パークシティ豊洲はどうですか？　part9　

179サンクス。
うーん、やっぱしその位だよねー
漏れも撤退かなー

セメント工場さびてて汚らしいですね。
A棟西側は海に面しているというより、
運河を隔てて汚いセメント工場に面して
いるという感じ。

>>181さんへ
168=179です。
ＴＴＴは駐車場も、平面式除くと\15,000〜\29,000でした。
20,000以下多数有り、\15,000は軽では有りません。
何かスレ違いになって来たかな。

>>179
これを見せられてしまうと・・・。

管理費がこんなに高いと売るときにも苦労しそう。

駐車場の件は置いておくにしても、予想よりも1000〜2000万高く、管理費＋修繕も1万高いというのが
皆さんの感想のようで、それは私も激しく同意見です。
普通のサラリーマンには都心生活はやっぱ無理かぁ（泣）

>>185さん
179ですが、そうかも知れませんね。
10年後には必ず上がっていると思いますので。
その時に売却するとしたら、買主側は他物件と比較するポイントになるかな．．．。

みなさん
ららぽーとと海？(運河？川とほとんど変わらない)のためによくこんな大金払いますね
よっぽど金持ちなんだろうな

うちは近くの安いマンションに住んで車でお邪魔しますね
そしてあなた方より高い食材を買って、ビジネスクラスで海外旅行に行きますね

その日が来るのを楽しみにしております

　まぁ少なくとも数人の読者（家族こみ）を確保できたようですね。ああいうのを
もっと筆致を抑えてさらに長々と書いたレポートを人に売って生計をたててます。
株と不動産投資が余技。　MRは見にいってないけど、Part6くたいからの議論の内容を
盛り込んでおいたから嘘はあまりないと期待。　次の週末に見に行ければもちょっと
正確な書き込みが可能とは思うけど、少なくとも投資用には無理だねここ。
　役に立つ情報としては、TTTの管理費/修繕積み立ての配分は平米あたり、220/70円。
これは購入当初。　多分重要説明まで、修繕が21年目から450円ってのは知らずに
いた購入者は多いのじゃないかな。　聞かなきゃ教えてはくれませんね。
最上階だろうが、レインボーブリッジが見えようが、お見合いだろうがこれには割り増し
はなくて面積比例。　狭いのをゲットしたがどうかな。UR賃貸部分があっさり外資系に
いったので賃料収入的にはプラス要因かと。

まあまあ、煽りたい気持ちは分かりますが．．．
でも「近くの安いマンション」ってどこか教えて！ｗ

>>186さん
三井とIHIが新都心！としたい（売りこみたい）だけで本当の都心ではないですよｗ
湾岸を捨てれば利用路線５個６個は当たり前のような立地もありますし。

PCTは決して高くないですよ

だってアーバンリゾートなんですからー

それを忘れないでね (^^;

希望物件の眺望シュミレーションで、運河向こうのセメント工場がリアル。
ここはまだ建築予定ありませんよ、とお兄さん。う〜ん〜運河広いけどわかんないよね、建つかもね。
頭金もっと貯めて、ここは撤退。

セメント工場とIHIのタワー以外の建物は結構老朽化
しているように見える。
IHIはPCTが高値で売切れるまで近くの土地をどうするか
隠している、なんてことはないよな。

TTTのキャンセル部屋狙ったら？
24時間スーパーもスポーツクラブもエステも敷地内に入るからSCなくても別にいいじゃん。

ケープ駄目でした。(まあ、倍率が倍率だったので、元々期待してなかったんだけど)
ここに期待してたけど、価格は予想よりちょい上、でも管理費と駐車場代が途方も無く上だった。
ローン費用で逆算すると4or500万位upかな?(今後、管理が上がればもっとかな)
あんまり待ってられないし、キャナルファーストで決めるしかないかな・・・。
でもそれも駆け込みありそう・・・。

>>183さん　非常に同感です。
眺望が売りといっても見えるものがアレではかなり興ざめになると思います。

>>189さん　長文ですがよかったです。
掲示板ではなく、どこか他で書いてリンク貼っていただけると
他の方の迷惑にならずによいかと思います。

9ｍプールもあんなエントランスも江東区にはいらない。

どうせ　皆買えねーんだから
くだまいて
楽しく語ろうぜ。

>>194
「多分オフィスビルが建ちます」と、こともなげに言われたけど．．．
営業の兄ちゃんに。

121さん。ＭＲに行ってらっしゃらないのに驚きです。昨日ＭＲに行きましたが、営業のトークなどなど共通認識をもっております。
とても笑い事ではありませんね。だだＰＣＴの価値が「偽セレブ」のまま維持できれば、問題は無いのですが・・・一生物で無いですね。

