クリーンリバー「フィネス」シリーズって？[札幌]

どこのマンションも悪いところあるでしょうからね。
少なくとも道内では良いほうだと思います。（新築であれば）

価格が一般のサラリーマンでも無理しなくても
購入できる物件、そのかわり内装は普通だし、共同設備
も賃貸並　あまりよけいな施設はないからメインテナンス
にはお金かかんないかも。

価格が手ごろなので、ここを含めた数社を検討しています。
でも、ここのタイルとかの問題は、本当になくなったのでしょうか。
ここの営業さんに聞くのも、ちょっと気がひけます。
その心配が全くなくなったというのであれば、うれしいのですが・・。
だれか教えてください。お願いします。

気になる事は遠慮せず営業マンに
たずねるべきだと思います
それで納得すれば考えればいい事。

＞03さん
共用設備とは、入り口とかですか？
高いマンションともなれば過剰なほど豪華ですよね。
ホテルライクな生活をうたっているマンションもありますが
サラリーマンには合わないですね。

私はサラリーマンですが、最初はここのマンション嫌だなと思ってましたが、
現実に戻るとここは相応のマンションだと思い購入しました。
いまの所、問題ないです。上を見てもきりがないですからね。
宮川も検討しましたが、ここより価格がちょっと高かったのでパスしました。

やっぱり50万でも100万でも安いほうがいいです。
物件価格に比べたら100万なんて小さいですが、
共働きならともかく、子供が生まれたばかりの夫婦が100万貯めるなんて大変なことですからね。

安いマンションは安いなりの妥協は必要です。
設備充実のマンションは維持費が高いでしょうし。
上をみればきりがないのは同感です。

宮川も検討しましたが、こっちの方が、キッチンとかドア扉とかが、ちょっと豪華に感じたので、クリーンリバーを購入しました。サラリーマンの身の丈に合った物件だと思ってますよ。

内装は宮川のほうが豪華、センスがあるのは事実ですね。
でも外観は最近のクリーンリバーのほうが良いと思います。
好みにもよりますが飽きがこない感じだと思いました。

サラリーマン向けマンションで納得して購入できるのはクリーンリバーか宮川ですね。

宮川のモデルルームはオプションが凄い豪華ですからね。

あの〜、もう少しで契約する予定になっているのですが、
タイルの問題って、どういうことがあったのですか？
僕の営業担当からは、なにも聞いていないのですが。

>14さん

前スレも読んでみては

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45653/

宮川のある物件では、購入時、棟内モデルルームのオプション全てプレゼント＆１００万円分、別途サービス有りという話もあるみたいですね。売れ残ったから？クリーンはあるのかなぁ？

>>15
１４です。１５さん、ありがとうございました。前スレ、読みました。
去年、そんなことがあったのですか。全然、知りませんでした。
タイル剥離のことなど、営業さんから一言も聞いていません。
少し、ショックを受けています。
物件が違えば、連絡する義務などないということなのでしょうか。

問題の物件より新しい物件であれば、何かしら考慮して作っているでしょうね。
同じ問題が多発するようなことがあれば、信用問題に関わりますよね。
今の新築なら大丈夫だと思いますよ。

ここは10年保証付きなので、無償で直してくれるのでは？

６、０００万円かかる補修を１，０００万円に値切るようです。
以前、ＴＶで見てしまいました。

実際は1000万で出来ちゃうってことですよ。それを過剰にみせてたんだと思います。

>20
6000万円を1000万円では無理ですね。
それができるのなら鉄骨のところを発泡スチロールにでもしているのでしょう（笑）

フィネスシリーズはそこそこ評判いいですよね
地デベの中でも売れ残り少ない方だと思います。

フィネスシリーズは価格の割には良いと思いますよ。
スラブ厚が１８０って言うのが気になるところですが…。
２３さんの言うとおり地デベでは良い方だと思います。

>>14 >>17
１４さん（１７さん）。
なんの根拠もなく「今の新築なら大丈夫だと思いますよ」などという投稿には、惑わされないほうがいいですよ。その発言は、ちょっと無責任ですよね。
去年のテレビでは、タイルはく離について、「あれは普通です」と、ここのデベさんが平然と答えていたのです。
根でそう思っているのに、なぜ今年になって、まるでオセロの駒が反転するかのように品質が一気に良くなるものなのでしょうか？
わたしも、去年購入を考えていたのですけれど、この件で考え直しました。
あのタイルはく離についての本当の問題点とその改善策を公表してくれなければ、なかなか購入には踏み切れません。

