ニューライズシティってどうですか？（その４）

>347さん
まずは我が家には子供がおりませんので、うちではありませんよとお断りした上で。。。

350さんが仰るように御挨拶が先が良いかと思います。
御挨拶なしで、第三者を介して苦情を言うと人によっては、
「なぜ直接言いにこないのだ？」と逆効果になる場合もあります。

最初の御挨拶である程度の効果がなかったときに，
管理会社なりの方から間接的に，伝えられるのが良いのではないかと思います。


かくいう私たちも、忙しさにかまけて下の方にご挨拶が済んでおりません。
週末には伺わせていただきますので、この場をお借りしてお詫び申し上げます。

みなさんご近所にあいさつ行かれてるんですね。
うちは行ってないですし他からも来ません…。

以前にも話がありましたがご挨拶の品とか持って行かれたんでしょうか？

351さん、

うちはお隣さんが挨拶に来ました。
ちょうど入居の時期が同時だったのでお互いに用意していた品物を交換しあいました。
反対側のお隣さん、下の階、上の階は週末に夫婦そろっていこうと思ってます。

ご近所へのご挨拶は「マナー」だと私は思います。
「マナー」＝「相手に対する思いやり」ですから、やっぱりご挨拶には行きますよ。
そのあと親しく近所づきあいするかしないかは個人の自由だと思ってます。

子供が迷惑をかけるかもしれない、ペットが迷惑をかけるかもしれない
災害のときもお互いに助け合わなければならないかもしれない・・・
といったことは、可能性として考えられると思います。
そのためにも最初のご挨拶だけは行った方がいいと思います。

近所づきあいしたくない＝挨拶には行かない
というのは寂しいですね。

警官が不審車に発砲、男は逃走・東京都江東区
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060324AT1G2303J23032006.html

怖いですね。近所なので戸締りにはご留意ください。

「ご挨拶」についての考えは様々あるでしょうけれど、うちはしたかったので行ってきました。うちには子供もいるので
（まだ乳児で歩きませんが）騒音などでご迷惑を掛ける場合もあるだろうし、隣り合って暮らす人の顔くらいは知っておき
たいと思いまして。
上下隣ともうちが先に訪ねましたが、皆さんご用意されていたようでその場で交換しました。どちらのお宅もとても感じよ
い方々で嬉しいです。
ちなみに品物はキッチン用スポンジにしたのですが、頂いたものはデパートの包みに入った立派なタオルやハンカチ、シャ
レた紅茶など素敵なものばかりで恐縮してしまいました。”気持ち”だし先方がどんな考えか分からないから、邪魔にならず
お返しなど気を使わなくてよい程度のモノがよかろうとあえて安価な消耗品を選んだのですが、もう少し良いモノにしても
良かったかなぁ。

うちは入浴剤にしました。同じく消耗品の方がいいだろうと思って。
でも、お風呂では入れない人もいるかもしれないので、
そのまま他の人にもあげていいような可愛いのにしました。
私はキッチン用のスポンジだったらもらって嬉しいですよ。

いろいろ考えはあるでしょうし個人の自由は自由なんですが
大多数の人が挨拶に行くのであれば
それが一般常識のようにとらえられるようになってしまうのでは
ないでしょうか。
そしたら「行かない人」＝「非常識」だと思われたり…。

お隣が挨拶の品を持って来てくれたら
返さないわけにもいけないでしょうし
「あそこの家は挨拶に来なかった」なんて思われる
無駄なトラブルを避けるためにも挨拶の用意をしておくのが
無難かな、と思います。

なんか挨拶を強要するような文章でイヤな感じですが…。

私はちょっと周りのようすをうかがっていたのですが
この週末にでも行ってこようかなと思います。
生まれたての子供の泣き声で迷惑をかけるかもしれませんしね。

↑なぜ？

360さんの意見よくわかりますよ。

常識を英語でいうと「common sense」です。
つまり共通の感覚とか、社会人が共通にもつべき判断力という意味です。
大多数の人が隣近所に挨拶に行くということは、それが世の中の常識
（共通の感覚）ということです。

360さんのいうとおり「行かない人」＝「非常識な人」と思われるのが
普通です。「非常識な人」と思われてもいいなら行かなければいいんです。
353とか358の方はその部類の方なんでしょう。

