クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

同じ様なフローリングでも何種類もあるよね。
同じフィネスでもそれぞれ使用しているもの違うからね。

No.161さんＭＳでは札幌は無いです
オフイスは有ります

>>163さん
ありがとう。やっぱり札幌には無いですよね。
東京じゃざらにあるのにね。

友人の六本木ヒルズのレジデンスに行ったら２５０ｍｍでした。

二重床と直床についてですが、○○ホームで機械を使って音の測定をしました。
その結果は、スリッパの裏でピシパシ叩いたような音は、太鼓現象で二重床の
方が響きます。
飛び跳ねたり物を置いたりするような重い音は、直床が響きます。
通常歩いた場合のスリッパ音は、叩くほどの音はでませんので、
飛び跳ねたりする音に重点をおくべきであり、どちらかというと二重床が
生活騒音を防止する上では効果は高いようです。
そのため、北海道よりマンション構造等について先を行ってる関東圏は、
ほとんど二重床にシフトしています。
今回は床の構造よりも家具を置いた場合、フワフワ床は凹んだままになるのかも？
という疑問から始まったものでしたが、ふわふわする動きがあるいじょう避けて
通ることはできないものでしょうね。
特にクッション材の年数が経過して劣化した場合は顕著にあらわれるかもしえません。
最終的には好み、家具等のレイアウト、それぞれの長所短所を考え決めるしかありませんね。
でも、入居後１年目から床が凹むと気分も凹むかも。

実験データって、生活感が感じられない。
一番やってほしいのは、小さな子ども達を走らせたり、じゃれたり遊ばせて、
そのヒビキ具合を比較してほしいね。
二重床と直床の比較もいいが、スラブ厚での比較も知りたい。

当然実験でもほしい情報にあうようデータをとるためある程度信頼できるのでは？
大学の研究室の実験だってそうじゃない。
スラブの厚さは、断然厚い方が音の伝わりかた弱いよね。

ところでフローリングが弱いという件はどうなったんですか？
フィネスシリーズのフローリングは難有りという事でいいのでしょうか？

169は完全にアンチフィネス派ですね。
なんでも難ありと決めつけようとする。

安いのはそれなりなのでは？

そうですよ。安いのは安いなりだし。
でも高いものだけがいいものっていうのも違いますけどね。

価格相応かどうかの見極めが必要ですね。

安いなりなので我慢しましょ。

安くはない買い物ですよ。

一括で払えるならともかく、私はここの価格が精一杯でした。
そういう人って沢山いると思います。
金持ちはどっか行ってくれって感じです。

オフィシャルのHPがリニューアルしてましたね。
ひばりが丘の物件、間取りが良さげです。

HPがまともになりましたね！
やっぱHPは大事ですから。

フィネスの入居者です。
フワフワフローリングも全然気にならないし、音も全く気にならず快適ですよ。
価格もまずまずだし、私達サラリーマンに味方のＭＳでは？
床が凹む？傷つく？そんなのこと気にする人はＭＳ買えないよ。

フワフワ床って、一昔前のクッションフロアみたいですね。

ここのマンションで知人が暮らしています。
昨年末の大掃除に、パソコンラックをキャスターで移動させたそうです。
そうしたらなんと、キャスタ−の通った跡のフローリングに、くぼみ線がくっきりと
残ってしまったそうです。
まだそのマンションに入居してからそう経っていないのに・・、その方が可哀相です。

キャスターで移動するほうが悪い。

そうだね。

年とった人の肌みたいに戻らなくなるんだね。

どういう素材を使ってるのかは分からないですが、泣き寝入りではなく
文句を言って交換してもらえるならしてもらったほうが・・・。10年保証付きだと思いますので。

10年補償の対象外じゃないかと思います（個人的な意見ですが）
価格の安い物件の場合何処に安い素材を使っているか。
自分があまり気にしないところに安価なものを使っている物件を選ぶようにきっちり調べて購入していきましょう。

やっと最近建設した住宅は住宅性能評価をとり始めました。
やっと、単に１０年保証といってるのと、意味はなくとも性能評価をとった場合との
評価や資産価値がわかってきたのでしょう。

