パークシティ豊洲はどうですか？ part11

迫力はともかく、豊洲から見ても絵としては十分きれいですよ。
そこらの貧相な花火とは玉の大きさも違いますからね。

レインボーブリッジ側の中階層以上で一番狭い部屋で、4000万円以下で買えませんか？
てか、もう売りに出してるんですか、ここ？

>>50
忙しいDINKSなら、CFTがお勧めだと思うのですが。24Hのジャスコ近いし。
子供＋専業主婦のウチの場合、PCT狙いだったのですが、ちょっと高いかなということで迷ってま
す。

>>51
毎年、埠頭の会場まで見に行ってますが、すごい迫力ですよ。人の多さには閉口しますが。

>>45
管理費＆修繕費¥36,000.- ＋ 駐車場¥25,000.-
駐車場だけじゃないですよ。これでも毎月のランニングコストだと大きいと思います。
車がないって人ばかりではありません。
４５さんみたいにＰＣＴに住めば車がなくても便利と感じる方ばかりでしたら別です。
今、車持ってる人や将来欲しいと思ってる人にとってみたら駐車場も住宅選ぶ時には
選択権に入ります。
ターゲット層が専業主婦のいるファミリーばかりでＰＣＴは売り切れませんよ。

>>54
郊外の暮らしが長かったもので、このあたりに越してきてからも車持ってますが、
近いうち売り払おうと思ってます。趣味にもよりますが、車はいらないと思います。
まあ私の場合ですが。

ところで修繕の長期計画、どなたか聞いた人います？

>50さん
いろいろな生活の仕方がありますから一概には言えませんが...。
「できる」ということと、日常的に「する」というのは別の話だと思うのです。
合理性だけ考えたら賃貸とか、より駅に近い某物件のほうがいいかもしれません。
しかし、気持ちにゆとりがもてるというのは大切なことだと思います。

広さは...うちは子供一人なので、まあ許容範囲でしょう。

>>52 大体の価格はMRで既に提示されています。　レインボーブリッジ側ということだと
西限定ということになりますが、そもそも70m^2以下の狭い部屋の設定が
ありません。　A棟西低層 71m^2/4460万　が一番グロス価格の安い部屋になります。

子供二人で80m2考えてるんですが、やっぱり将来を考えると狭いでしょうか

>>53　今日締め切りの分は一回見送ってしまいましたが、CFTは候補の一つです。

近い将来、セメント工場が必ず高層マンションになることを考えると、西側低層は賭けの要素が
多いね。
展望が開けないとすると、晴海通りの煤塵＋塩害のデメリットだけが目立つ物件になりそう。。

>>58 さん
子供2人の性別が同じかどうかによりませんか？

B棟MRタイプを見ても、80m^2 の 3LDK 利用は 5畳相当とかの部屋ができて
無理があるように思います。　実際には、壁芯での数字で、柱とかがでていてば
その分も部屋面積に含むので、表記で6畳くらいはないと、子供部屋に利用
したときに、机と、ベッドが両方入らないんですよ。　今賃貸住まいですが、
表記で5畳台にかなり無理があるというのは毎日経験しておりますので。

>54さん
管理費は確かに私も高いと思ってますが...
それはさておき、今クルマ持ってる人は、それなりに駐車場代とかも払ってるんじゃないかと。
将来買いたい人については何とも言えません。ただ、ＰＣＴは郊外物件じゃないので、無理にクルマ
持たなくてもいいんじゃないかというのが正直なところですね。

>>60 然し坪220万からという坪単価設定はやはりインパクトがあります。

何も眺望がなくなったとしても、前の運河幅200mは保証されますから、真っ暗になる
という訳でもないですしね。　例えばスターコートの200万/坪近くなどと比較すると
充分に価格競争力はあると思います。　結構な倍率は間違いなくつくのではないかな。
　無論駐車場が高いとか、管理費高いとか、よーくランニングコストまで見るような
人にとっては買いではないのでしょうが、皆が皆ここの掲示板を読むほど研究熱心
というわけではありません。　最初に見に行ったMRのマンションを買うような人は
一杯いるわけですからね。　