359さん、

指図なんかしてませんよ。
社会人としての一般常識を述べたまでです。

どうも共通の話題（誰でも意見がいえる）になると荒れ気味なので
言葉尻に対するレスに対してスルーしましょう。
23区板はまだ少ないので目立ちますから今までどおり一般的な話は
地域スレ（南砂スレ）で，マンション固有はsage進行で有意義な話をしませんか。

>367
sageてないこと自体、荒らし目的の書込みでしょうからね。
書込み内容・言葉遣いからしても判断つきそうですものね。

>359
大丈夫、安心して下さい。
最初のうちは常識のある方もあなたの言う「指図」をしてくるかもしれませんが、
常識のある方はそのうちあなたから離れていきますので、「指図」さえしなくなります。

後は火事と葬式の時ぐらいですかねぇ。「指図」するのは。

369さん、その通りですね！

＞３３９さん
黒いゴム，ビラビラした部分をつかんで引っ張ったらそんなに力をいれずに取れますよ。はめるとき
は，ぐっと押し込む感じにしないと上のスイッチのついたプラスチックのふたが浮いた感じになって
しまいますが。

ところで，換気扇のフィルター，着けないわけにもいかないけれども，訪問販売に乗るのもなぁ…
と，思案中なのですが，どなたかお勧めのものがあったら教えてください。

>352さん

私の場合、最初は挨拶時手ぶらで行き、何か頂いたら後日お返しをするようにしています。
半分の方から頂いたので、何かお返ししようと考え中です。

コンシェルジュサービスの掲示板って、匿名の投稿ができないのでしょうか？
匿名じゃないと、誰も使わないかな？

表の風車って、発電してるのかと思ったら足元のポンプを直接動かしてるんですね
風車の小さなピストンがキコキコと上下して、透明パイプに水を送っている様子がわかります。
風車がいきおいよく回ると、せせらぎに流れる水量も多くなり、
風車が止まるとせせらぎの水も流れなくなるようです。
子供と一緒に見てみたのですが、なかなかウケてました

ルーター使われてる方いらっしゃいますか？
以前の住まいでは、ADSL＋無線LANを使用していたのですが、ひっこしてからも同じ構成に
使用と思っています。今は壁からLANケーブルを直接延ばしてインターネットを使用して
いますが、無線のこともあるのでルーターを購入しようと思っています。
※グローバルIP直接は抵抗あるので、DHCPにしようかと・・・。
同じような構成で使用されてる方がいらっしゃいましたら、使用感を教えてください。

上階の音の事を書かれていた方がいらっしゃいましたが、我が家もします。
ですが、もともと気にしない性格のため、今のところ気になっていません。ある程度は
仕方のないことなんでしょうね〜。

>382

セキュリティはルータでコントロールしたかったので、ルータ使ってます。
無線だけでご利用でしたら、どこかの部屋のLANの口にルータをつなげば
いいのですが、うちはすべての部屋のLANの口につないだときもプライベートIPを
振りたかったのでウォークインクロゼットの端子盤の中の、WANのケーブルをルータ
を直にさして、ルータのLANポートから端子盤の中のスイッチに戻しています。
さすがにルータ本体は端子盤には入りませんので、盤のフタにドリルでケーブルを
通すための穴を開けました。ほぼ以前と同じように快適に利用できていますよ。

ルータは無線も使えるもので、一般家庭用の中でも出力の大きなものを選びましたが、
リビングのベランダよりなどは若干速度が落ちるようです。
まあ、ルータがウォークインクロゼットの中にあるので、仕方ないですが。

>383
>うちはすべての部屋のLANの口につないだときもプライベートIPを
>振りたかったのでウォークインクロゼットの端子盤の中の、WANのケーブルをルータ
>を直にさして、ルータのLANポートから端子盤の中のスイッチに戻しています。
>さすがにルータ本体は端子盤には入りませんので、盤のフタにドリルでケーブルを
>通すための穴を開けました。

うちのウォークインクローゼットを見てきました。マルチメディアコンセントのやつですね。
確か説明書があったかと思います。
部屋番号が振られているケーブルが8番ポートについていたので、それをルーターに接続して
戻したんですね。
しかしフタに穴とは・・・なかなかの荒業ですね。

>ルータは無線も使えるもので、一般家庭用の中でも出力の大きなものを選びましたが

無線はあまり詳しくないのですが、出力の大きい・小さいがあるんですか。アクセスポイント
でも出力の大小というのがあるんですかね？今使っているアクセスポイントが調子があまり
よくないので、ルーターと一緒に購入を検討しようと思っています。
我が家ではリビングに直接無線を接続してみたのですが、寝室では電波が中〜小、調子が悪い
と接続できなくなります。
※ノートPCが無線内臓（IEEE802.11b）なので、それで試しました。アクセスポイントは、
IEEE802.11b/g対応のものです。

>384

>無線はあまり詳しくないのですが、出力の大きい・小さいがあるんですか。アクセスポイント
>でも出力の大小というのがあるんですかね？

私も詳しくはないのですが、店頭で見て「ハイパワー」と書いてあったメルコのルータを
買いました。何でも、見通しで20Mbps出る距離が今までのものの2倍だとか・・・。
http://buffalo.jp/products/catalog/network/wireless_guide/hi_power.htm...
使ってみるとそんなにたいそうなものではないですが。とりあえず我が家ではつながらない
というポイントはないみたいです。

ただ、リビングなどに置いてあんまり格好のいいものではないし、できるだけ人目につかない
ところに設置したかったというのもあって、盤に穴を開けるということになってしまいました。
ドリルはDoitで買った数千円の安いのでしたが、あそこの店員さん（特におじさん）は親切で
やりたいことを説明したら、きれいに穴を開ける方法を丁寧に教えてくれました。私は不器用で
工作とかぜんぜんだめなのですが、きれいに開きましたよ。

３月１０日入居開始以来、エントランス前に自転車を停めたままの方々がおりますが、
駐輪場が無いのでしょうか？自分勝手な非常識な方がお住みの様ですね。
景観上、防犯、その他考えるとなぜ決められた場所へ駐輪しないのでしょうか
上段へ乗せるのが、面倒なそんな理由だけですか？即刻やめていただきたい
大変不愉快な気持ちで過ごしております

駐輪場内でラックに収めていない方もいらっしゃるようですよ。

駐輪場に止めていないのは、ゲストの方では？

まず、ごめんなさい。
うちも駐輪場内でラックに自転車を収めていません。
下段では入れられないかもしれないと思い、上下段の両方を
借りていますが、電動自転車で大変重く、
下段には高さの関係で収められず、
上段には重たくてレール（？）乗せるのが精一杯、上に
戻せませんでした。
管理人室の方にお話をして、許可のうえラックの横に
置かせて頂いています。疑問の方は一度、管理人室の方か
管理会社にお問い合わせをしてみると良いのではないでしょうか。
ラックに収めたいですが（いたずらされたら・・・と心配です）
出来ない私のような方もおられると思います。
願わくば管理会社さん、上下段をずらすとか何か対処して
頂ければ幸いでございます。
いろいろ諸事情はあると思いますが、下段にもう少し高さに余裕が
あれば置けるので残念に思っています。

＞368
まったく同感です！
私もすごく気になります。即刻やめてもらいたいです！これでは駐輪場がある意味がありませんよ
ね・・？

390です
間違えました。＞368ではなく、＞386です。

駐輪場の件もそうなんですが、ベランダにふとんを干す方がいて
ものすごく気になります。
外干しは禁止のはず、他のマンションでは干してるかもしれませんが
落下したらあぶないです。　晴れた日にお日様に当てたい気持ちは
同じです。ちゃんとマナーを守ってるマンションもあります。
管理側から掲示板にでも貼ってもらえるといいのかな。

>386-392さん
マンション内の掲示板に書いてはいかが？
常識を説いているようですが、ここに書いている時点でちょっと違うと思います。

>392

外干しが禁止なのではなくて、手すりに干すのがNGな気がするのですが・・・。

>372さん

371です。遅れてしまいましたが，ありがとうございます。早速ホームセンターに行ってきます！

マンション庭の小道（ＧＥ裏に通じる道です）に
「車両進入禁止」のようなものが２つ道を妨げるように
設置されているのはなぜなのでしょうか。
そのため、自転車がその脇の土の部分を通行してしまっています。
（現在は槌の部分を通れないようポールがたっていますが）

