パークシティ豊洲はどうですか？ part11

豪華な共用部としょぼい内装仕様
アンバランスに感じないほうがおかしいんじゃないか
値段的には予想の範囲内だが、逆に80㎡程度の狭い部屋ばかりで
世帯年収的にしょぼい人達の巣になりそう
まあそんな私も、定年後の生活には不安になるほどのランニングコストw

ここは年収８００万以下だと、ちと楽しめないだろうな・・・

>>356 軽く1000強が必要でしょう。　でも、1500万とかの年収層がここを買いにくるか...
来ないでしょうね。　ターゲット層を見誤った失敗作だと思いますね。

売れれば成功ってのは、デベから見た見方ですね。購入検討者から見れば
完売でも失敗作ってのはあると思いますよ。

うちは、給与収入/株式/賃料収入で　2000万（税込み）ほどです。同じ年収層が買いに
こないだろうという理由は、ここのプールなどの共用施設のレベルなどが、例えば
海外赴任暦のあるような人間にはあまりに貧弱に見えるからです。　プールをつけるなら
ガレリアグランデのレベルのは最低でもつけて欲しかった。
中途半端ならないほうがずっとましです。

ブランド志向の人はここ狙わないよね。
ららぽーとなんてださいショッピングセンター
が隣にあるより都心に住むでしょ。
有楽町線なんて最終電車 有楽町24:17〜豊洲24:24
だよ。
深夜まで仕事してる人にとったら不便だし。
毎日タクシーで帰れって言ってもね。
それなら確実に山の手線内でしょ。
豊洲を便利と思う人は遅くても９時にはあがれて
一杯引っ掛けて帰る人じゃない？
今、タクシーやバスで家まで帰る手段がない人は
意地でも早く帰るけど、中途半端にタクシーでも
帰れる距離に住んだら旦那の帰り今より帰るの
遅くなるんじゃないｗ

こんなとこで年収自慢してどうすんの？？？

360 は 359の質問に答えただけでしょ。
　売りの間取り B棟西 80m^2 が6500万からしているマンションですよ。
(その価格が妥当かどうかはあえて議論しないが、うちは坪250万程度は覚悟していた）
我が家は共稼ぎなのでやっぱり1700万程度だけど... 老夫婦で既に
金融資産有ってんでない限り、年収1000以下とかで手を出す人いるのかな？　やめて
おいたほうが良いように思うけれども。ローンの返済だけで人生終わってしまう気が
するもの。　ららぽーとに買い物にもいけずに、車も手放して倹約では、なんのために
ここ買うのか本末転倒な気がする。

三井ブランドってだけで買う人はいるかも知れませんよ・・
ららぽーとならまだしも、その中に入るスーパーアオキって聞いた事ないし、
近所のビバに入ってる店だって文化堂だからね〜
この辺りを見ても豊洲がブランド志向のエリアとはおよそかけ離れてますね。