よし、ココを買うことに決めました。

アーバンリゾートは夢物語か

>>200
うちの担当は違うこと言ってた。その場しのぎ？みんな。

>>200さん
ありえない。。なぜ今の時期に説明が統一してないんだ。。

勉強不足なんていうのは理由にならないよね！こんだけ待たされた（＝勉強する時間）あるんだから。
どんな営業だよｗまったく。

ＰＴＣは厚化粧していますね。

間違え　ＰＣＴ！！

ＰＴＣって何処？

>>205
修繕積立金が10円単位で決まっているのに長期修繕計画が
決まってないというのもありえないと思う。

ここほど期待はずれの物件はこれまでなかったよ。最悪。

ここで暮らすのが今から楽しみです。

洗面所と風呂場の壁がタイルなのは高級感を出すため
だと言ってたが、私には安っぽく見えるんだけど。
風呂場はミストサウナでタイルの隙間にカビが生えそうだし、
洗面所は三面鏡のほうが高級感があると思う。

金が無いくせに
皆　文句言い過ぎ！

ダウンライトがオプション（グレードアップ）ゲストルームのバスはリビングとガラス仕切り。

>>214さん
金がないからじゃないんじゃないｗ
金持ちほどケチなのですからｗ
捨て金に対してどれだけ利用価値があるか真剣に考えたらこういう結果になりますよｗ

管理費・駐車場費・・・確かに高いね。

芝浦いいねえ〜最高。

>>218さん
駐車場だって抽選外れたら結局そうなっちゃいますよね。ある程度の覚悟も必要です。

その他、モデルルームで気になった点を挙げる。
・キッチンのシンクはワイドというわりに普通に見え、
　静音設計だというのにベコベコしているように感じる。
・ドアの留め具が全て手がけでめんどくさい。変更もできない。
・換気口防音カバーは一部の住戸にしか付かない。

ドアの留め具なんて安いんでないの？
こういう細かいところでケチるのが理解できない。

でも一応、まじめに検討してます。
ロビーは豪華で自慢できると思うし。

>>186さん
その差額の月２万×１２ヶ月＝２４万
そんなものに捨てるくらいなら株や定期や債券の足しに廻した方が良いかもｗ心にゆとりも出るし。
それくらい大きいですよね。

TTTも残りは最高層or南西面の高額の部屋ばかりで、お手頃価格の部屋はローン審査も終わってなかなかキャンセル出ないのでは？

しかし。光○Ｊ氏バージョンのあの床（タケ）はちょっとなぁ・・・
ゼンゼンういてる。品川ベイワード、ケープもあの人だったな〜

こことTTTどちらにするか最後まで悩んで、結局TTTを購入したけど
この掲示板読んでると、正解だったって事？
確かに管理費+修繕費は高いですね。私もPCTは西側じゃないと意味ないかなと思ってましたが
予想通り江東区豊洲の相場（過去になっちゃったけど）から考えると高いかも。
私も豊洲だから安いだろうとちょっと期待して検討してましたが、はずれでしたね。
TTTもこれからの固定資産税とか将来の修繕費考えるとぞっとするけどね。。

私もTTT買っといてホント良かった

管理費が80円ばかり安いのは、TTTには植栽があまりないせいだろ。
将来の負担はあまり変わらないんだけど、まだ25mプールあるだけましか。

港南も芝浦島も勝どきも、湾岸物件にはどこでも嫌悪施設があります。
清掃工場、食肉加工場、浄水場、ヘリポート、モノレール、高速道路・・・
でも、豊洲はそれらがなく、約５０ｈａの再開発地区の海に面している。
唯一気になるのは、２００ｍ近くある運河対岸のセメント工場のみである。
それも晴海の再開発で綺麗になるが、他地区嫌悪施設は変わらないだろう。

なるほど。しかしPCTは眺望がイマイチなんですよね。レインボーブリッジは他物件に比べて遠いし、東京タワーもトリトンが邪魔だし、リバーシティもユニシスが邪魔でとなかなか投資にふみきれません。

大通りっていうのは嫌悪施設とはいわないのかな？

>>228
目の前のセメント工場、晴海通り、良いか悪いか騒音にもなるかもしれないららぽーと、
晴海通りに覆いかぶさるように出来るであろうゆりかもめ、目の前の遊歩道