他のデベはもっと公表してないですよ。
第一、不具合だらけのマンションならここまで売れないでしょう。

25さんの言ってることはごもっともだと思います
タイルの件は知ってる人多数ですよ
でもフィネス結構人気あるのかうれてるのも
事実なんですよね
物件違うと人事なんでしょうかね
それは他のデベでもいえることかも
しれませんが・・・。

東札幌は別として、北17条とか環状通東の物件はスラブ厚200以上ありますよ。

確か、環状通東は235mmです。十分な厚さだと思います。

＞25
他のフィネス物件でも同じ問題が起きているのでしょうか。
だとしたらこんなに売れていません。
完璧なマンションなんてそうそうあるものではありません。

友達がフィネスに住んでるけど満足してるみたいです。

私も先週、モデルルームへ行ってきました。
２５さんではありませんが、そのタイル剥離は何が問題でそうなってしまったのですか？
私も、知りたいです。わからないと、少し不安ですね。
今日か明日、もう一度行く予定だったのですが・・。

問題があったのは一部の古い？マンションだけみたいですね。

かなり古いマンション、施工はどこだったかな？

＞３２さん
不安ならやめたほうがいいですよ
担当者に直接聞いてみたら？

フィネスで今分譲販売中で人気のある物件は
どこでしょうか？

３３さん、３４さん、それを聞いて、なんかよけい不安になりました。
自分だけが知らないって、恐いことですよね。
一部の古いマンションって、どこですか？
私、決める前に自分の目で一度、確かめてきたいのですけど。
お願いします。是非、教えて下さい。

不安なら買うのやめましょう。
でも最近のクリーンリバーのマンションはとても良いと思います。

>>38
私は、ここのマンションに少なからず、好感を持っていました。
特に、今検討中のマンション立地は、私たち夫婦にとって、
とても馴染みのある場所なのです。
ですから、すぐに諦めるということは気持ちの整理がつきがたく、
せめてその問題のマンションを主人と一緒に見ておきたいと思うのですが。
一生の買い物なのですから、いまのうちに出来ることは
精一杯やっておきたいと思っています。

＞３８
３８は、ここの社員なのか？
不安なら買うのはやめろ、というような購入を検討されている人を突き放した言いまわしはないだろう。
それでは、なんの問題解決もする気はありませんよ、と居直っているようにしか聞こえないぞ。
どういう風に改善したかを、素直に説明すればいいだけではないか。

>>40
社員ではないと思うが・・
普通、わざわざ反感を買うようなレスはしないでしょう

>>26
＞他のデベはもっと公表してないですよ。
でもあの施工不良の件は、ＨＢＣのテレポート２０００で暴かれたものだと記憶しています。
それをあたかも自分で公表したように書くのは、いかがなものでしょう。
なぜ、ここの会社のことをそんなに一生懸命かばうのでしょうか。不思議です。
もっと買い手の立場に立った真実の情報を提供すべきです。
そうならないのなら、わたしたち購入希望者がこの掲示板を読む意味が無くなります。

＞42
その番組って今年放送されたんですか？

この件は他のレスで話題にあがってなかったっけ？

>>39
３９さん、ここを参考してみて下さい。そのマンションの名前、わかりますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/res/67-73

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45714/res/111-111

最近は不具合とか聞かないですね。

実際にそのマンションの住民に対応状況を聞くのも良いかもしれません。
もう修繕も終わってるかも。

フィネスもあちこち増えましたね。

そろそろフィネスじゃなくて、新シリーズでも出してほしいところです。

今年、フィネスに入居した普通のサラリーマンです。
豪華さや共有施設などは今一だけど、価格も安いしまずまずと思います。
音の問題、管理の問題など全く問題ないし、ペットも飼えるし快適です。
問題があるとしたら、内覧会で若干不具合（建具等のキズ）の対応が
施工業者の西松建設の対応がお粗末だったくらいですね。
ＣＲ社員の対応はいいですよ。

＞50さん
来年フィネスに入居予定の者です。
内覧会は、業者などにお願いしたのですか？それとも自分で確認しました？
参考にお聞きしたいと思いまして。営業マンには業者に依頼しなくても大丈夫ですよと言われましたが
やっぱちょっと心配で。

内覧会は夫婦２人で、２時間くらいチェックして、
５箇所くらい、全部キズとか汚れかな
後は入居してからでも大丈夫だと思いますよ。
ＣＲはちゃんとしてくれますよ。
ただ、施工業者に惚けた人がいるから、気をつけて！！