>396
自転車の乗入れを禁止しているのだと思いますが、
事実上、進入禁止になってしまいますよね。

乳母車を押しているお母さん方がつらそうです。

住人専用のマンション内の掲示板ってあるんですか？

＞398さん
１階のコンシェルジュの方に聞くと教えてくれますよ。

>396、397
自転車の通行は禁止なのでしょうね。
でもベビーカーの通行を考えて設置してほしかったです。
見た目も小道を妨げてしまってあまりよくないですし。

そういえば、自転車だけでなく、昨日は自動車も違法駐車してる方がいましたね。（駐車場内で）
自分だけはいいだろうって考えだとしたらやめてもらいたいですね。（どちらにせよやめてもらいたいですけどね・・・）

駐輪場の件は、まだ余っている場所もあるらしい（ガセネタだったらすいません）ので
下の段に移してもらえたらいいですね。電動自転車で上段はキツイのは想像できますよ・・・

まぁ、それもこれも、住人みんなで良い方向へ解決していけるようにしていきたいですね。

補足です。
規則規則って言ってるんじゃありません！
みんなが笑顔で生活していくためのルールはキッチリ守っていきたいだけです。
３８９さんのような場合は、みんなで善処していければいいと思いますし。

当たり前のことを言ってすみません。
でも、入居前の、色々とやってくるだろう新しい生活に夢を描いていた頃を思い出して
みんなでがんばって良いマンションにしていきましょう！！

新学期、小学校集団登校についてご存知の方居られますか？

ニトリ以外で、この辺りでカーペットやじゅうたんを多く扱っているお店をご存知の方いらっしゃいますか？
できれば現物を見て購入したいので、ネットや通販ではなくお店がいいのですが・・・。
ネコの足音が響くのでカーペットを敷こうと思いまして・・・(T_T)

あの、402さんと404さんは同一人物なのでしょうか?
お腹立ちももっともですが、そんな書き方ではほとんどの人が
言っていることの是非はともかく、あなたに反感を持っても
賛同することはないと思います。

!マークばかり使わないで、穏やかに発言しませんか？

まあ感情的になってはいるようですが私は404さん賛同しますよ。
前にご近所へのあいさつの件で削除されたような発言されてたかた
と違って言ってること納得できますもの。
どうしてエントランス前に駐輪しておいて平気なんでしょうか？
理解に苦しみます。
管理室のかたは注意したりしないんでしょうか？
そういった権限はないのかしら？
植え込み部分の土んとこみたいにパイロン建ててくれればいいのに。

４０１と４０２です。
良かれと思って書いてるんですが、同意がどうこうとかなんて一度も思ったことありません。
純粋にみんなが笑顔で生活できる明るいマンションになれば、と思っているだけです。
ちなみに私はサラリーマンで８時には駅へダッシュしてます。（朝が弱いので；）
出来るだけみなさんにさわやかに明るく挨拶もしてます（関係ないことですが）

掲示板なんて文字だけのやりとりではどこまで本意が伝わるかわかりませんが、何か意見があったら懲りずに書き込むようにします！
どのときは優しく聞いてください(′ω′)
ちなみに４０４さんは違う方です〜（おやすみなさい〜）

４０１と４０２です。
良かれと思って書いてるんですが、同意がどうこうとかなんて一度も思ったことありません。
純粋にみんなが笑顔で生活できる明るいマンションになれば、と思っているだけです。
ちなみに私はサラリーマンで８時には駅へダッシュしてます。（朝が弱いので；）
出来るだけみなさんにさわやかに明るく挨拶もしてます（関係ないことですが）

掲示板なんて文字だけのやりとりではどこまで本意が伝わるかわかりませんが、何か意見があったら懲りずに書き込むようにします！
そのときは優しく聞いてください(′ω′)
ちなみに４０４さんは違う方です〜（おやすみなさい〜）

全体的にジサクジエーンくさいですね。

まったく、匿名だとロクなことがない
入居してからの情報交換はやめておいたほうがいいのに・・・

問題を世間に晒すみたいな露悪趣味はやめていただきたい。

こんな方々と一緒に住んでいるというだけでブルーです。

>405さん
葛西のホームズにはいらっしゃいましたか？
値段はともかく、種類は豊富ですよ。

玄関マットに良いものがありましたので
うちはそれだけ買って、ラグは別のところにしましたが。

既に薄めの商品に切り替わりつつありますので、
厚手のものをお求めであればある程度歩き回る事になるかも。

414さん
こんな方々というのはどなたを指しているのでしょう？

では話を変えて。
ＧＥ北通路を通ると桜がきれいですね〜。
南側は殺風景なのでなおさらきれいに見えます。
ＮＲＣ敷地内にはどんな草木が植えられているんでしょうね。
早くいろんな花を咲かせてほしいです。

＠さん、同感です。
WEBやカタログでみていた印象にはまだまだなので
はやく草木が育つといいなぁと思います。
まだ植えたてって感じがするので
しっくり馴染んでくるのは2〜3年後かな？

ゲストルームを利用しました。
最初どこから入るのかががわからなくて、
フロントに聞いてしまいました。
教えてもらっても、やっぱりわかりにくかったです。（笑）

中は思ったほど広くなくて、家族四人（大人2人、子供2人）
でいっぱいいっぱいという感じでした。
でもキレイなところにお安く泊まれたので家族は大満足でした。

ゲストルーム。
春になれば植栽ももっと豊かになってきますね！
池も小川もきっと癒しの空間を創ってくれそうです。
そのときにまた泊まってください。
ウチも楽しみにしてます。

入居してからひとつ気になることが…
お風呂のお湯に繊維質のゴミが混じるのはうちだけでしょうか。
青い毛糸くずみたいな感じなのですが…
よーく観察していると給水口から出ているようなのですが、
ステンのカバーを外して、さらにその内側のプラスチックの部品を
ドライバーで外して中を見ても、繊維質のゴミが出るようなものは
付いていなかったのです。むむぅ。とっても気になります。

ところで以前、話題に出ていた「マンション内の掲示板」ですが
今日、コンシェルジュの方に「マンションの掲示板ってあるんですか?」
と聞いてみたら「あちらです^^」と、郵便受けの入り口にある
ボードを指差されてしまいましたｗ
改めて聞くのも恥ずかしかったので、結局わからずじまいです。とほほ。

西側の小川とその先のゲストルーム脇の池は、あれで完成なのでしょうか？なんか小川は流れているとは云い難いし、池の方はただ深い水溜りみたいで、あのままだと夏場にはボウフラでも沸いてしまうんじゃないでしょうか？あと、１階の駐車場の出入り口の戸びらの脇に隙間があり、大人でもすり抜けられるのですが（うちの子供たちは毎回そこから出入りしているのです）あれでは防犯上、不十分だと思うのですが気付いた方いらっしゃいますか？

たしかに池は穴を掘っただけ・・・みたいな感じですよね。
工事がこれから入るのかな？なんて思ってるのですが。

キャンセル住戸の販売案内がWEBに載りましたね。
これが最後の1戸なのかな？

>425さん
うちも似たような不具合がありましたので
すぐに南海さんに連絡し確認してもらいました。
専門業者でないとわからないということで、
後日また調査に来てもらうことになっています。
新築なのになぜ？と感じることはすぐに確認してもらったほうがいいですよ。

>427さん
このキャンセル住居は2ヶ月前くらいから住宅情報ナビには載っていました。
早く売れると良いですね。

425さん、うちはそのような症状はないですが、
気になることはいくつかあるので
南海さんにお願いして対応してもらっています。
とても対応がよいので安心しています。

>428さん,431さん
レスありがとうございました^^
そうですね。うちも南海さんに連絡してみようと思います。
早めに言わないと、「使ってるうちにこうなった」と思われて
しまいそうですものね。

>425さん

>ところで以前、話題に出ていた「マンション内の掲示板」ですが
>今日、コンシェルジュの方に「マンションの掲示板ってあるんですか?」
>と聞いてみたら「あちらです^^」と、郵便受けの入り口にある
>ボードを指差されてしまいましたｗ

それは、本当の掲示板ですね。
聞き方が悪かったようです。
「インターネット　コンシェルジュサービスの案内をください。」と言えば通じます。もしくは、コンシェルジュの右に入会方法の紙が置いています。
恥ずかしがらずに聞いたほうがいいですよ。