新しく建設されたフィネスシリーズの内覧会が始まっているようですが、
かなりボロボロみたいですね。
ＣＲはかなり安い額で施工会社におろしてるのでしょうか？

やっぱ自分の家が手抜きで作られてたら腹立ちますよ。
もし自分だったら、たぶん不満な書き込みすると思います。

去年、ここのマンションを買おうかと思ったけど、やっぱり止めてよかった・・。

素人でもすぐ分かる、壁と床の隙間等の施工のまずさを、
つらっと内覧会のときまでそのままにしておく施工会社。
その施工の不具合を事前に見抜けず、契約者に指摘されるデベロッパ−。
最悪だな、これは。

床って敷居等の周りってどうしても盛り上がってしまうものなのでしょうか？
クレーム付けたらそういうものですっていわれたのですが。
詳しい方がいましたら教えてください。

昨年、フィネスに入居しました。
現状では快適に過ごしていますが、施工会社の西松建設の対応が非常に
悪かったことを思い出します。
とにかく時間がかかります。内覧会に指摘したことが入居後の1ヵ月くらいまで
かかりました。西松建設には注意しましょう。

フィネス東札幌のレスをみたが、購入検討してかなり迷っていたがやめて正解だと実感した。
安心と信頼を提供しているはずのCRだったはずなのに不安といらだちを購入者に与えていると東札幌レスをみて思った。

あのスレを見たらCRのマンションは買わない方がいいと思ってしまいます。
私は東札幌じゃないCRマンション買いましたけど・・・。
入居まで不安材料が増えて苦痛です。
安心して入居できると思ってたのに！

>>195
１９５さん、その気持ち、私も本当に良くわかります。
不安は嫌な想像や被害妄想を増幅させ、耐えられないほどの苦痛です。

お金持ちは別として、一般の人にとってはとてつもなく高い買い物で、それだけでも精神的に不安になったりするのに。
CRを信じて買っているので、それに応えてほしいです。

ワタシ、クリーンリバーのマンションに住んでいます。
施工や内装はワリといいですんですが、管理が問題なんですよ。
管理人もフロントもほとんど素人同然で、まあ適当にやってます、って感じ。
きちんと管理して、資産価値を守っていこう、という気風はまったく
感じられません。
悪い人たちではないんだけど、給料安いから仕事もいい加減なのかな、
という気がします。
つぎマンションを買うときは、クリーンリバーは絶対選ばないつもりです。

管理人はたまたまハズレを引いてしまったみたいですね。
つぎのマンションは管理がしっかりしてるといいですね。

クリンリバーのマンションって、結構管理費が高いよね。
なのに、管理がずさんなのですか。
マンションを安くした分、そこで儲けているのかな。

管理費高い分、きちんと働いてもらわないとね。

いや、それがですね、管理人さんがコロコロ変わるんです。
いろいろ事情があって辞めてしまうみたいで・・・。
はずれと言うわけではないみたいです。
仲のいい管理人さんにあるとき聞いてみたら、びっくりするくらい
給料が安くて、ほとんどボランティア感覚とおっしゃっていました。

管理が良くないと言われる理由はそこにありそうですね。
管理人の給料が安い。

うちのマンションは総会のときの資料見る限り結構もらっているなという感想でした。
高すぎるのでは？という意見が出たほどです。
ＣＲが管理しているマンションなら給与の条件がそんなに変わるとは思えません。
マンションの規模の大小等によって違いがあるとしても労働量に対する基本的な賃金という意味では同じ条件での雇用だと思います。
となると、２０２さんの所の管理人さんの言うことが本当だとすると（間違いなく本当のように思われる）ＣＲの管理会社がピンはねしているということになります。
「ボランティア感覚」となると総会で公表している額の半分以上の額は管理会社がピンはねしているとんでもない会社という感覚になります。
来年度の総会前には実態を暴けるようちょっと動いたほうがいいかもしれないという気になってきました。（などと書くとＣＲの人もここの書き込みみているので会社から口止めされて「管理人」さんから直接情報が聞けなくなるかな）