西低層は 205万/坪近くまでに安い部屋ありますね。　220→205に訂正。

>>61 さん。　私も、4人家族であの82m^2　MRタイプを3LDKに使うにはかなり
無理があると思います。　2LDKメニュープラン程度にしないと収納も不足して
いますから、夫婦+子供1(あるいは同じ性の子供2人まで）が限界だと思います。
　ベッドを入れての生活で、4人家族だと、主寝室も7-8畳+ほか6畳以上が2部屋
欲しいとなった場合に、それを確保可能な間取りは 繰上げで90m^2以上のクラス
にしかメニュープランこみでも設定がないですね。ちょっとA棟角の3角形部屋の
ある間取りはうちはNGです。

>>61さん
58です。今は就学前ですが男と女なので、将来的にはそれぞれ別の部屋が必要になりそうです。
あまり快適で広い部屋を与えてヒッキーにするのも嫌なので(^^;、5畳クラスでも良いのかなとは
思ってたのですが、やっぱ狭すぎですか

ララポートに入る予定のスーパーは高級志向のものなのでしょうか？

>58さん、63さん
横から失礼します。

５畳で十分じゃないですか？
郊外物件じゃなく、都心（近く）の物件ですから、
子供にはやたらと大きな学習机と宮付きベッドではなく、
しっかりした作りのライティングデスクと、薄めのヘッドボードだけのシンプルなベッドを。
それから書棚とラック。
実際ぎりぎりですけど、片付ける習慣も身に付けさせたいですし、プライバシーは確保し、
でも居心地を良くしないというのは重要だと思います。

　わざとだとしか思えないのですが、簡易図面集、ちゃんと寸法が入っていないんですよね。
男の人は、やれ資産性だの構造がどうだのだの言いますが(うちのもそう）、女の私としては、
例え90m^2あったって物おいて人が通れなければ不可です。　数字より実際の使い勝手が
大事で、これは女が見ないとダメですよね〜。
　実際の家具配置を考えるために、一番大きなMR案内図で見てみました。これ、バルコニー
面積が 24.00m^2となっていて、バルコニー幅が2mだと思うと、スパンはちょうど12mである
はずです。　これが137mm になっているので、MR図の縮尺は 1/88くらい。
これで実際の5畳といっている部屋の幅を計ると28mm なので、2.45m。　奥行き方向は、
部屋のバルコニー端側の出っ張りからクローゼット/物入れの延長線上まではやはり28mm
となるので、ほぼ正方形2.45m 四方ということになります。これはちょうど普通の畳サイズで
の4畳半の部屋の広さになります。子供部屋には、机・本棚・ベッドが普通には必要で、
かつ、机とベッドができれば余り近すぎない(飽きるとそのまま寝る癖がつくような...)
とかを確保しようと思うと、4.5畳サイズなら、もうちょっと長方形なほうが実際に
物をおくことを考えてみればわかりますが設置は容易になります。　クロゼットサイズも
小さめなので、女の子とかだったら別に小型のたんすくらいいれないと難しいようにも
見えますし。　やはり　80m^2級で、性別の違う子供2人は難しいというのがうちの
判断です。　なんかうまい方法あれば教えていただければ。

９０ｍ2台が極端に少ないですね。

はっきり言って７０、８０ｍ2はファミリーには狭いです。
なぜ三井がこのような物件を作ったか？

豊洲に物件を求めに来ている客層はやっぱり６０００千万ぐらいまでの予算の人が多いはず
隣にせっかく複合施設作ったのに他のマンションと同じじゃ再開発したメリットが無い
かといって価格を他のマンションより上げたら客は逃げる
じゃ、一戸あたりの専有面積を減らしてしまえ
それでも、隣にららぽーとがあるからそれに惑わされて絶対客はつくはず

三井はこんな読みをしてるのではないかと
今、不動産業界では噂になってます

>>68
5畳といっているのは、壁芯で、かつ角のでっぱりや、入り口のドアが内開きで
あるデッドスペース込みですから、寸法測ってみればわかりますが、実際には4,5畳を
少し切る面積しか確保できないはずです (69の計算があっていれば）
　豊洲の利便性は認めますが、やはり城東地区で都心とは言いがたい立地です。
おしゃれに暮らすのもよいですが、同じ値段以下でより駅近で、95m-2とかいうのが
殆ど駐車場代ただとかの物件もあります（同じ日に見にいきました）。夫はここPCTを
押していますが、私は、この狭さではパスしたい気持ちです。　女として注意してみる
水回り系の質感は、むしろこちらのほうが劣って感じられましたし。

