パークシティ豊洲はどうですか？　part9　

　昨日MR行ってきましたが、あまりに担当の営業さん不勉強。
わざとなのかもう概算は出ている管理費や駐車場代を
こっちが突っ込んで聞くまで『まだわかりません』で通すし
(だってお持ち帰りの資料に入っているじゃない)、
資金計画や眺望を見られるPCの使い方もよくわかっていなかった。
『もう自分でやるからいいよ!』って喉元まで出掛かった。
この人の給料払いたくないなと思ってしまいました。
物件は悪くないのになー。
客が持って帰る資料に何が書かれているのか、見とけって。
前日ここを見ていたこちらのほうがよっぽど詳しかったです。
うちは客にもならないってことなのだったのか・・・
2週間後の予約取らされたけど。

営業マンがあーほだと腹立つよね
折角MR来ても　台無しですよ
その時は遠慮なく
責任者に伝えて
担当を代えてもらいましょう

262です。
そうですね。今度行くなら担当かえてもらいます。
こちらの聞きたいことにはほとんど答えてもらえなかったので質問です。
窓のない部屋は『居室』として数えられるのですか?
以前、窓のない部屋は『サービスルーム』とかの表記しかできないと
聞いた気がするのですが、私の記憶が間違っているのでしょうか。
図面からするとA棟西側低層階の比較的安いところは
外廊下側の部屋、窓ないですよね?
こんな部屋、子供部屋にはかわいそうでできないです。
納戸と一緒です。こんな部屋まで『3LDK』の
部屋数のひとつと数えられるのですか?だから安いのか・・・
どなたか教えてください。

昨日MR行ってきました。
うちは90㎡ Up狙いだったのですが、高い、戸数が少ない、という公開一日目の評判を聞いて、一挙に期待感が喪失したまま突入しました。
90㎡が8000万後半、100㎡が一億と言われると、普通のサラリーマンでは手が出ないので．．．
しかし結論から言うと、価格も含めてそんな悪くは無いと言う印象です。
うちは、出来れば運河側（西側）が希望ですが、高層階や内廊下にこだわりはありません。
そういう目で見れば、Tower-Aの8F-10F西南角A-90-Lwの6350万や、11F-15F西南角A-100Bwの7210万、Tower-Bの西中間B-100GWとCWの7680万/7670万は、決して安くは無いけど、こんなもんかな、と思います。
高層階にこだわらなければ西向きでも、70㎡で4000万中盤から、80㎡で5000万前半からあります。
確かに、昔の豊洲価格からすれば高いかもしれないけど、土地は付加価値によって化けますからね。
大規模開発の中核であること、都心に近い立地を考えれば、言うほど高くは無いと思います。
価格が高いと不平を言っている人達は一体幾ら位だったら良かったのかな、とちょっと興味を持ちました。

一方、ネガティブなコメントとしては次のような事柄を挙げておきたいと思います。
●異形の間取り
三角形（というか五角形）のリビングや洋室、異常に細長い洋室やウォークイン・クロゼットが散見されたのですが、使い勝手が悪いと思います。
なんであたりまえの設計が出来ないのだろうか．．．
●間取りのバリエーション
高級感で売っている割には、大半が70-80㎡の狭い部屋です。
広めの部屋を希望するユーザーからすると部屋の選択肢が限られてしまう点が大いに不満です。
●無用の共用施設
これはプールのことを言っているのですが、9mのプールを1400戸の共同住宅に配備するセンスの無さには、ちょっと呆れました。
昨日営業にプールの仕様はどんなもんか尋ねてみましたが、適当にごまかして、ラウンジの話に話題を変えられてしまいました。
きっと三井内部でも、疑問視する向きがあるのではないでしょうか。

初見では結論を下せませんが、堅くA-90-Lwで行くか、ちょっと頑張ってB-100-GW/CW狙いで行くか、どちらかにしようと考えてます。

話題の管理費、豊洲の既存物件で調べてみたらＴＦＣが120円のＰＢが180円のＳＣＴが210円。
この流れだとＰＣＴ300円もそんなもんなのかねぇ。

>266
管理している　共用施設の内容が違うだろｗ

>>267
そんなの当たり前じゃんｗ
誰が同じだって言ったんだよｗ

もらった資料読んでいて気になったことが。

（１）鹿島施工だと思い込んでいたのに、鹿島＋三井住友・・・
　もしかして、A棟とB棟で分けているの？

（２）床スラブ厚がボイド300mmと稠密220mmになっているけど、いまどきの高層マンションで220mmなんてひさしぶりに見た。
どちらの棟が薄い方なのか分からなかったけど、、、その上、床下遮音グラスウールが入っていない。