戸数の問題かな？
戸数が少ないと給料も少ない。

クリーンリバーフィネス南ひばりが丘　早くも値下げしますね。
４月２８日新聞紙上等で発表らしいです。

フィネスひばりが丘南、いいなぁと思ってたお部屋が300万円ぐらい下がって嬉しいです。
ゴールデンウイーク明けに事前審査の申し込みします。

CRに住んでますが、CRの管理は良くなくかったナー。
良くないから、管理会社変えましたよ。
組合員を納得させるのは苦労しますが、文句ばっかりいていても仕方なしね。
変えた時は、CRは文句言わなかったから良かったよ。（CRの管理が好きだって人もいたけどね）
こんな話しもあったよ、管理会社が良くないから変えるって管理組合が管理会社に言ったら、管理会社が管理組合を「訴える」て言い出したところもあるよ。
買ったマンションが良いか悪いかは、１０年程度たって大規模修繕しないとわからないね。
想像以上に傷んでる場合もあるしね。
小規模のマンションでは、滞納者が多くて修繕出来ないとか、借金しようにもマンションの入居者の５％だったかな？滞納者がいるとお金も貸してもらえない、そうすると、もうお手上げ（ウチのマンションも滞納者には苦労したなー。無理して買った人も多く競売にかかった物件もあったなー。今は、滞納者いないけどね。）
こんのなもあったよ、タイル張りだから修繕費かからないと思ってたのに、タイルの浮きが３０％になって全面はく離して塗装した方が安くなるけど、タイル張りが好きで買ったから、こだわるんだよね、しかしお金は無いし。（CRではないよ）
こんな話し、マンションの価値が下がるし恥ずかしくて表には出ないけど、実際あるのよ。
CRは、入居後１年以内に修繕費の値上げを提案してきますから大規模修繕は出来ますから安心して下さい。（ギリギリの支払いでは耐えられないか？）
関係無いけど、低層階って何で出入り激しいのかナー？
無理して買ったからかナー？？？

ＣＲに限らず低層階の出入りは激しいような気がしますね。
今地場デベに８年入居してますが、１階　２階はよく売りにだされ入居者変わってますし
滞納も低層階に多くみられる傾向があります。
低層階は２０００万位でもマンション購入でき頭金なしでも簡単にローンも組めるし
デベサイドも1番安い３年固定の金利で計算し、今の家賃並で買えます　なんて簡単に
進めるしね。

あー、レスあったんだ。
やっぱり、低層階は何処も似たようなものなんですね〜。
管理員の給料が高いとか安いとか言ってるけど、相場は決まってるよ。
私、管理員の契約書を管理員さんから見せてもらったから、確か１４〜１５万円/月だよ。
勤務時間は、８：３０〜１７：３０、土曜は１２：００までだよ。
管理会社はだいたい、年間２４０万円くらいは管理組合に請求するよ。
３社から見積もり取ったがだいたい同じくらいだよ。
規模の小さいマンションだと勤務時間を短くしたり勤務日数を短くしてると思うよ。
それと、管理費が安いとか高いとかは管理会社との契約内容（仕様）が違うからないから分からないよ。
それと、徴収してる管理費が高くても、繰越金が多ければ逆に安いかもしれないからね。
マンションは、やはり１００戸前後は必要、但し大きくなり複数棟あると個別棟の修繕と共有施設の費用が発生するからめんどくさそうだな。
そうそう、ここだけでは無いけど「管理会社に自分の資産を守ってくれ」って意見良く見るけど、それは無理でしょ、自分の財産は自分で守らないと、他人に頼るならマンションは買わない方がいいと思うよ。分譲マンションの賃貸に住むべきと思うよ。
管理会社から見れば良いお客さんだとは思うよ。
管理会社に頼らない、自立した管理組合を作らないとね。難しいけどね。
あっ、マンションの管理のコトで聞きたかったら教えてあげるよ。
エレベーターとか、清掃、配水管清掃とかない？
では、また。
(。・_・。)ノ

CRはトータルバランスではイイって他のデベに勤めてる友達が言ってたけど・・・
俺もイイと思うよ。
でもモデルに行った会社の人は最悪の営業マンだったみたい。
○ヌケに見えるし歯もナイしズボンのベルトもとめないで
ブラブラがタレさがっててウ○コしてたのかって？感じの営業マンだったみたい。
イイ営業マンに当ればいいですね。