>>360さん
>海外赴任暦のあるような人間にはあまりに貧弱に見えるからです。　プールをつけるなら
>ガレリアグランデのレベルのは最低でもつけて欲しかった。

そんなこと無いですよ。マンハッタンに５年ほど住んでいましたが、自分の住んでいた
アパートメントの６８階の最上階にあったプールもこのぐらいの大きさでしたよ。

アオキが入った理由は、船が初島まで行くから静岡つながりとしか思えん。伊豆→リゾートのイメージ戦略か。

>>365
それは屋上だからその大きさしか造れなかったんじゃないの？
ＰＣＴは造ろうと思えば２５ｍ.でも造れたと思うよ。
完全に手抜きでしょ。

上海勤務でしたが、マンションに併設されていたプールはここほど貧弱ではなかったですが。
戸数はここPCTより少なかったですね。

PCTのターゲット客はファミリーではない
もしファミリーなら子供は一人までだろう

ファミリーはSCT、CFTへ行ってほしいのが三井の狙い
だから高い
それが地域一番物件

>> 365
マンハッタンに住んでいた方へ
この豊洲の開発地域にはバッテリーバークシティのような出来上がりを想像していましたが、実際の
ところはどうでしょうね？
15年ほど前の話ですが、バッテリーバークシティも最初はぱっとせず、会社からは日本人が住むのは
不便だから止めた方がいいとアドバイスがあり断念しましたが、結局開発が進み、ウォールストリー
トで働く人たちの居住区としてとても人気が出ました。日本人も沢山住んでいたと思います。豊洲は
バッテリーバークシティとは違い、徒歩圏内に金融街がありませんので、そんな風にはならないと思
いますが、水辺があり、SCがあって雰囲気は期待しているんですがねえ。

>>369
だ〜か〜ら〜
地域一番にしたいのは三井とＩＨＩだけでしょｗ
実際住んでみて環境共に住み心地良くなくちゃ意味ない。
ららぽなんて徒歩圏内の物件沢山あるんだから。

佃リバーシティで美味しい思いしたから三井どもは
麻痺してると思うけど豊洲じゃコンセプトが違いぎる。
明らかに中途半端。
あの時のタワーマンション群のイメージとは今は違う。

これだけ不満たらたらの物件が地域一番物件になれるでしょうか。
確かに価格だけなら地域一番ですけど。

>>370 365さんじゃないけど... バッテリーパークってあの南端のところですよね？
ちょっと郊外っぽい雰囲気が悪くなかったけど、ここをウォール街直近に
なぞらえるのには少し無理があるような気がします。
　ただRC21を最初作るときにもいろいろ言われたものです。　寧ろ晴海にかけて一帯の
再開発が進んで、ここが地域一番でなくなる程度のほうが資産価値は保全される気が
します。　ただ、例えば晴海地区に高層タワーが立ち並んだ場合、眺望の開ける側が
南向きになりますから、眺望＋日照で、そちらの南向けのほうがより格上の物件と
みなされる可能性は大だと思います。　ここは一応バルコニー幅を確保して対策を
していますが(都の環境局への資料には、幅広バルコニーは、西日対策ということで
報告)、タワー上層階の西日はきついですからね。　
　日本のタワーマンションは、まだまだ日照を気にして購入される方が多くて、
NY見たいにセントラルパーク側が高いとはなかなかなりませんからね。RC21は、
眺望いいのが北側でしたので、合わせ技での価格高騰はなかったですから。

あまり、豊洲への築地の市場の移転に関する話題はないようですが、
直に道をつけるわけですが、目の前の通りの通行量とか、トラックの通過台数とかへの
影響ってどうなのでしょうか？　

晴海はいくら再開発が進んでも、地下鉄駅から遠いからここより不便ですね。将来のゆりかもめに期待じゃあね。

3丁目の朝潮運河沿い、黎明橋を渡って右側のところの土地が空いている
ようですが、タワーマンションに化けたら勝どき駅からの徒歩距離は、ここのA/B棟より
近くなったりしませんかね？　通勤先の関係で、私は大江戸線のほうがいいんですが。

晴海３丁目の空き地にはタワーが３つ建って、運河もプロムナードが整備されるようです。駅まで５
−７分圏内でしょうね。

>>377
化けるもなにも、もう何年も前から超高層トリプルタワーの計画地ですね。
駅からの徒歩もPCTより若干（1分程度）ですが近くなるでしょう。
今秋から着工、2009年竣工のようですね。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/cat_10018340.html

ということは、ＴＴＴがあそこらの地域一番であるのも短期間か。

>380
ＴＴＴのほうが１０ｍ以上高く、３棟にその後できる１棟を足しても
戸数はＴＴＴより少ないですね。

晴海のほうが全体としてきれいに整備されるのは間違いないですが、
僅差でＴＴＴの地位は守られる、といったところでは？

ＰＣＴ＜晴海タワー群（＜ＴＴＴ）？
おいらは有楽町線のほうが便利だし、晴海はタワーの前に長谷工の物件ができるでしょ？
その時点であの辺の相場は高くなるから、晴海のタワー群はＰＣＴより高くなると思うんだけどな。