高層の220って実際どういう感じ？
上階からの足音だけは勘弁だ。今住んでるとこ８Fで200mmなんだがほとんど
物音しない。まあ部屋の間取りとか住人層によるのは分かるんだが。

220mmはB棟であってますよ。

構造説明のところの担当のオバサンに
「B棟の方が高級仕様なのかと思ってたけど．．．」
と思わず漏らしたら、「A棟の方が高さがありますので強くしませんと」
と当たり前のことを言われたけどね。

あと、この物件のネガティブ要因って単に高いっていうんじゃなくて
「値ごろ感がない」に尽きるんだよね。
あの60〜80平米程度の値段なら無理しなくても買えるし、共有施設や
周辺環境も悪くないんだけど、それでいざ専有部分を見たときに、
本当にこの狭さで納得できるのか？と自分に問うと、どうもダメ。
自分は子供いないけど、子供2人以上いるような家庭は本当にあれで
何年も住むの？と思う。
だったらあと数百万足しても、もっと別の選択肢があるんじゃないか．．．ってね。

今日ＭＲ行って来ました。もう銀行の人が席迄ローンの説明に来た来場者の方います？

昨日MRに行ってきました。
二重床、二重天井によるリフォームのしやすさを強調されましたが、水周りの移動による騒音対策について聞きましたら、営業さんの顔が一瞬恐くなりました。
隣にドゥスポーツがあるにも関わらず、ちっさいプールを作ることを質問しましたら、さらに恐くなりました。
（住民しか使えないことによるプライベート感が云々…って言ってたけど、有料だしねぇ）
ドゥスポーツと提携して、住民向けの会費とか出してくれればいいのにな。

あと、MRにあったゲストルームですが、なんですかあれは？
お風呂場がすけてたり、トイレがガラス張りって…好みの問題だけど、私はちょっと…。
皆さん、気に入ったんでしょうか？

あれじゃ、田舎の父ちゃん母ちゃん呼べないなぁ。

ゆりかもめが、晴海通りの上を通るのですか・？高層の北向きの方は騒音と視界が悪くなりますね

>275
計画はあるけど
何年先のことやら・・・・・

>>272に同意
265は三井の臭いがする…

超高層タワー物件は、維持管理費の高さからいうと、現実的ではないように思います
７０平米で３０年間、管理費を　含　ま　な　い　修繕積立の合計は、１千３００万は超えると思われます
ローンを組める＝買い　ではないってことです
総戸数が多いから、割安になると勘違いなさっているかた、気をつけてください

ほんとうだ、江東区の豊洲は江戸時代のごみ捨て場だったんだ…。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

地名にこだわりがなければ江東区でもいいのだ！

地盤にもこだわりがなければ江東区でもいいのだ！

ゆりまもめ　の豊洲駅の線路すぐ次延長して造りますって感じで晴海通りに出てますよね。
ビックサイトへ行く人々の需要があるし、
PCTの販売が終わり次第、造り始めそうで嫌ですね
騒音がかなりありますよ　北側は安くしないと売れないでしょう

２８４は、ゆりかもめです

これからＭＲに行く方。
現地を歩いてみてください。
ここがどんな風に変わっていくか感じます。

芝浦工業大学も施工済みで、既に電信柱がなくなり植樹されています。
綺麗です。

大戸屋で食事し、パティスリードゥカシスで’とよすロール’を☆

大戸屋って、何も豊洲で食べなくてもいいじゃん。
貧乏臭いな。

>>277
念のため申し上げておきますが、私は三井不動産とは無関係の一購入者です。
細かいことを考えるのが面倒くさいので、あまり深く調べてはいなかったのですが、70㎡で30年間の修繕積立金1300万というのは結構な金額ですね。
リーズナブルなのかどうか今は判断付きませんが、購買層を高所得者層に絞るつもりなら高めに設定するというのもありなのかな、と楽観的に捉えています。
ま、こういう見方もある、ということで。

ランニングコスト考えたら、タワーなんて買えないでしょう
それこそ総戸数１００戸くらいの大規模マンションで、自走式駐車場でジムやプールのない物件探さなきゃね

288さんはもう購入決定者ですかw羨ましいです〜

>>281さん
また黒木瞳さんに出てもらうのですか？
広告代も物件に含まれますからね。
ＭＲが好評と三井さんが喜んでるなら必要ないと思われますが。
まさか黒木瞳さんの顔のお面でおばちゃんが出てくるとか？？ｗ
そういうことより真摯な態度で営業して欲しいですわ。
ＭＲ行った方の感想を見てるとどうもひどい営業の人多すぎです。

どなたか消費税について確認された方いませんか？

MR行った方、地震対策はどうでしたか？プールは本当に要らない。
というか設置目的が分からない。
子供向けの為の、というファミリー層にしては部屋自体がファミリー向けじゃないし。

PCTの年間固定資産税＋都市計画税はどの程度でしょうか？例えば80m2の部屋。

夏場あたりはららぽーとに遊びにきたカップルがPCTに忍び込んで
ライトアップを利用していちゃいちゃしてそうｗ
それも全て住民の管理費のおかげってわけですね。

あと、ガードマンを配備して女性や子供達のためにセキュリティを強化しましたって
いうけど、そもそもこのマンションだけでなく豊洲全体をガードしなきゃ
あまり意味無いのでは？とか思っちゃいます。

この掲示版の中には
本当に買える人っているのか？
ただ　騒いでるだけか？

豊洲駅前、大分できあがってきましたね。
４月になって駅前だけでも整備されれば、豊洲の印象も変わりそうですよ。

>297
いや豊洲にしちゃ中途半端な値付け等ということでしょう。
買えることは買えるんじゃない。

真剣に買う気のある奴はかなりいるね。
ここでグタグダ書かれたところで、抽選日当日の倍率はかなり凄いと思うよ。
なんだかんだ言っても、今後出てくる物件はかなりの高額、更にローン利率の高騰が
予想されるよね。
５月の抽選はケープのような異常な物件が出てこない限りお祭りでしょう。

何か15〜20年前を思い出すねー。
あの時は、今買わなきゃ、もう二度と買えることはないと焦ってた。
とはいえ、あと15年待つのも辛いしね。

所で４街区や２街区にマンションが建ったら、
地域一番物件の座は奪われるよね？

>>300
> 今後出てくる物件はかなりの高額、更にローン利率の高騰が予想されるよね。

今後と言うより、ＰＣＴ自体、ローンを組む頃には激高い利率になっていると思われ。

>264さん
　　　　 窓のない部屋について：普通のマンションで中和室（ふすまを閉めると真っ暗になる部屋）
　　　　　もふすまを開けた状態で採光があるので、居室と認められてます。同じ理由でしょう。
　　　　　考え方にによっては、窓のない子ども部屋もいいかも。ベッド・デスクのがおける程度の部屋にすれば、
　　　　　→家族のコニュケーションを大事ににして、部屋に引きこまない→ニートが防げる！！とのことです。

>296さん

普通、大規模マンションて公開空地になるから
誰でも入れる（通れる）んじゃないの？忍び込むって？

238です。

>>247
> 結局ゴネられて入場させちゃったんですか？
> それは絶対に入場は断るべきでしたね。

確かに断るべきだったでしょうね。
受付と営業さんはかなり頑張って断っていたけど、
その客の傲慢さは異常な感じだったので、その場にいた
他の客への配慮もあったのでしょう。
雰囲気はすでに嫌な空気だったけどね。

おそらく、初めからゴネて入場するつもりだったの
でしょうが、例え入場できても、あれだけ文句を言
ったら本人だって気分悪いでしょうに。。。。
その辺の感性が理解できないです。
同じ屋根の下に暮らすと思うと憂鬱になります。。。

＞304
ニートと引きこもりは違うと、ニートの友人が言ってました。

先日、MRいって営業さんから説明うけるんですが、ぜんぜん知識がない人でした。
具体的なこというと、ばれちゃうので避けますが、
どうやったら、お互い傷つかずに営業担当をかわってもらうことが出来ますでしょうか？
いい知恵があったら、教えてください。