ありがとうございます。とても参考になりました。
内覧会までにチェック項目洗い出さなければ！
10年保証なので、入居後でも大丈夫そうですね。

>>39
その問題のマンションは、住民が単独で分譲会社との修理交渉に当たりましたが、
分譲会社がその責任を認めず、裁判にまで発展しました。
最終的には業者側が和解に応じ、住民側に賠償金が支払われたものの、
住民は「素人相手に足元を見られた」と今も強い不満を持って生活しています。
（実質的には住民側の勝訴なのにもかかわらず、タイル剥離の危険性のある箇所全てを
　補修した場合の見積、６，０００万に対して、実際の和解金は１，０００万しか、
　支払われませんでした）

もっと大きな問題は、この会社がその後の物件で、いったいどのような改善策を
施したのかを一切、公表していないことなのです。

＞＞54
相当お怒りのようですが、そこの住民の方（だった）ですか？

当時は10年保証とか無かったのだろうか。酷い話ですね。
施工会社が手抜きしただけどか。手抜きなんて許されませんがね。

　デベがそこかしこで言い訳がましく、成りすまし投稿を乱発しています。
　黙って見過ごそうとも思いましたが、どうにも堪らず書き込みました。
　ここのスレ読んでると、施工会社をスケープゴートとして落としこんでまで、
デベ自身のイメージを必死に守ろうとする、この会社の体質が如実にわかります。
　こっちは、こんなに原価を抑えられて、ぎりぎりのところで作っているのに、
最終的に悪役になるのはいつも施工会社ばかりなのです。
　５４さんが書いている物件の施工は、私のところとは別の会社によるものですが、
その辛い立場には本当に同情してしまいます。
（はっきり言って、まともな施工など、やる気になりません）

>>57
なに言ってるの。
クリーンリバーは、しっかりしてますよ。営業も、聡明で愛想がいいし。
ただ、施工業者が無能なだけです。

そう？

>>58
なに言ってるの。
施工業者は、しっかりしてますよ。現場監督も、聡明で愛想がいいし。
ただ、デベロッパーが守銭奴なだけです。

と、57の代弁をする私も建設業界人。
CRは知らないが大部分のデベロッパーはね・・・・。

NO.57のゼネコンさんへ
ここの契約者です。
契約者や購入者の書き込みを、デベの書き込みだと決め付ける、あなたはいったいどこのゼネコンの方なのでしょう？
そんなに原価が削られて、やる気も起きないのなら、最初から受注しなければいいのではないですか？
クリーンリバーにまったく責任がないとは言えませんが、受注価格の範囲内できちんと施工するのがゼネコンの役目だと思います。消費者の立場から言えば、安くて質のいいマンションを望んでいるのです。
それを棚に上げて、デベの責任に押し付けるあなたの考え方こそ、虫唾が走ります。
こういうゼネコンの施工したマンションには絶対住みたくないと思います。

ＣＲさんが、あんまり施工業者の請負額を叩くから、不満が溢れてるんじゃないの。
買う側にとっては、施工会社よりもデベさんの利益は薄くしてもらいたいものです。
６１さん、本当の契約者なら、施工会社に充分な建築費が充てられて、しっかりした
建物を造ってほしい、と思うのが普通でしょう。
なんか変だよね、契約者がデベさんの肩を持つなんて。（笑）

私も契約者ですが、デベの肩を持つのも分かりますよ。
だって、購入者はほとんどデベしか見えないですよね。
施工業者との接点が薄いです。

満足な施工をしないから、結局直し工事とか発生するのでは？
それでいて、デベのせいにするなんて。
61さんの言う通り最初から受注しなければいいと思いました。
CRがどんな汚い手を使ってるのか知りたいです。

業界の60さんが大部分のデベがそうだと言ってるってことは、
この問題はCRに限ったことじゃないですよね。
この業界に言えることだと思います。
充分な建築費が無いのになぜ施工するのか不思議です。

６２に１票。
施工会社の請負額を叩くのが一番怖い。
受注しなければいいなんてぜんぜん現実味がない。
倒産しなさいと言っているようなものですね。
年に数件の受注を確保しないと苦しいはずだよ。
だから安くても受注するのさ。
当の現場で働く人間の給料が削減されたらやってられねぇ！
って思うのが人間ってもんでしょ。
私はデベでも施工会社の人間でもないけど、世の中の仕組みって
こんなもんじゃない？

>>65
＞この問題はCRに限ったことじゃないですよね。
６５さんは、デベが全て、ＣＲと同じだと刷り込みたいようです。
ＣＲさんの、この努力は涙ぐましいものがあります。
でも、そんなんだから、善良なゼネコンから嫌われるんですよ。

施工会社の請負額を叩くのって当たり前だと思う。
消費者だって物件価格を叩くでしょ。
できるだけ得をしようと思うのが人間。

＞６８
建設業は請負だからスーパーの品物を安く買うのとは違うかも・・・・

やっぱり、ゼネコンのやる気をなくさせるほど、請負額を叩いたマンションって、
契約者にとってはどうなのかな。
ちょっと、腰がひけるのは私だけ？
デベさんだけが儲かった物件って、中身スカスカの可能性もあるのでしょう。

