んでいますが、フィネス東札幌のような分譲に住んだことはあります。
私は我慢できずに住み替えしましたが、その努力は相当な手間暇です。
私の現在のような構造と間取りが音が聞こえなく快適です。
一つだけ書きますとパネル工法および乾式防火構造は音がつつぬけです。

＞249さん
＞＞私の現在のような構造と間取りが音が聞こえなく快適です。
＞＞一つだけ書きますとパネル工法および乾式防火構造は音がつつぬけです。

それってどうやってわかるのですか？普通のパンフレットにはそこまで書いてないと思いますが…