高くなるかなぁ。勝どき駅周辺って安いTTT以外は売行き悪いみたい。

ここの販売って確か５月でしたよね。
それまでは、あまりこの板も盛り上がりそうにないですね・・

待たせてサプライズネタもなかったからね。
逆にがっかりさせることばかり・・・
ま、それでも１４００人は騙せるからよしとするんじゃない。
仕様はそれでも手を加えたり、しなくて我慢したり、気づかなかったりｗ
は人それぞれだし、管理費・修繕費・駐車場代もそれでも良いと
三井マジックかかって夢見心地。
ＭＲも一回しか行かなくて即決で決めるアフォもいるから、
入居するまでベランダの段差とか専用通路の長さを誤解する人も
中にはいるんじゃないの？
実際住んでみて地域の人と仲良くなってお互いのお家行き来した時
あら！家ってなんか変！ってやっと気づいたりしてｗ
グレードあげてもないのに随分グレードあげたのね〜♪
なんて間抜けな事言いそうｗＰＣＴが劣ってるだけなのに。
洗面台のシャワーって大昔から付いてるところには付いてるよね。
団地じゃないんだからさｗ

wってどう読むんですか？
〜？

勝どき駅周辺にそんな物件ってありましたっけ？
本当に小さな物件がぱらぱらと建ってるぐらい、いずれも結構高いみたいですけど、
売れ行きが悪いとは...？

比較的大規模で競合する(タワーじゃないけど）ゴールドクレストはなぜか販売を延期してますし、
ＴＴＴのせいで中古タワーが売りにくいというのは分かりますが。

ちまちまとした物件は、ＰＣＴとの比較にはなりませんし、晴海物件の値段を計る
物差しにもならないでしょう。

すみません。
387は、383さんの書き込みに対するものです。

>386
(笑）→　(ワラ　or　(w

私は「ワラ」って変換して読んでますが...？

低層とか狙ってる人はオーナーズスタイリング変更不可になってるけど
それでも満足できるのかな？
仕様変更不可でそれなりの景色。。よく考えた方が良いかもよ。
あの標準で満足できるなら良いけど。。

>>366
水上バスは走っても旅客船まで入ってくるかな。
ＩＨＩの工場が閉鎖した理由のひとつで大きな船を
造るのが難しくなってきたからって聞いたことあるよ。
確か規制があったはず。
晴海ふ頭や竹芝桟橋からしか大きな旅客船出せないんじゃないかな？

TTTは向き合いがあったので安いイメージあるけど、PCT高層西面とほぼ同じ価格設定の南西面もほと
んど売り切ってますね。PCT西面もなんだかんだいって売れるんですかね？

団塊世代は年金で優雅に過ごすために海外に行く人も沢山いるからこんなところにつまらないお金落とすとは思わないなあ〜
買うとしたら足元も固まってない勘違いの小金持ちってところかな。

>>391　初島やディズニーランドまで遊覧船運航させる計画知らないの？

豪華客船は、晴海にすらもう殆ど来ません。
晴海客船ターミナルが出来た年に比べ、入港船は２０％くらいしかなく
昔は流行ったレストランにも逃げられてしまっている状態です。
確か今月の読売の都内面に掲載されていました。
来てもせいぜい横浜大桟橋・神戸・長崎です。
395さんの言うとおり、シンフォニーとか大島に行く高速船でしょう。

要望書すでに５００枚突破！？ちょっとまずいよなぁ、タワーＡ下階いったい何倍になるん？
他のデベはネット工作員フル出動させて三井タタキにもっと精を出さないといかんよ。
価格が高い、管理費高い、プールしょぼい、ららぽーと地下道不便を全面にアピール！