＞Ｎｏ．７０
そう思うのはあなたの勝手だけど、ここのマンションについてどのくらい知っているの？
契約者や購入者の気持ちを逆なでするようなことは書かないで欲しい。

だいたいのことは、知っていますが・・。

私も知っています。あんまりコストカットばかり考えないほうがいいと思う。

>>52 >>56 >>58 >>64
施工会社の、どこが悪くて、どういうふうに無能だというのか？
いつも、悪者はサブコンだけなのだろう。
デベも所詮は素人のくせに、そのように分かったような口をきかないでもらいたい。
検査のときでさえ、実は何を見たらいいのか、ろくに分かっていないくせに。

ドウカン。

クリーンリバーさんて、どうして評判よくないの。悪い話ばっかりでもないんでしょ。住友さんは耐震構造問題で工事を中止したり解約してると聞きますがあまり悪い話にならないのはなぜでしょうか。

>No.76
別に評判悪くはないよ。
割と売れ行きも好調なので、他のデベさんがひがんでいるだけです。

>>76-77
なんか、ここが荒れ気味なの、Ｓ友さんのせいにしていませんか。
シティーハウスのモデルへ行ったとき、Ｓ友さんは、みな紳士でしたよ。
ここのデベさんも、まずは自らの襟を正す方が先だと思います。

CRの営業さんの接客などは、凄く良いとは言えないところはありますが
徐々に良くなって行くことを願います。
マンション自体はここ最近は特に問題ないように思いますね。

>>79
＞マンション自体はここ最近は特に問題ないように思いますね。

去年の問題発覚から、まだそんなに時間が経っていないと思いますが・・。
それに、どこを改善したのか一向に分からず、少し不安です。
どこかで公表したのなら、誰かその内容を教えてください。

問題があったのは去年なんですか！？
築何年のマンションか誰か教えてください。
私も気になります。

80さんへ
いい加減、揚げ足取るようなやり取りはやめた方がいいのでは・・・

80さんへ
いい加減、揚げ足を取るような質問止めたら・・・

>>80
８０さん、回答レスは無さそうですね。
普通は風の噂にでも、なにかしらのレスポンスがあると思うのですがね。

↑
うざい。
有意義な掲示板にしましょう。

>>80 >>84
残念ながら、その答えは返ってこないでしょう。
問題が発覚しても、施工責任を負うはずのゼネコンですら、その責任を全てサブコンに
押しつけて、丸く収めようとします。（いつもサブコンばかりが貧乏くじを引かされます）
ましてや、ゼネコンへの発注者であるデベロッパーは、露ほどの反省もないでしょう。
ゼネコンを換えればなんとかなる、というくらいの発想しかありません。
自分自身も被害者だと思っているデベが、８０さんの求める改善策など、考えるわけが
ないのです。

そんなに言うんだったら、あなたがCRに聞いてきて下さい。
子供じゃあるまいし、いい加減、揚げ足を取るのやめたら？

揚げ足とは違うような気がする。
要するに８７も知りたんだよね。
でも自分からは聞き出せない。

CRさんは価格を押さえて供給する事に力を入れているから
価格を押さえるために協力してくれている
ゼネコンさんには強く出られない所があるのかな？
価格的にはCRさんはかなり頑張ってくれていると思うので
多少は我慢してもいいかなとは思うけどね

＞88
別に知りたくないです。

箱物は値段相応で庶民の私も手がだせそうで雰囲気もよかったです。
ただし、営業が最悪で、購買意欲が落ちました、でもほしい！

そっか〜わたしはいい担当者にあたったのに
お気の毒。

営業マンは当たり外れあるかも・・・。
担当変えてもらうのもいいかも。

>>91
最悪の営業って、いったいどんな風だったのですか？
今度、モデルルームへ行くときの予備知識として知っておきたいのですが。
さしさわりにない程度でかまいませんので、教えてください。

CRの営業マンもしっかりしてほしいです。
購買意欲が落ちてしまうような接客はいけません。

皆さんの言うように、ここの営業マンはそんなに酷いのでしょうか？
参考のために、駄目だったモデルを教えて下さい。

そんなに酷いとは思いませんが・・・。
CRを気にいらない人はどんな営業に接客されてもそう思うでしょうね。

クリーンリバーが良いと思ってモデルへ行ったのですが。
気に入らないのに出かけるほど、物好きではないですよ。

その営業マンのどんなところが最悪だったのでしょうか。

記念すべき１００レスですね＾＾
私はここの営業に関してどうこういうつもりはないですが、他社の悪口や、営業マンの身だしなみのだらしなさ（ひげのそりのこしが目立つ）、お昼に何を食べたのか口臭がきつかった、等々の経験はありました。
一般常識と購入者のニーズに沿った営業をしてもらえたら嬉しい限りです。ただ売ることだけしか考えてない姿勢は必ず購入希望者には反感を買うと思います。

そうですね。営業の質をもうすこし上げてほしいですね。
そうすればもっと売れると思います。

豊平区月寒のCRでタイルの補修工事をしてました。屋上からゴンドラ吊るして。
剥離ですかね？（36号線沿い福住駅手前）

そんな事、どこでもやってるよ。

確かに・・・。

今後のＣＲフィネスは暖房設備はガスに移行していくんですね、灯油がいい我が家は今販売している物件からの選択肢しかなくなりそうです、フィネスだけは庶民の灯油でいてほしかった。

私も灯油がいいです。
確かに今灯油は高いですけどね
ニーズとしてはガス、オール電化なのかもしれないです。
１０５さんだと今販売で灯油となると選択肢はかなり限られてしまいますね。

灯油は使用後のトラブルが多いんですよ。

＞＞１０７

トラブルが多いとは聞いたことがなけど
具体的にどのようなトラブルなんですか？

モデルルームを見に行って、後日電話が来て
他のマンションに決めましたと伝えたら
どうしてうちのマンションを買わないんですか？
と聞かれました。
うちのマンションのどこが変われば買いますか？
と聞いてくれれば答えたのに・・

トラブルはガスと灯油ではかわらないですね。
危険度からいうと引火等の関係などから、ガスの方があぶないでしょう。
たぶん建物の管理をやったことがある人はわかりますよ。

灯油がいいと思うのが一般的ですよ、でも建築費等でガスは有利だからね。初期費用が安くてもランニングコストが高くては、意味がない。ＣＲは灯油でいるべきだよ、購入層からいっても。

ガスはちょっと嫌ですね。エクセルも確かガスですよね？
ガスって聞いてエクセルは対象から外れました。

ＣＲも、新札幌、宮の森、桑園駅前通もみんなガスじゃない？
何故エクセルと比較する？

＞１１２
あなたの購入条件の優先順位は何？価格や立地や設備よりガス灯油電気が優先なの？
宮川＝ガスだと思ってるのならまだまだ勉強不足ですね。

＞114
は？ガスが嫌なのですよ。それなのにガスのマンション選べって言うの？
ちなみに見に行った宮川は価格も高かったし立地もいまいちで、そしてガスときたもんだからやめました。
何が勉強不足なの？宮川のマンションは外観が嫌だからどこもダメだな。ははは。

まっ、どっちにしても庶民派のＣＲには、灯油でがんばってもらいたい。
後は、ＨＢＣにはあまり出演しないようになってほしい。

でたよ　またＨＢＣか
最後にひっぱるね

悪いことを払拭するには時間がかかるからね〜

フィネスシリーズの中古を購入したくてもなかなか出回らないねーそれだけ永住する人が多いのか？それだけ購入満足度が高いと考えるべきなのか？中古でたら教えてください。

豊平公園のすぐ側のＣＲが中古で出てましたよ！

豊平公園いいですね・・値段は？築年数も知っておきたいです。

築2年・４ＬＤＫ・¥２３８０万　（二階）でした。

１２１です、情報ありがとうございます。
やはり築２年がたってもかなりの値段しますね、売り手にしては価格の暴落がない安定した物件ということになりますね。ＣＲさんの物件は手放すにしても他のＭＳよりも価値が高いのかな？

地下鉄からの距離などを考えるとだいたいの相場ですね。
ほかのマンションよりということもないと思います。
築２年程度の場合は、それほど古くないので、新築同様
立地、周辺の住環境、公共施設などによると思います。
近隣の同じ間取り、面積、階数のマンションと比較した
ほうがよいですよ。

スレ違いで申し訳ありませんが、中古に売り出す時元々の値段が高いほうが築１年とかでも１０００万近く値引きしなきゃならないみたいですね。ライオンズのヴィアーレ円山も１３階、４９００万くらいがローンキャンセルで未入居で３９００万に（築１年の時点）それから、最近中古で出ているグランリビオ宮の森も４０００万台後半か５０００万だいだったと思いますが３９００万台（築２年半）で出ている。中古に出す可能性があるなら４０００万以上の物件は不利ということでしょうか？４０００万以上出すなら新築を購入しますもんね。