今日、MR見てきました。
確かに江東区の他の物件と比べて狭い部屋が多すぎますね
江東区といえばファミリー層が中心のはず
それなのにファミリーには狭いとされる７０、８０ｍ2が中心
しかも図面表には寸法が記載されていない
三井の他の物件も見に行きましたが寸法はしっかり記載されていました
わざと外したとしか思えません

高いお金を払わせて窮屈な生活をさせるつもりですか？
ららぽーとを餌にして

手を出してはいけない物件ですね

＞70
以前私が住んでいたマンションでは家族4人（夫婦＋子供2人）で80平米台の3LDK住まいという方が沢
山いらっしゃいましたよ。
15年近く前に建てられた都内のマンションだとだいたいそんな面積じゃないですか？
漸く最近になってから一戸辺りの面積が広くなってきたのだと思います。

とは言うものの、敢えて狭いと感じるところに住む必要はありませんので、同じ6000万円出すなら、
新浦安あたりだと100平米のお部屋が購入できると思います。車庫も安いし。
それで車をフル活用して幕張とか舞浜とか郊外の生活を満喫する方が賢いかも。
新浦安の方が子供がいる家庭には住み易い環境だと思います。

新浦安も同じ会社の物件を見にいきました。広いのはいいんですが、今度は
主人が通勤には遠すぎるとか... 同じ6000万でも、建物分が勝っているので、
毎年の固定資産税が凄い額になるんですよ〜。　これはこれで頭痛いです。
正直ここ同じ価格で、せめて85m^2少し超えくらいを中心に作ってくれれば
ハッピーなのですが。　賃貸から移ってくることを考えると、最近の分譲物件は
やたらとリビングルームが広いので、居室スペースが苦しいなぁというのが
正直な実感です。　ここの82m-2 MRタイプでは、今賃貸で住んでいつところより
居室の総面積は狭くなってしまいますので。　子供が納得してくれますか。

この物件
収納が少な過ぎます！
TTTにはトランクルームがありました。
部屋の中の収納も他のマンションより少ないうえにトランクルームもない
住む人の事を考えて作ってるのでしょうか？
甚だ疑問です！

考えてるわけが無い
デベロッパーは儲かればそれで良い
売れればそれでOK

ファミリー層には売れるような気が余りしないのですが... DINKSの人には
ひょっとするといいのかもしれません。　子供がいなくて私が働いていてかつ
賃貸だったら住んでみても悪くはないかなぁとか思いますが。

トランクルームもないのか....

トランクルームが無いのにはまいった・・・

プールをトランクルームにしてくれないかなぁ。

明らかにファミリー向けではないですね
子供がみんな自立して、夫がそろそろ定年を迎える団塊の世代向きでは？
夫婦２人で老後を過ごすには最適かも
これから子供が増えていくDINKSにもちょっと厳しいですね

他のマンションに比べて平米数の割りに部屋が狭く感じるのは
なぜだろう。。。

しかも天井が低い。

設計があまり良くないと感じました。

豊洲なのに価格設定が高すぎます。

この価格設定で埋まるのかなぁ。

あぁ確かに年配の夫婦が2人連れで見にこられているという見学者が多かったですね。
子供が独立していたら、せいぜい2LDKで充分なので、80m-2もあれば充分ですものね。
なるほど。

天井高さは 2.62mと伺いましたけれども、それって低いんですか？
いま住んでいる賃貸は2.4mくらいしかないので、その点には驚いたのですけれど。

＞８０

子供がみんな自立して、郊外の戸建の広さも必要なくなり、
子供が遊ぶ庭も用無しになって、
年を取って庭の掃除もきつくなってきた
でも銀座には近くてたまの買い物には便利で体の負担も小さい