私が深夜に帰宅した時なんて、警備員さんは管理人室で眠っていました。管理人さんも自転車放置の対応はいまいち。両者ともに早く仕事に慣れて欲しいですね〜。

庭の草木が枯れているのが気になりますが、私だけでしょうか？

う〜！ツーリングされてきたかわかりませんがGEの北側通路から
自転車で帰ってこられて奥様は駐輪場に，旦那様はエントランスから
ご自宅へ乗り入れ…！！！
荒れる要因になるのでここに書くなとのご指摘もあると思いますが，
このスレを見られている年代の方と思いますので是非止めてください。
GEとの通路に何のために車止めがあるのか？
駐輪場に止めるのが基本であるのにエントランス・エレベーターまで
乗り入れるのは如何なものか？
高そうな自転車であると思いますが肩掛けで自宅に持ち込むなどの配慮を
お願いします。

自転車、止まってますね〜。
私もアレはやめて欲しいです。

やっと引越ししてから何日かたち、まわりもゆっくり
眺められるようになりました。
前出で何度か見かけた「２４時間換気で寒い」とのこと、
私たち一家も止めて寝ました。
おかげで寒さを知らずに快適に朝を迎えられています。

NRCでの生活で、ほとんどの人が快く挨拶を交わせています。
それは何よりも嬉しいことでした。
たまにはそっけない方もいますが、ほんの少しだと考えています。
集合住宅ですから、気持ちよく挨拶したいものです。

ロビーですが、いつごろからソファなどがキレイに設置されるのでしょうね？
友人が遊びに来たいと言っていますが、せめてロビーが片付いていれば・・・
と、思ってるのですが。。。
今週が引越しの最後組でしょうか？
早くエレベーターの全貌もみたいものです。(*^_^*)

玄関前の自転車の件（ママチャリ他数台）、全く同感です。
家内が管理人さんに聞いたそうですが、自転車の所有者がNRCの関係者か、外部の方かもわからず、即座に手を打てるほど情報が得られていないないので、管理人さん側も時機をみているとのことでした。

ところで、433でｅマンション管理人の方が掲示板移設のお願いがあるようですので、
今後は、ｅマンション管理人さんが勧めて下さっている掲示板の方で情報交換しませんか？
折りをみてこの掲示板自体も閉鎖されるようです。

★ｅマンション管理人　福井様
　このような情報交換の場を提供下さりありがとうございました。

今朝もまだ違法駐輪ありますね・・・
違法駐車、布団干し、エントランスに自転車乗り込む・・・
ルール、約束って、守るためにあるんですよね。守れない、居住者を不愉快にする、そんな方達に常識は無いはずで、一通り手続きを執って、理解されなければ強制的に撤去でいいと
思います。私はここに住んで、楽しく笑顔で過ごせる毎日を皆さんと共にしたいし、
共有財産と考えていますからこれからは遠慮なくどんどん注意して行きたいです。無視したり
反論してきたり、喧嘩ごしできても結構、喜んで買わせていただきます
管理人さんが注意しない？皆さんの住処ですみんなで努力しましょうよ。面倒ですか？
穏やかでは無いと思われそうですが、
私は当たり前の事が出来ない人がキライなだけで、いつもは普通のサラリーマンです。
誤解や、詮索されそうですが、住民です。
ブルーになんかならないでください。ここニューライズを素敵なまま残し続けたい
と思う強い気持ちからですが、強すぎですかね・・・笑
こんな人も住んでます　　よろしくどうぞ

私はNTTの電話はやめてしまって、USENの電話のみを利用していますが、
機器の接続方法で悩んでいます。
USENのIP電話接続方法を見ると、LANポートにUSENのゲートターミナルを接続して、
そのTEL2ポートに電話機を接続するようです。
しかし、私が電話機を接続したい場所には、LINEポートしかないので、
困っています。
ゲートターミナルのLINEやTEL2ポートを、マルチメディアコンセントのLINEに接続して、
他のLINEポートに電話機を接続して・・・など試してみたのですが、つながりません。

何か良い方法を思いついた方はいらっしゃいませんか？

入居１週間が経ちました。
気になるような物音もなく、順調です。

PCですが、いまのところスムーズにつながっており
このままでいいかな？って思っています。
隣上下のお宅に挨拶に伺いました。
どなたも気持ちのいい方たちで安心しました。
まだ、１軒だけお引越しされてないようでしたが。。。
みなさんはもう挨拶はお済みですか？
管理人さんって、挨拶に伺うほうがいいのかな〜？