まあ、なんにせよ。これだけの注目物件。
登録時の嵐が予想される。
西側の低層階は余裕で二桁の倍率になるだろう。
中層階以上の８０平米も今後の価格見直し次第。

まだまだ販売まで期間があるし、ここで金利の動きが激しくなったら
余計に駆け込みが増え、倍率が高まる。

>>308さん
知識がなかったから不安になったと正直に言った方が良いのではないでしょうか。
その人はあとで怒られるかもしれません、しかし営業を甘やかすと同じ被害者を増やすだけです。
きちんと対応して頂ける方を希望しますと伝えてみたらどうでしょうか？

>>309
>ここで金利の動きが激しくなったら

いまさら金利の話をしても手遅れだと思うが。
ここを買ってローンを組む頃には、駆け込みどころか
とっくに金利は上がっているって。

>>311
ここを逃す人は更に高い金利で苦しむことになりますね。
やはりＰＣＴは「買い」ですね。

買いで言えばもうすでに過ぎ去ってしまってますよ.....
本当の買いは先月までにローン組んで入居出来たところ.....
今後は前に買っておけば・・・前に買っておけば・・・
や
あそこにしておけば・・・あそこにしておけば・・・
のところばかり・・・
ＰＣＴだって１０年経てば、過去にちょっと目立ったただの中古物件。。。

ところで、管理費（予定額）が第一次登録までの間に下げられるという可能性はあるのでしょうか？
もちろん、入居後に管理組合の議決で管理の内容および委託先を変更して、ということは可能でしょうけど。

下がっても入居して３年もすればすぐあがっちゃうんじゃないですか？

消費税ことは聞いてみましたが、しどろもどろでした。

また、フラットは使えない可能性があるそうです。

駐輪場
総戸数 1481戸 に対して2962台
一家に２台までしか置けないの？
子供の分おけないじゃない。
車しか持たない人が沢山いるなら別だけどさ。

>>313
過去に遡ってちゃあね。。。
でも実際、俺もタイムマシンでせめて３年前に戻りたいわ。。。
今、この時点では、とにかく早く買ったほうがいい、ということは否定できないでしょ。
そう考えると、この物件は現時点でかなり高い位置にいるんじゃない。

>>318
ＳＣＴを評価するわけではないよ。
タワーとは違って早く出来てしまうから。
来年には出来るでしょ。
最近のタワーも含め出来上がり遅いほうじゃない？
ケープはもう数階できてるよ。

なんか占有部のグレード的には考えていたほどではないですね。
ケープのほうが仕様は上ではないでしょうか。
結局有料のアップグレードを多用しなければそれほどのものにはなりません。
180平米のモデルルームも立派だけど、WCTのメゾネットのほうが
インパクトはあったような気が個人的にはします。

>>316
三井の営業ってこんなにひどいのか。
他の物件沢山抱えて他でも聞かれてる筈。
世間一般的に言われてる事も答えられないのか。
新聞でも読んでから出社しろ！と怒鳴りたい。
自分が住むと思って疑問点はすべて解決してから出直してこい！
指導してる人がその程度なんだろうね。

しかし、あーいうおばちゃん達はどこから集めてくるんだ？
ＭＲでは、何も知らないのか、棒読み説明にちょっと突っ込んだ質問すると、そそくさと逃げていった！
驚き、そして笑わせてもらった。

いずれにしても、もうパンフや図面等できちゃってんだから、評判最悪の9mプールとかジャグジーとか
植栽は洩れなくついてくる。
管理費減のため廃止するなんてことはできるわけないし（そんなことしたら資産価値ガタ落ちだ）、
ローンの他に管理＋修繕で約3.6万(80m^2の場合。10年後には2倍だ）＋駐車場が払える自信のある人だけが
買えばいい。漏れは無理だけどな

>>323
いずれにしても、俺は可能だ。

>>286
IHIのOLか？

>>322
逃げるってどこに？ｗ

>>326
少々お待ちください．．．。（裏に）
なかなか帰って来ない　→　指導待ちか？

>>327
裏に居る責任者も即答できないのかｗ
どうなってんだここｗ

>>329
三井不動産、ＩＨＩ　←　景気のいい奴

>>321>>322
かなり前に三井は豊洲の営業部隊に先鋭を持ってくるために
ケープには余った2軍を配備みたいな話が向こうのスレで
あったんだけど、両方見比べてみて分かったけど実は全然
逆なんだよね。