豊平公園（中古）と、東札幌（新築）迷いますね＾＾

ところで話かわりますが、ホームページからの確認でもＣＲ手稲のほうは売れ残ってますね。何年以内なら売れ残っても大丈夫なんでしょ？

>No.126
質問の趣旨が良くわからないけど、築後1年までは一応「新築」扱いになり、
1年を過ぎると、「中古」扱いになります。
「新築」と「中古」でどこが変わるかというと、気持ちの問題、だけだと思いますけど…
「手稲」の物件については良くわからないので、興味があれば営業マンに直接聞くのが一番いいと思いますよ。

１１９さんへ
東札幌の３Ｌ中古で出てましたよ！築３年半、１７２０万円ナリ。

ここの物件に住んで1年ちょっとだけど、ここはフローリング、畳などすごく安いものを使っているのが分りました。
畳はちょっとしたことでささくれ立つし、フローリングはすぐ傷、へこみがつくし・・・・
転勤族なんで何件も借家住まいをしてきましたが、こんなには弱くは無かったです。
液晶テレビの台（キャスター付き）を動かすたびに重みで凹みの線が出来るなんて借家住まいのときには考えられませんでした。
食卓用チェアの下は足に傷防止用のカバーを付けているのにもかかわらず傷だらけ。
とにかくちょっとしたことですぐ傷がつきます。
何年後にフローリングの全面張替えをしなければならないことになるのか、住んで1年しかたっていないのに今から頭を悩ませています。
たたみも多分、数年で表替えになるでしょう。
とにかく弱い。色の変色も激しい。中国産かと疑ってしまうくらい。
たった一年で畳補修シールの出番が来てしまいそうです。
当方、子供もいず、夫婦2人暮らし。
この条件でたった一年でこんなになるような仕様でマンションを売ってるなんて。
安い物件はそれなりの範囲を超えています。
だって借家のほうがフローリングと畳は丈夫だったんですから。

それがほんとならひどい話ですね。
ほかのCRはどうなんでしょうかね。たまたまはずれだったのか。お気の毒です。手放したほうがいいのでは。

手放すのにはそれなりのエネルギーと資金が必要です。
残念ながら今はまだ、それを実行するだけの気力がありません。
この掲示板で、畳、フローリングについての苦情の書き込みを見かけたこと無いのですが、同じようなこと思ってる人いないのかな？
うちの物件だけ特別安物使ってるのかな？

購入したばかりの者ですが、それを聞いたら心配になってきました。
床が凹むなんて相当酷そう・・・。
でも10年保証ですよね？全部張り替えてもらえないんでしょうか。

＞１２９さん
フィネスシリーズのどちらの物件ですか？
妹の住んでるところも１年経過したところですけど
幼児２人いて床は多少キズはありますが、ヘコミなどは
みられないし、変色もないですよ。
ほんとだったらびっくりですね。
同じマンションの住民に聞いてみたら
どうでしょう？
全部張替えしてもらうべきです。

どこのフィネスか私も知りたいです
施工会社はどこですか？

そうですね、施工会社知りたいです。

床がへこんだんですか？
それはまずいです。
フィネスシリーズの床って、直張りなのは知ってますが、昔も今もあの床がフワフワするフローリングですか？

あのふわふわって、戻らなくなるの？

　うちのフィネスも、些細な事で床が凹みます。キズよりも凹み跡の方が多いです。床と接地面積の大きい物を置くしかないですね。CRには保守点検の時に話すつもりですが…。

信じられない。本当ですか？？

最近のフィネスの床はふわふわの床では無いみたいです。

最近の物件はふわふわ床ではないのですか。
複層のフローリングは皆ふわふわ感があるものだと思っていました。
何時からふわふわ床をやめたのでしょう？
ちなみにうちの物件は2005年の物件です。
ちょっといろいろ調べてみたのですが、複層のフローリングはやはり重さや傷には弱いみたいですね。
ただ、重さや傷に強い複層のフローリングもあるとのこと。（ワックスが不要な加工をしているものもあるとか）
全てがまったく重さ等に弱いわけではないようです。
結論は安価な床材ほど重さや傷に弱いということのようです。
私の物件のフローリングは「間違いなく安価」なものだったようです。
こればかりは住んで見ないと分らないということでしょうか。
契約前にフローリングのメーカー、型番もチェックしてどの程度のグレードのものか調べてみることも必要のようです。（畳についても規格をきちんと確認しておくのが良いと思います）

友人の家（フィネス）に行ったら床がふわふわでした。いい感じだったけど、そんな甘いもんではないようですね。

東札幌と環状通りの物件見に行きましたが、両方ともふわふわ床では無かったと思います。

もし、ふわふわ床をやめたのであれば、ふわふわ床は評判が悪かったか欠陥品だったということになりますね。
ふわふわ床時代に購入した人たちは＊＊＊みということですか。

ふわふわ床というのは、歩くと浮き沈みを感じる床のことを
言うのですか？　よくわからなくてすみません。

なんかやわらかくて、ある意味心地いい感じがするんですよ。足首にやさしい感じで、好印象だったんですけどね。

皆さん・・・
２重床以外はフワフワでしょう？

でも、東札幌と環状通東は違うって前にあるけど？

2重床だからふわふわなんですか？

東札幌も環状通東も二重床ですよね？
でも二重床とかは関係ない気がする・・・。

二重床ではありませんよ。ここの物件で二重床は無いはずです。
ふわふわ感は、フローリングの下に貼ってあるクッションによるものです。
このクッションが厚いと、ふわふわした感じになり、俗に言う船酔いした気分になります。
また、重い物を上に載せると、沈み込むことにもなります。
環状通東はわかりませんが、東札幌はフローリング自体にスリットを入れることにより、
ふわふわ感の解消を図るとともに、遮音効果も発揮しているみたいです。
もちろん、多少はクッションが貼ってあるはずですが。
最新の製品だと言ってましたので、去年の引渡し物件には導入されていないと思います。

東札幌のMR見た時、確かに床はそんなにふわふわ感がなかったな。
最新の製品とは聞いたけど本当だったんだ。

東札幌は他のフィネス（環状等）より床薄く、ふわふわフローリングですよ。またファミリーMSで２重床でないということは。。どうゆうことかわかりますね＾＾

>>153
うそばっかり。
札幌で二重床の物件は数えるほどしかないよ。
フィネスはすべて直床です。

CRのホームページ見ましたが、環状は二重天井としか書いてないですね。

154,日本語変じゃないか？１５３は２重床とは書いてなくない？
フィネスはいうとおり直床のみだよ。

二重床ってそんなに良いものなのでしょうか。

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/

マンションなんでも質問 の掲示板で二重床/直床のハナシが参考になるかと・・・
二重床にも欠点がありそう。

たいこ現象があり階下にかえって音が響きますね
音がしないのはスラブ厚２５０ｍｍですね

ひところは二重床のほうが防音効果が高い、と言われていたけど、今では逆に太鼓現象により騒音・振動が伝わりやすい、と言う見解も多い。
メリットとしては、配管などがしやすいため、将来リフォームする際等には有利、ってことくらいかな？
あと、一般的には直床に比べてふわふわ感が少ないようです。

>>159
スラブ厚250ｍｍなんて物件は札幌にあるのでしょうか？
聞いたことが無いな…

同じ様なフローリングでも何種類もあるよね。
同じフィネスでもそれぞれ使用しているもの違うからね。

No.161さんＭＳでは札幌は無いです
オフイスは有ります

>>163さん
ありがとう。やっぱり札幌には無いですよね。
東京じゃざらにあるのにね。

友人の六本木ヒルズのレジデンスに行ったら２５０ｍｍでした。

二重床と直床についてですが、○○ホームで機械を使って音の測定をしました。
その結果は、スリッパの裏でピシパシ叩いたような音は、太鼓現象で二重床の
方が響きます。
飛び跳ねたり物を置いたりするような重い音は、直床が響きます。
通常歩いた場合のスリッパ音は、叩くほどの音はでませんので、
飛び跳ねたりする音に重点をおくべきであり、どちらかというと二重床が
生活騒音を防止する上では効果は高いようです。
そのため、北海道よりマンション構造等について先を行ってる関東圏は、
ほとんど二重床にシフトしています。
今回は床の構造よりも家具を置いた場合、フワフワ床は凹んだままになるのかも？
という疑問から始まったものでしたが、ふわふわする動きがあるいじょう避けて
通ることはできないものでしょうね。
特にクッション材の年数が経過して劣化した場合は顕著にあらわれるかもしえません。
最終的には好み、家具等のレイアウト、それぞれの長所短所を考え決めるしかありませんね。
でも、入居後１年目から床が凹むと気分も凹むかも。

実験データって、生活感が感じられない。
一番やってほしいのは、小さな子ども達を走らせたり、じゃれたり遊ばせて、
そのヒビキ具合を比較してほしいね。
二重床と直床の比較もいいが、スラブ厚での比較も知りたい。

当然実験でもほしい情報にあうようデータをとるためある程度信頼できるのでは？
大学の研究室の実験だってそうじゃない。
スラブの厚さは、断然厚い方が音の伝わりかた弱いよね。

ところでフローリングが弱いという件はどうなったんですか？
フィネスシリーズのフローリングは難有りという事でいいのでしょうか？

169は完全にアンチフィネス派ですね。
なんでも難ありと決めつけようとする。

安いのはそれなりなのでは？

そうですよ。安いのは安いなりだし。
でも高いものだけがいいものっていうのも違いますけどね。

価格相応かどうかの見極めが必要ですね。

安いなりなので我慢しましょ。

安くはない買い物ですよ。

一括で払えるならともかく、私はここの価格が精一杯でした。
そういう人って沢山いると思います。
金持ちはどっか行ってくれって感じです。

オフィシャルのHPがリニューアルしてましたね。
ひばりが丘の物件、間取りが良さげです。

HPがまともになりましたね！
やっぱHPは大事ですから。

フィネスの入居者です。
フワフワフローリングも全然気にならないし、音も全く気にならず快適ですよ。
価格もまずまずだし、私達サラリーマンに味方のＭＳでは？
床が凹む？傷つく？そんなのこと気にする人はＭＳ買えないよ。

フワフワ床って、一昔前のクッションフロアみたいですね。

ここのマンションで知人が暮らしています。
昨年末の大掃除に、パソコンラックをキャスターで移動させたそうです。
そうしたらなんと、キャスタ−の通った跡のフローリングに、くぼみ線がくっきりと
残ってしまったそうです。
まだそのマンションに入居してからそう経っていないのに・・、その方が可哀相です。

キャスターで移動するほうが悪い。

そうだね。

年とった人の肌みたいに戻らなくなるんだね。

どういう素材を使ってるのかは分からないですが、泣き寝入りではなく
文句を言って交換してもらえるならしてもらったほうが・・・。10年保証付きだと思いますので。

10年補償の対象外じゃないかと思います（個人的な意見ですが）
価格の安い物件の場合何処に安い素材を使っているか。
自分があまり気にしないところに安価なものを使っている物件を選ぶようにきっちり調べて購入していきましょう。

やっと最近建設した住宅は住宅性能評価をとり始めました。
やっと、単に１０年保証といってるのと、意味はなくとも性能評価をとった場合との
評価や資産価値がわかってきたのでしょう。

新しく建設されたフィネスシリーズの内覧会が始まっているようですが、
かなりボロボロみたいですね。
ＣＲはかなり安い額で施工会社におろしてるのでしょうか？

やっぱ自分の家が手抜きで作られてたら腹立ちますよ。
もし自分だったら、たぶん不満な書き込みすると思います。

去年、ここのマンションを買おうかと思ったけど、やっぱり止めてよかった・・。

素人でもすぐ分かる、壁と床の隙間等の施工のまずさを、
つらっと内覧会のときまでそのままにしておく施工会社。
その施工の不具合を事前に見抜けず、契約者に指摘されるデベロッパ−。
最悪だな、これは。

床って敷居等の周りってどうしても盛り上がってしまうものなのでしょうか？
クレーム付けたらそういうものですっていわれたのですが。
詳しい方がいましたら教えてください。

昨年、フィネスに入居しました。
現状では快適に過ごしていますが、施工会社の西松建設の対応が非常に
悪かったことを思い出します。
とにかく時間がかかります。内覧会に指摘したことが入居後の1ヵ月くらいまで
かかりました。西松建設には注意しましょう。

フィネス東札幌のレスをみたが、購入検討してかなり迷っていたがやめて正解だと実感した。
安心と信頼を提供しているはずのCRだったはずなのに不安といらだちを購入者に与えていると東札幌レスをみて思った。

あのスレを見たらCRのマンションは買わない方がいいと思ってしまいます。
私は東札幌じゃないCRマンション買いましたけど・・・。
入居まで不安材料が増えて苦痛です。
安心して入居できると思ってたのに！

>>195
１９５さん、その気持ち、私も本当に良くわかります。
不安は嫌な想像や被害妄想を増幅させ、耐えられないほどの苦痛です。

お金持ちは別として、一般の人にとってはとてつもなく高い買い物で、それだけでも精神的に不安になったりするのに。
CRを信じて買っているので、それに応えてほしいです。

ワタシ、クリーンリバーのマンションに住んでいます。
施工や内装はワリといいですんですが、管理が問題なんですよ。
管理人もフロントもほとんど素人同然で、まあ適当にやってます、って感じ。
きちんと管理して、資産価値を守っていこう、という気風はまったく
感じられません。
悪い人たちではないんだけど、給料安いから仕事もいい加減なのかな、
という気がします。
つぎマンションを買うときは、クリーンリバーは絶対選ばないつもりです。

管理人はたまたまハズレを引いてしまったみたいですね。
つぎのマンションは管理がしっかりしてるといいですね。

クリンリバーのマンションって、結構管理費が高いよね。
なのに、管理がずさんなのですか。
マンションを安くした分、そこで儲けているのかな。