音というのは上に行けば行くほど下の音が上がってきます。
海には面してません。運河に面してます。

東電の変電所と晴海の清掃工場は無視ですか？
宣伝で夕日の真横に煙突あるのが笑えるんですが。

勝どきに何度も足を運びましたが、道路や歩道も広し、ゴミ焼却施設も気になりませんでした。
環状2号線が出来る事を懸念する人もいるみたいだけど、汐留、有明方面に伸びるので
交通面でも可なり便利になると思ってます。人によって感じ方が違うだけでしょうね。
豊洲のSCは将来混雑する事を考えれば、週末に自転車で遊びに行くほうがいいのかも。
私もこちらとTTTを検討しています。

80m2の年間固定資産税＋都市計画税はどの程度でしょうか？

>>234

TTTまだありますよ。眺望の良い南西側も。
でもPCTの販売までは待てないですけど。

間も無く開通する晴海通り(晴海トリトン脇から豊洲東電脇へ掛かる橋)の
騒音って気になるんじゃ無かろうか？
市場が出来たらトラックが沢山通るし遮蔽物ナシでしょ？
10トントラックが走ると橋の継ぎ目の騒音がうるさそうだなあ。
ちょっと考えてしまうなあ。

今日、ＭＲ行ってきましたが、予約無しで来場してゴネている中年夫婦がいました。

客「予約が必要と知らずに来た客をこのまま帰すのか？」
客「客を断るとは何様のつもりだ！」
客「おまえは三井のどの営業所の者だ！？」
などと、テーブルを蹴るなどかなりのゴネよう。
お前こそ何様だ、という感じでしたが、結局、入場していきました。

あんな夫婦と同じ建物に住むことになると思うとゲンナリですね。
きっとプールで小便してもバレなきゃいいと思うタイプでしょう。

また、100m2の南西向きモデルルール内で、別のお客さんが、

説明員「ここは24階程度を想定しています」
その客「そんなとこ買わないわよ。もっと上の階に決まってるじゃない！」

という会話が聞こえてきました。
頑張っても西向き中層階と思っていた私たちには羨ましい限り。
大規模ですからいろいろな人がいると思いますが、私のような一般庶民には向いていない物件と感じてしまいました。

ここを買うより、目黒パークタワーの狭い部屋のほうはよぽと資産価値が保つ。

有人だから有人だからと言い訳してるけど、管理会社がやるんじゃなくて警備会社との契約の内容でしょ。
人が居るからお金がかかるなんて理屈どうも腑に落ちないなぁ...
派遣してくる人の人件費なんて、それこそこの総戸数で割ったらたいしたことないと思うが。
芸能人ガードしてるような強そうな黒人のガードマンでも雇うのか？ｗ
それとも１００人体制なのか？ｗ
このセキュリティーシステムでなんでそんなに人が必要なんだ！
システムがちゃんとしてればあちこち人なんて必要ないだろｗ
どないなってんやねん

>>239
いや、比較対象がそういうところなら何も言うことは無いよ。
>>241
漏れは高層万村の中層階に住んでいるんだが、遮蔽物が無いと
相当遠くまで音が聞こえるよ。
高速で渋滞している時に対向車線の大型トラックが通過すると
高架の橋が揺れるのを感じたこと無いかい？
少しは気にした方がいいと思うよ。

江東区の中古物件、値上がりしてるよ↑

ＰＣＴ良かったですよ
うちは前向きに検討中
豊洲周辺の今後の発展に期待

ここがそんなに嫌なら、既存の街に住むのが一番良い

貧乏人達の井戸端会議だなｗ

>238
結局ゴネられて入場させちゃったんですか？
それは絶対に入場は断るべきでしたね。
お金をもっているのかもしれないけど、そんなレベルの低い人と暮らしたくない。
その辺が江東区に住もうとする小金持ちのレベルか。。

>>238 >>247
** 週末の反省会 **
ちゃんと受付での”差別化”ができておらんようだな... 成金がわざわざ予約をしてくるはずも
なかろう。　自分だけは人と違うと思っているのだから、専用商談ルームにご案内しなさい。
あと、飛行機のファーストクラスとかに乗りなれていて、名前を覚えていて呼んでもらえないと
不機嫌になるからな... 受付嬢に顔写真見て名前を覚えるようにいっておきなさい。　