豊洲が先週末からで慣れてないというところを考慮に入れても
芝浦の方が落ち着いた雰囲気の人が多いし、説明もちゃんとしてる。
豊洲はシドロモドロの説明オバサン（パネルの説明用に配置）と
入社数年の若い兄ちゃん・姉ちゃん（商談用）ばっかし。

> ここを逃す人は更に高い金利で苦しむことになりますね。

ＰＣＴは買ってからローンまで２年だよ。
もっと工期の短いものは山ほどあるよ。

２年後は２％台の１０年固定が４％台になって
いてもおかしく無いぞ。
ＭＲでもらうローン試算書は意味が無いことを
理解したほうが良い。

パネル前のおばちゃんは覚えたこと一所懸命再生する機械みたい。
質問すると一瞬一時停止するけど、適当に誤魔化してまた再生しだす。
再生専用だから質問しちゃいけないんじゃないかな。

ケープの話はもういい。

>再生専用
ワロタ。

>>331
個別のあたり外れもあるのではないですかね？　逆に、ケープのほうが必要な情報を
聞き出しにくかったのですが... ここパネルとかで必要なスペック(数字とかで表現可能なもの）
が全部でていましたし、ずっと営業が着いてくるのではなくって、じっくり好きなだけ部屋みられて
よいなと思ったのですが。

フラット使えないって、たとえばどんな理由から？

ほかで見たマンションがそうだったので、ここがそうなのかどうかは知らないんだけれども、
”土地の登記”ができないと、フラット35は使えないそうです。
区画整理事業とかやっていると、土地整備事業が終了するまで登記はできません。
（うちの実家(戸建て）が区画整理の範囲内で、終わるまでは代わりに固定資産税がかからないという
メリットはあるんですが、マンションの場合はどうなのかな。

>>332
そうか。もう、中流階級はタワーは諦めろってことだね。
工期がそこそこの物件となると、部屋数の少ないものか、新庄マンションレベルだもんね。

逆にタワーでいきたいなら、ここしかないってことか。

>色々言っているけど、オープンする前から高いことなんて予測できたのに、それでも待つ心理ってよくわからんよね。
管理費、駐車場代とかもタワーなんだから高いのはある程度予測できるし・・・それでいて、今更撤退！とか言っている人は
結局、どこも買えずにずーとうろうろすることになりますわよ。
　中流階級かなんか知らんけど、よっぽど余裕がある人意外、子供のこと、日々の生活のことを考えて、身の丈にあった
部屋狙えばいいだけの話。最後は自分の思うようにすればよい！

ところで三井住友建設は旧三井建設部隊がタワーに実績あるよ。
RC21でもやってたはず。

>>340 さん
　多くの人がいっているのは管理費が”タワーとして”高いということだと思いますが。
前スレ 189 の比較とかを見ると、300円超というのはかなり珍しい部類にはいることが
間違いないように思われます。

>>340
その通り。
物件や管理費が高いと不平を言ってる人たちって、新庄マンションレベルか、もっと安かったPBやFレベルの価格を期待していたのかな？
見栄をはらずに分相応の物件を探せばよいのに。
なんだかんだ言っても、ここは結構な倍率つくと思いますよ。

　物件価格は高くないと思うよ。　極端に坪単価高いのってＢ棟西向きくらいでしょ？
あくまでも高いのは駐車場代・管理費・修繕積み立て。　これはさすがに割安という人は
よもやおるまい。　駐車場３万近いって、都心価格だよ。　

あんまり皆に高い高いといわれたのか、日曜MRで聞いてみたら、”高いです”と
営業の人自らも認めておられましたが.... 何故高いかの説明はしどろもどろでありました。

絶対おかしいって７０平米クラスで管理費が２１、３８０円！
修繕積立だって、５年ごとに２倍くらいあがっていくか、一時金とられるかで３０年後は５，６万いくだろう
駐車場あわせると月／１０万くらいかかるんだよ
普通の感覚では買えないと思う
豊洲にこれだけ払うのは納得いかない

よーくこの板の頭を読むべし。　掲示板悪評の物件は.....