確かにそんな夫婦にはもってこいの物件ですね

お金も持っているしねぇ... タワー上層階には年配夫婦が多いってのは、最近の
傾向ですね。　TTT/CMTでも同じ印象をもちました。

うちはこれから子供が大きくなるしなあー
あと一人増えるかもしれないし・・
この物件では狭いんだよねー
広い部屋は手が届かないし・・
はぁ・・

うん　この物件狭い。
価格設定自体を誤っている気がします。

部屋の設計が変じゃありませんか？
狭い部屋をもっと使いづらい設計に・・・・

せっかく楽しみにしていたのに図面見て呆れてしまいました

なるほど実質　ヨジョーハン　かぁ。　ダメだなこりゃ。

>71さん
寸法についてはおっしゃるとおりだと思います。
ただ、パイプスペースとか柱は割とうまく外してありますし、正方形に近い部屋のほうが
広く感じると言う面もあるので、あまり悲観はしてません。
ベッドは2メートル×１メートルより小さくすることはできませんが、収納つきにしますし、
部屋の片側にライティング、背の高い書棚、小さめのラックをなんとか並べて、
反対側にベッド、できれば隙間収納ぐらいで何とかなるかなと思っています。
本当は押入れが欲しいところですけどね(笑）。

>84
わりと高いほうだと思います。
TTTは確か2m40＋何センチかだったと思います。
最近では横浜のナビューレが高かったと記憶しています。

TTTは245cmってのが結構あった。　こっちのほうが大分に天井は高いですよ。
逆に褒められるのはそれくらいだが。　

プールは意味あるのでしょうか？

管理費ってこんなものなのでしょうか。

警備員そんなに要らないですし、プールもいらない。
こんなことやってるから管理費が高くなるんでしょうね。

そのくせトランクルームがない。。。

アーバンリゾートとうたっているからか、なんとなく雰囲気で作ってしまったような
プールですよね。せめて15メートルは欲しかったです。
隣のジャグジーは入ってみたいので、子供の遊び場にはなって欲しくないな。

>>94 ないと　『リゾート』気分とはいかないでしょうし..
コンシェルジュなんているのかなぁ... 外国のホテルいっても使わないのですけれども。

ＭＲは2億くらいする部屋を除いて、かなり圧迫感のある作り
でしたね。
間取りが悪いのかなぁ。

>>91　さん。　確かに2.4ｍあるとぎりぎりでベッドと机を同時にいれられますね。
机の奥行きが普通 65cm くらい。　ベッドが100cm幅なので
240-65-100=75cm なのでぎりぎり椅子おけるスペースが確保可能ですね。
ただこの配置って.... うちみたいなぐーたらな子供だと... すぐ寝てしまうんですよ。

できれば、明るい窓に面して机を配置、すぐ後ろがベッドじゃないってのが好み
なのですが、同じ4.5畳サイズでも 2m×3m になっているとこれ可能なんですよね。
うちの子供部屋でパソコンやるので、机は結構横幅をとっていますもので。

コンシェルジュは今は大型物件にはほとんどありますよね。
PCTは戸数の割りに待機人数が少ないですね。
管理費はやはりプールや24の庭にかなりとられているんでしょうか。

エレベーターも多いから管理費が高いのでしょうか？

本宅が有り　経済的に余裕の有る人で
こんな所も良いだろうと思う人が
買いそうですな。

経済的に余裕の有る人がわざわざ豊洲に来るのでしょうか。。。

>>70
>豊洲に物件を求めに来ている客層はやっぱり６０００千万ぐらいまでの予算の人が多いはず
ここがまず三井の見当違いですよね。せめて５０００万ぐらいだったのでしょう。
要望書の入り具合をきいみると４０００万〜５０００万で要望書はある程度入っているが、
６０００万〜の部屋は少ないそうです。あ。これ先週金曜日時点で聞いた話ね。

＞１０３
個人的には同意だが、それを言ったらおしまいで、噛み付く人が多数出てきて荒れる
ので止めときましょう。

　東雲の物件も、戸数あたりのエレベータの数は一緒(というか微かに多かった）
でしたよ。ここも、東雲の物件も営業さんがそれを自慢されていたので、普通よりは
かなり多いのだと思います。　でも、こっちのほうが管理費は1.5倍ほど高いですね。
　この物件凄く庭が多いのですが、多分庭の木をメンテする費用の差が大きいのだと
思うのですが違っていますでしょうか？　管理費については気になったので聞いて
みたのですが、何に幾らかかっているのかという詳細は、教えていただけませんでした。

ホントに隣に映画館や東急ハンズが必要なのでしょうか？
そのために住みにくい部屋に住んでもしょうがないですよね
もっと広くて収納があるマンションが希望です。
隣に映画館なんて要りません。毎週見るわけでもないし
東急ハンズに月一回も行きませんし
割高の理由がくだらなすぎます

部屋の中の収納が少ないのならトランクルームは必須です

当然 DINKS向きでしょ、ここ。　うちは、部屋数減らして ビューバス希望。
>>104 そうだとすると、B棟MRタイプは倍率低そうってことか。　狙ってみるかな。

やっぱりちょっと予算増やしてもどうせ買うんだったら、ゆったりしたいので
広い部屋を希望するよね。豊洲だとそれが可能ではないかと、買う側は思ってしまう。
これが港区のど真ん中だったりすると狭くても良いという思考に切り替わるんだが。
このまま不動産が上がり調子でPCTの価格に納得感が出る日が来るのかも知れないけど、
ちょっと三井さんも時代を先取りしすぎたんではないかと思う。

普通のサラリーマン層だと、妻も働いていないと6000万超はきついんじゃないかな。
DINKS子供予定なしなんて夫婦は東京には一杯いるんだから、楽勝で埋まるさ。

日常的には映画館よりレンタルビデオ屋のほうがあると便利なのだが、なぜ無いのだろうか。

＞110
DINKS向きと言ってもそれは
あなたみたいに一生子供を生まないと決めた夫婦向きでは？

これから子供が出来るかもしれないという夫婦には向かないですね

然しあっちこっちのマンション板に”勝利宣言”が出ているけれども。
DINKSにしても、＊何故ここでなければならないのか＊の『理由』がよく判らない。
時は金なりで、もっと駅距離を気にしないかな。　同じ80m-2でも山手線駅直結
なんてマンションと同じ値段だよ。　（日暮里だったか）
地下鉄よりJRのほうが便利だと思うのだが。　

>>114
少子化の原因の一つはマンションが高いからではないかと思う。
少なくともうちはマンション買うことを考えたら子供を作れない。

ケープにも参戦したが、確かに人気があるのは、
6000万円未満の物件という傾向だと思う。6000を超えると倍率が付きづらく
なってきて、結局、無抽選多数となったみたい（会員販売時）。
周りの環境とかケープにもデメリット沢山あるけど、間取りだけ見ると個人的には
ケープの方がいいね。

トランクルームが無いのはいただけないなぁ

このマンション間取りが悪い。
設計の失敗！？だな・・・

最上階で自由設計すればよい。180m^2もあれば自分好みになるんでは？

>>110
ところが見に来る人にファミリーが意外と多くて　っと販売員が申してました。
うちもファミリーなんすけど・・・

>>106
同じ江東区駅とほ6分の三井タワーマンションに住む友人にきいてみた。
60平米台でやっぱり３万弱。共有設備や植栽はほとんどなし。
で？何にお金かかってるの？と聞くと、やっぱり有人の24H監視なんだとよ。

>>115 日暮里には南向き墓地ビューで280万/坪だったぞ。
で、吉原のお迎えスポットだもの。　山の手線ならなんでもいいって訳には
いかんよ。　いらないって。

うちは家族４人で８０㎡を購入希望です。同じ６５００万円を出す場合、東雲の１００㎡（南向き高層階）や
ケープタワーの９５㎡（南向き中層階）が買えます。ＰＣＴは広さを我慢して便利さを買うといったところで
す。昔からららぽーとの近くに住みたかったのです（少し前に南船橋のマンションも検討した）。しかし、た
だ漠然と便利さを問うのみであれば、東雲やＳＣＴにすんでも十分便利です。買い手を選ぶマンションである
ことは間違いないようです。
なお、dinosのカタログに、１９０cmや１８０cmなど様々なサイズのベッドが売っています。現在の賃貸住宅
で、柱が邪魔なために１９０x９７cmのベッドを使っていますが快適ですよ。

>121
同じ広さでも他のマンションと比較して間取りが今一

高い、間取りが悪い、装備が安い、管理費が高い、トランクルームがない、狭く見える
ってなんかいいところないの？

東雲は1次不評だったみたいだね。　案外ここみて急遽登録ってのが多いかと思ったが。

＞１２６
確かに、たまには良いところも聞いてみたいね。

庭が多いのは、庭を造らないと殺風景で住めたものじゃないから。
街の雰囲気作りの費用を住人が負担するんだな。
三井と一緒に夢を見れる人向けの物件だ。

１２４ですが、改行が変になってしまいました。
読みにくくてすみません。

ケープやグローヴなんかだと、島全体のメンテ代も管理費に跳ね返ってくるものと
覚悟していたが、あんまりそうでもないね（もちろん安くはないが）。
どこから違いがくるのかな。あっちも、島の巡回パトロールとかで実質２４Hのはず
だが・・・。

＞あっち（島）は、公園みたいに植栽維持とかは、港区がやってくれるんでは？

管理費そんなに違うんですか？モデルルーム行ってない人の為に、何かサンプル教えて
頂けると幸いですが、、（数字はまずいですかね？）

>>124 さん。　同価格帯物件の比較はなかなか参考になりますね。
東雲のは、今回でている150戸中で、四捨五入で6500万になる物件は
中層の 100G タイプしかなかった気がしたのですが？
眺望はなしだが、日当たりはまぁまぁ。　で 109m-2 6470万だったかな。
眺望料金払うのはいやだという向きにはいいかもしれない。　ここのB棟だって
東に回れば、同じ広さで1400万ほど安いわけだけども。

>>133 ここPCTのスレ8の189あたりに、主要タワー物件の管理費比較ってのがあるよ。
内訳はわからないけど、あんまり植栽の量との相関はなさそうにも見える。

東雲のCFTと比較／同時検討される方いますが...
東雲と豊洲が駅っていうか路線の便利度が違いすぎじゃない？！
東雲⇒りんかい線
豊洲⇒メトロ有楽町線
そもそも東雲でOKなら割高な豊洲（PCT）なんて検討する必要ないと思う。
同じ湾岸で地理的に近かもしれないが、大きな違いだと思うけど。

＞１３３
過去スレに最近の主要マンションの平米辺り単価の比較があったと思うので探してみてください。
（MRスタート後のスレ）
申し訳ないが本日は寝ます・・・。

東雲使える人は辰巳（有楽町線）も使えるような気が・・・

>>136
　東雲物件の肩と持つわけじゃないけど、あそこは直近の駅は
辰巳なので、有楽町線で3分違うだけだよ。　駅距離は同じ (A/B棟とは）。
”りんかい線も”あるだけ向こうのほうが勝っているとも言えるよ。
じゃあ向こうを買うかといったらうちは買わないけど、嘘はいけない。

>>136
東雲も普通に有楽町線使うから。

路線を考えると東雲（りんかい線）＆辰巳（有楽町線）＞豊洲（ゆりかもめ＆有楽町線）
と思うなぁ

東雲⇔メトロ有楽町線：辰巳駅（徒歩８分）＆りんかい線：東雲駅（徒歩15分）！

3人かぶった (^^) やはり東雲見ている人も多いってことかな。

ちなみに辰巳なら座れます！豊洲は微妙

りんかい線は何気に便利。
渋谷、新宿、池袋に直結だからなぁ。

ここの80m^2 6500万で 30m^2近く広いのに手が届くからね。　ただいかんせん
タワーとしては『華』がない。　CFT / 1期は結構不評だったみたいね。
アップルタワーも値上げしてきているみたいだし、豊洲の価格高騰で、この立地の
うまみは急速に減ってきているということだろう。　SCTも直床で200万近くだものね。

新木場なら確実に座れるよ

豊洲も東雲も同じ江東区。
港区で言えば芝浦と港南の違いみたいなものかと・・

俺的には東雲に出来るゲームセンターが魅力的だなぁ。

トランクルームが無いと騒いでる輩。

10平米大きい部屋にして一部屋増やしなさい。
そこを納戸にすればいいでしょうが。

うん？予算オーバー？

他を探しなさい。