>>248 だから成金向けにセッティングしておるのだ。判ってくれて嬉しいぞ

成金の批評はどうでもよい。

成金か、背伸びした平民か、いずれにしても見栄っ張り向けMS

ここは町全体が再開発地域なのに都心に近いことが魅力です。
駐車場渋滞が予想されるららぽーとに歩いてお買い物。
お買い得品は車でジャスコやビバにいける。
それでそろわないものや、お気に入りは銀座で買う。
公園でお散歩。新設小学校なので学校の環境は比較的よいと予想される。
子供と一緒に敷地内のプールや庭園ですごし、ラウンジでお勉強。
子供が大きくなったら、友達と環境のよい銀座やお台場に遊びに行くでしょう。
ファミリーが住むには最適だと思います。
物件+立地に加えて、管理がよいから高いお金をだすのです。
ローン返済の他に、子供の教育費、日々の贅沢費、老後のランニングコスト
(管理費+値上がり後の修繕積立金+駐車場で月々10万円弱くらいになるかもしれない)
それが払える人がターゲットなのでしょう。
そうでなければ20年後に地域1番物件にはなりえません。

20後では無く
もう地域No１ですよｗ
MR２日目でこれだけ祭りなのですから

ららぽオープン後の「アド街」では
豊洲が間違いなく取り上げられるでしょう。
PCTが１位　ららぽ２位で決まりだよ。

超有名マンションになるんだろうな。
100㎡南西角のMR部屋を検討してたんだけど、1億近いとは。
戸建てを検討することにしたよ。1億出すなら結構いいとこ買えそうな気がする。

>248 豊洲その他：他人の評価を気にしがちな千葉/城東出身者
江東区って千葉県色だよね。拍手！

悔しいって言うより、正直な意見かと。

>>254
20年後に「も」の意味と思われ。
「アド街」は、同じくそう思う。ただ、１位は「ららぽ」だろ。
錦糸町は１位ブリリアだったけどな。

>>248
ワロタ。ほんとそんなイメージあるな。

しかし、ＰＣＴの金持ちって、（100m2以上は別として）
70、80m2で満足なのかな？　広い方が気持ちいいだろ。

>豊洲その他：他人の評価を気にしがちな千葉/城東出身者

豊洲がリゾートであれと願う田舎モノ

のまちがいでは？

やっぱ　タワーマンションは水辺が似合うね〜

　昨日MR行ってきましたが、あまりに担当の営業さん不勉強。
わざとなのかもう概算は出ている管理費や駐車場代を
こっちが突っ込んで聞くまで『まだわかりません』で通すし
(だってお持ち帰りの資料に入っているじゃない)、
資金計画や眺望を見られるPCの使い方もよくわかっていなかった。
『もう自分でやるからいいよ!』って喉元まで出掛かった。
この人の給料払いたくないなと思ってしまいました。
物件は悪くないのになー。
客が持って帰る資料に何が書かれているのか、見とけって。
前日ここを見ていたこちらのほうがよっぽど詳しかったです。
うちは客にもならないってことなのだったのか・・・
2週間後の予約取らされたけど。

営業マンがあーほだと腹立つよね
折角MR来ても　台無しですよ
その時は遠慮なく
責任者に伝えて
担当を代えてもらいましょう

262です。
そうですね。今度行くなら担当かえてもらいます。
こちらの聞きたいことにはほとんど答えてもらえなかったので質問です。
窓のない部屋は『居室』として数えられるのですか?
以前、窓のない部屋は『サービスルーム』とかの表記しかできないと
聞いた気がするのですが、私の記憶が間違っているのでしょうか。
図面からするとA棟西側低層階の比較的安いところは
外廊下側の部屋、窓ないですよね?
こんな部屋、子供部屋にはかわいそうでできないです。
納戸と一緒です。こんな部屋まで『3LDK』の
部屋数のひとつと数えられるのですか?だから安いのか・・・
どなたか教えてください。

昨日MR行ってきました。
うちは90㎡ Up狙いだったのですが、高い、戸数が少ない、という公開一日目の評判を聞いて、一挙に期待感が喪失したまま突入しました。
90㎡が8000万後半、100㎡が一億と言われると、普通のサラリーマンでは手が出ないので．．．
しかし結論から言うと、価格も含めてそんな悪くは無いと言う印象です。
うちは、出来れば運河側（西側）が希望ですが、高層階や内廊下にこだわりはありません。
そういう目で見れば、Tower-Aの8F-10F西南角A-90-Lwの6350万や、11F-15F西南角A-100Bwの7210万、Tower-Bの西中間B-100GWとCWの7680万/7670万は、決して安くは無いけど、こんなもんかな、と思います。
高層階にこだわらなければ西向きでも、70㎡で4000万中盤から、80㎡で5000万前半からあります。
確かに、昔の豊洲価格からすれば高いかもしれないけど、土地は付加価値によって化けますからね。
大規模開発の中核であること、都心に近い立地を考えれば、言うほど高くは無いと思います。
価格が高いと不平を言っている人達は一体幾ら位だったら良かったのかな、とちょっと興味を持ちました。