>>398さん
いや、自分の買い物だから必死に否定する書き込みをしているんですよ。
ネガティブ情報をガンガン流して、すこしでも希望するタイプの倍率が下がるように。

西向き中層階、要望書入れるので皆さん入れないで下さいね！

>>401
どんな性格だよｗ
安心しろ、そういうやつは外れるからｗ

>>398
良い情報をお待ちしております

397さん「要望書すでに５００枚突破！？」
根拠は？？
営業さんに聞いたのですか？

要するに、他区民は豊洲に馴染みは無いって事。俺もだけどね。

>>370、374さん
365ですが、
私自身は、96丁目のアッパーイーストに住んでいたので、バッテリーパークシティーは
そんなに詳しくありませんが、たまにメリルリンチの入っているフィナンシャルセンターに
仕事で行った時の印象では、バッテリーパークシティーは、ハドソン川沿いの遊歩道が良い感じ
だった印象があります。
PCTも海沿いが綺麗に整備されれば、近い印象になるかも知れませんね。
豊洲の街自体の印象は、まだ倉庫が残っていたりして、バッテリーパークシティーというよりか、
もう少し北のトライベッカ辺りの少し荒涼とした街並みのような印象でした。

ＩＨＩは散々運河汚したんだからさ工場移転したらさちゃんと綺麗にしていってよねｗ
深緑の汚い運河でアーバンリゾートなんて感じられないからさｗ
ＩＨＩもＰＣＴを見下したようにそびえ建ってるね。

たとえ倍率何十倍になろうとも、Ａ西低層階。

>409
観光客ルートじゃねぇか。

しかも「バッテリーパーク」の後に「シティ」とかつけんな。
「パーク」って打つと「パークシティ」と変換しちゃうのか？
変な単語記憶させんな。

３階は今回‘赤枠’無かったですけど希望された方は
どういう対処（対応）ありましたか？
低層階に興味ない方はスルーしてください

私は中央区民ですけど、豊洲が広々としてるのは正直うらやましいと思いますよ。
運河も地図でイメージするよりなんだか広く感じますしね。
鉄橋と線路が残ってるのもなんだかいい感じ。
問題はおカネだけです。

ガレリアグランデって２５ｍ.プールと
フィットネスルームあるんだね。
これくらい手を抜かずにしてくれれば良かったのにね。
ドゥが近くに来たって２５ｍ.（泳げる）プールがタダで
使えるってだけで利用価値あるのに。

９ｍ．プールで使用料とるってせこいことするから
イメージダウンなんだよね。
使用料っていくらなんだろうね？
確認できた人いる？まだこれも決まってないのかな。

>>412
「バッテリーパーク」と「バッテリーパークシティー」を混同していますね。
「バッテリーパーク」はおっしゃるとおり、自由の女神へのフェリーが出る観光ルートですが
「バッテリーパークシティー」は、旧ワールドトレーディングセンターの西側の埋め立てた
高級住宅街のことですよ。

ガレリアグランデは、ゴミ問題の他にもエレベーターの少なさとか玄関同士のお見合いとかある。隣りの芝は青い。

>>412 知らん人は.... 怖い。

しかし、『リゾート』感覚をいいながら9mプールはあるまい。　泳げないよ。
プールってのはミニマム15mからだと思うな。　

Ｂ棟の２階をプールにでもすれば余裕で２５ｍ．作れたよね〜
景色も良いしさ。
Ｂ棟の最上階の角部屋三井が自分のものにしてるねｗ
オイオイｗ

プールだけは納得いかない。
今から計画変更できないものだろうか。

ゲストルームだったら良かったのに・・・。

アネックスをゲストルームならみんな納得すると思う。
プールなんて単純にいらないし。
まあ無理だけどねぇ。

高い高いというのでしり込みしてまだ行ってないんですが、修繕費は５年ごととか、何年
かおきにアップするのでしょうか？最近のタワー物件は皆、そんな感じですね。
教えてちょ。

修繕費が6年前に上がらない物件って過去にみたことがないから...
タワーは足場組んだりもお金かかるので、特に15年とか以降は劇的に高くなりますよ。
(これはPCTに限らずどこでもそうなので、そもそもそういうランニングコストを気にする
なら購入対象とはなり得ないと思いますが）

まあ、文句あるなら買わなきゃいいんだよ。
俺は初日・今日と２度行って、ここのＡ棟北西高層でいこうと決めた。
価格も安いし、西の眺望は将来駄目だが、目の前のお見合いは無い。
管理費・駐車場代含めて問題ないレベル。
プールはもとより使うつもりは無いが、使いたいけど無い、というものが無い。

今後は物件価格、金利共々上がっていくだろうし、「次の物件」を待っていたら
ここの管理費で騒いでいるレベルの負担ではない。

更にこの管理費でヤンキーファミリーを閉め出せるという利点もある。
かなりの良質物件なことは間違いない。

ところで、実際に海外駐在経験のある方が結構おられるようですが、
part 9 の”パパ”さんの意見に対してどう思われるのでしょうか？
やはり中途半端は不要という方が多いのか興味があります。
⇒　https://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=0237&rs=14&re=14&rf=no&al=on

４２４さん
ありがとう。
質問が悪かった。TTTは２０年後６倍になってましたが、確かCMTは３倍位（正確ではないので
間違ってたらごめん）。PCTはどんな上昇率なのですか？

>>421 確かにゲストルーム数設定 1500戸近くに対して4部屋は設定数がすくなすぎますね。
利用頻度の高いものなので、1部屋/200戸程度が目標というか、欲しい設定数だと聞いた
ことがあります。　実際 TTTなどは 2000戸弱に対して11部屋の設定があるようですね。
週末限定だと数年に1回しか使用権利が回ってこない気がします。
これは使いたいものが足りないになりませんでしょうか　⇒　425 さん。

>>427 最初の週末にMRいったときには、修繕積み立ての上がり方について
は営業さんご存知ない（もしくは言えない）ようでした。これ、もう情報として
出てきているようならば是非知りたいです。

424＝429さん
素早くお答え頂き感謝です。
そうでしたか？
すると皆、管理費が高い、駐車場が高いと言ってますが、修繕費もやはり高いということに
なりそうですね。

>>425
そもそも管理費って物価・金利上昇とそんなに連動するものなの？
本来だったら技術が向上してくれば無駄な事にお金をかけなくても
管理出来ると思う。
過去１０年２０年でそこまで上がってるのかな？
タワーだからという理屈は経験がないデベだって言いたい放題言えるわけだし
入居する人がしっかり勉強していくところなのでは。
タワーも増えてきてるから同じタワーなのに管理費が高いなんて見直しも
しないでほったからかしに聞こえるから恥ずかしくなるかもよ。

今日飛び込みでMRにいったら追い返されちゃいました（T_T)
「営業さんは付かないで見て回るだけでもいいんですけど」って言ったんですけど
ダメでした。トホホ。

432さん
私も先日アポなしで寄ってみたら追い返されました。
ちょっとのぞく・・とかも許されない感じ。
あんな厳しいのも珍しいですよね。

>>432
ゴネればよかったのに。カウンターを蹴る、叩く、大声を上げる。
そうすれば入れてくれたかもしれませんよ。

実際に週末限定だと、4月とかかなり先まで予約で埋まっていましたからね。
待っている人がいるのに、飛び込みを受けたらフェアではないと思います。

>>433さん
ですよね〜！きびしいですよね〜！うむを言わさない感じに拒絶されました。ｗ
ま〜もうちょっと落ち着いてから、すいてる時をねらってまたいきま〜す。

>>436
予約すればいいのに。

平日はすいていますよ。　

一週間くらい前に平日見学希望したら２７日以降って言われたのですが…すいてるの？

　対応する人の数も減っている気がするので、沢山の人数の受け入れはできないんでしょう。
MRは自由に、自分のペースで見て回れるので、私はその点には高印象を持ちました。
簡易図面ながら、一応全部（ほぼ全部？）の部屋の間取りを持ち帰りできますから
じっくり検討できるのも良いです。　価格の高い・安いってのは人によっても代わりますし、
一度見にいって損にはならないかとは思います。　質感とかは、実際にMRいってみないと、
人づてに聞いても判りませんし。
　見に行った結果、うちは物件価格は妥当ちょい上程度だとは思いますが、
管理費・修繕積み立て・税金・駐車場などのコストの詳細がでて、その価格算定に妥当な
根拠がない限りは購入は今のところ考えておりません。

なぜ、HBAのグレードアップ（A)基本は、他と比べ、値段が安いの？
どのテイストが人気なんだろう？

管理・セキュリティ説明会は、もういっぱいのようです。
２５日に行く方の詳細情報待っていまーす。

そういえば、最初の頃の固定資産税の計算は間違っていたみたいですね。
現在は正しくなったのでしょうか？

いずれにしてもMR訪問は、予約必須は常識だと思いますよ。　どんなに
閑古鳥が鳴いているところでも、飛び込みは歓迎されません。 1-2時間後にいくでも
いいので予約しておくと、平日だと食事の時間をずらしたりして、こっちの指定した
時間に待っていてくれたりしていろいろと便利ですよ。　

>>441 　訂正されて高くなったの？　安くなったの？
A棟/B棟でまるで価格が違うんだよねぇ.. 多分どっちか変。

>>４４３
両方間違い。

>>444 A西80m^2 台のMRタイプの　税金は　取得時・毎年でいくらに変更になったのでしょう？

>>439 最初の平日13日に見にいったのすが、商談スペースががらがらに空いていたのですが..
人も絞っているのかな？　なんか解せませんが。

しばらくすれば平日はけっこうがらがら。土日も４月末過ぎれば暇になります。
でもTTTの混み具合とどっこいどっこいかな？TTTよりは敷居が高くて傲慢な感じかな？
価格は高いけど今後の金利上昇、原材料高騰、姉歯事件による時間をかけた監査、消費税のアップ
で、高くても焦燥感に駆られる購入者が多く、そのうち完売すると踏んでいるデベの戦略勝ちでしょ
うね。
三井不動産、住友不動産は業界を代表する大手のデベで、購入希望者の心理を知り抜いた百戦錬磨の
デベです。いずれも高い価格で販売しても最後はブランドで売れる自信を持ってます。
ＷＣＴ、島も結局けっこう高いですによね。
結局、弱い立場の我々は勝てないけどどこで妥協するか、、、、です。　くそ、、、

先の週末にいきましたが、　A棟西の低層には既にかなりの要望書が入っているという
ことでした。　うちみたいに、共稼ぎでないファミリー層で西で購入できるといった
その辺りしかないですから、倍率つきそうというのには納得です。　いろいろとここで
デメリットも読ませてもらいましたが、今のところ前向きに考えています。
ちょっとだけ管理費が下がらないかなぁ..

予約必須は常識って言うけど、飛び込みで見れた人が過去ログにいるじゃない。

>>449
じゃああのマナーの悪い嫌なおやじと同レベルになればいいんじゃないの。
お好きにどうぞ。

それ、やってみたけど今では無駄だった。

うちは週末限定につき、次の週末をお行儀よく待っています。　この掲示板凄い情報量
なので、なんか必要な情報が殆ど集まった気もしますが、　管理・修繕の詳細でるんなら
行く価値ありかもしれません。

　450オーバーにつき Part 12 への引越しを終了しました。 いろんな情報参考に
させてもらっております　⇒
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45004/

400 以降　質問形で終わっていて、回答がなされていないものは番号を明示して、
新板に書いておきました。

　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　引越しお願いします ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