三井住友建設はRC21もそうだし、青山パークタワー、タワーズ台場、品川ベイワードなどなど
タワー実績多いよ。

都心の駐車場は殆ど4万円以上。豊洲で3万近いって高いですか？
ここを検討してる人は何処に住んで何処と比較してるだろう？
殆ど千葉県民か城東区民が3万で高いって騒いでるのならわかるけど。
ここで騒いでる人はPCTじゃなくて他を検討した方がいいよ。
プールもジャグジーも無くて管理費安い所あるでしょ？！
駐車場100%無料って所もあるし、70㎡で狭い人は郊外にも安くて広いマンションあるでしょ？
当時この掲示板で「じゃ、他に行けばー？！」って意地悪く言ってた人、
まさか今ここでブーブー文句言って書き込みしてないよね？

なんか痛々しいな

東陽町の公団（非タワー）を借りていたとき、駅からそんなに近くないのに、
駐車場代金は、屋根なしで３万、屋根ありで３万５千でした。
ＰＣＴは、タワーにしては駐車場代は安いと思いました。
一方で、管理費は予想より高い。
委託費は値切れば２／３ぐらいにできるだろうけど、その分
修繕費は当初計画を超えるだろうから、相殺するだけだね。

それにしても、Ｂ棟は高すぎ。Ａ棟でも割高感あり。
待たせてこれかよー、というのが正直な感想だが、
買わなきゃいいだけだよな。
差別化はできているので、買いたい人は買ってください。
でも、（仕様が低くても駅近が良い）賃貸向けじゃないし、（狭くて）ファミリー向けでも無いし、
１５００世帯も買い手がいるの？　信じられん。　これが三井マジックか？

要するに、豊洲でこの値段は高過ぎる！って事ですね。
確かに管理費は高い気がします。。そうとう共用施設など内容が豪華なんですかね？

しかし、他の都心に便利な物件も、結構高いですよ。
超高層マンションで、共用施設なども充実していて、比較的駅近だと
やはりいい値段付いてますよ。やっぱり江東区豊洲なのにこの値段は高い！という
不満が多いようですね。SCTの価格を見て、大体の予想は付いてましたが。。

>>349
豊洲の普通の月極めの相場と変わりなく更に100％でもないでしょ。
借りたくても借りれなくてしかたなく手放す人も出てくるでしょ。
それがおかしいってこと。なんのもお得感もないじゃない。
ただのぼったくりじゃん。
どこも駐車場もマンション内は相場よりも安いよ。
他の高い地域と比べて安いって当たり前でしょ。豊洲なんだから。
都心じゃないんだから。なんか勘違いしてない？

周りの月極め駐車場に止めてる人
「良いね〜マンション内に駐車場あって！オレなんか駐車場まで遠いんだよね」

ＰＣＴ住民
「でも相場と変わりないよ」

周りの月極め駐車場に止めてる人
「ええ！なんだそれ！敷地内にあるのに月極め駐車場まで歩いている（探してもそこしか空いてないそれも青空駐車場）
オレのところと値段変わらないの？普通マンションについてたら安くつくだろ！だたのぼったくりだな...」

同感ですね。　高いかどうかは個人個人です。　99%の人が高いと思っても、
1400人ばかり、この値段が適当と思う人がいいわけですからね。　星の数ほどマンションはあるの
ですから、いらなければほか行けばいいだけだと思うのですが、何故この掲示板に留まって
延々と書き込みがなされるのでしょう？ 人気物件の証ですよ。

間取り集にはＤＭで送られてきた間取り以外ってありましたか？

無論です。　”簡易”間取りなので、細かい寸法や、下り天井位置は入っていないですけれども、
かなりのページ数ですよ。 A棟だけで100ページ近くになります。　menu plan とかまで入っているので
縮尺は 1/160 と小さいので見にくいですが。　MRタイプだけは、MRのガイドのほうで
細かい寸法までわかりますね。

ありがとうございます。
気に入った間取りと方角があれば良いのですけどね。

70-80クラスまでなら何か気に入った間取りが見つかると思います。　一方確かに
85-100の広さは間取りの設定そのものがないか、変な形で全部ダメという人は
多いに違いありません。