一方、ネガティブなコメントとしては次のような事柄を挙げておきたいと思います。
●異形の間取り
三角形（というか五角形）のリビングや洋室、異常に細長い洋室やウォークイン・クロゼットが散見されたのですが、使い勝手が悪いと思います。
なんであたりまえの設計が出来ないのだろうか．．．
●間取りのバリエーション
高級感で売っている割には、大半が70-80㎡の狭い部屋です。
広めの部屋を希望するユーザーからすると部屋の選択肢が限られてしまう点が大いに不満です。
●無用の共用施設
これはプールのことを言っているのですが、9mのプールを1400戸の共同住宅に配備するセンスの無さには、ちょっと呆れました。
昨日営業にプールの仕様はどんなもんか尋ねてみましたが、適当にごまかして、ラウンジの話に話題を変えられてしまいました。
きっと三井内部でも、疑問視する向きがあるのではないでしょうか。

初見では結論を下せませんが、堅くA-90-Lwで行くか、ちょっと頑張ってB-100-GW/CW狙いで行くか、どちらかにしようと考えてます。

話題の管理費、豊洲の既存物件で調べてみたらＴＦＣが120円のＰＢが180円のＳＣＴが210円。
この流れだとＰＣＴ300円もそんなもんなのかねぇ。

>266
管理している　共用施設の内容が違うだろｗ

>>267
そんなの当たり前じゃんｗ
誰が同じだって言ったんだよｗ

もらった資料読んでいて気になったことが。

（１）鹿島施工だと思い込んでいたのに、鹿島＋三井住友・・・
　もしかして、A棟とB棟で分けているの？

（２）床スラブ厚がボイド300mmと稠密220mmになっているけど、いまどきの高層マンションで220mmなんてひさしぶりに見た。
どちらの棟が薄い方なのか分からなかったけど、、、その上、床下遮音グラスウールが入っていない。

高層の220って実際どういう感じ？
上階からの足音だけは勘弁だ。今住んでるとこ８Fで200mmなんだがほとんど
物音しない。まあ部屋の間取りとか住人層によるのは分かるんだが。

220mmはB棟であってますよ。

構造説明のところの担当のオバサンに
「B棟の方が高級仕様なのかと思ってたけど．．．」
と思わず漏らしたら、「A棟の方が高さがありますので強くしませんと」
と当たり前のことを言われたけどね。

あと、この物件のネガティブ要因って単に高いっていうんじゃなくて
「値ごろ感がない」に尽きるんだよね。
あの60〜80平米程度の値段なら無理しなくても買えるし、共有施設や
周辺環境も悪くないんだけど、それでいざ専有部分を見たときに、
本当にこの狭さで納得できるのか？と自分に問うと、どうもダメ。
自分は子供いないけど、子供2人以上いるような家庭は本当にあれで
何年も住むの？と思う。
だったらあと数百万足しても、もっと別の選択肢があるんじゃないか．．．ってね。

今日ＭＲ行って来ました。もう銀行の人が席迄ローンの説明に来た来場者の方います？

昨日MRに行ってきました。
二重床、二重天井によるリフォームのしやすさを強調されましたが、水周りの移動による騒音対策について聞きましたら、営業さんの顔が一瞬恐くなりました。
隣にドゥスポーツがあるにも関わらず、ちっさいプールを作ることを質問しましたら、さらに恐くなりました。
（住民しか使えないことによるプライベート感が云々…って言ってたけど、有料だしねぇ）
ドゥスポーツと提携して、住民向けの会費とか出してくれればいいのにな。

あと、MRにあったゲストルームですが、なんですかあれは？
お風呂場がすけてたり、トイレがガラス張りって…好みの問題だけど、私はちょっと…。
皆さん、気に入ったんでしょうか？

あれじゃ、田舎の父ちゃん母ちゃん呼べないなぁ。

ゆりかもめが、晴海通りの上を通るのですか・？高層の北向きの方は騒音と視界が悪くなりますね

>275
計画はあるけど
何年先のことやら・・・・・

>>272に同意
265は三井の臭いがする…

超高層タワー物件は、維持管理費の高さからいうと、現実的ではないように思います
７０平米で３０年間、管理費を　含　ま　な　い　修繕積立の合計は、１千３００万は超えると思われます
ローンを組める＝買い　ではないってことです
総戸数が多いから、割安になると勘違いなさっているかた、気をつけてください

ほんとうだ、江東区の豊洲は江戸時代のごみ捨て場だったんだ…。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf