パークシティ豊洲はどうですか？ part16

>197

ちなみに豊洲はゴミではなくて、関東大震災の際の銀座あたりの瓦礫で埋め立てた土地です。
あと、ゴミ処理場は区ごとにあるので、あなたの大好きな中央区晴海や、港区港南にもありますよ。豊洲から一番近い清掃工場は晴海です。

この物件、購入者の半分は千葉県民もしくは江戸川区民と思われ

上京組みだろうが、東京出身だろうが、千葉だろうが都内でこの規模、クオリティーでこの価格でマンション買おうとするとＰＣＴが良かったということだよね！

>190
それは無理？とか意味わからないんだけど？！なにいっちゃってんの？
豊洲〜鮨なんて変える店？そりゃねーだろな。築地市場が豊洲に移るって話があるんだから
「豊洲移転」ってだけでなくて「江東区豊洲移転」って江東区って言葉つけてみたら？
ちょっとはイメージよくなるかもよ？ってだけの話だよ。
江東区のイメージがどーなろーがどーでもいいんだけどさ。
ほんとこのスレはアンチが多いな。

>>196
大企業レベルではないかもしれませんが、沢山の会社がありました。
日新製糖工場とか（ドゥはまだあるけど）
小野田セメントとか（ユニシスの本社の土地はまだ持ってるけど）
巴鉄工所とか。。
築１０年以内に建ってるマンションはバブル崩壊後、土地を手放す
ために売った跡地に建ててますよ。
工場などの跡地なので面積が広くマンション建てるには
もってこいなのでしょうけどね。

両親に
「江東区って住所に書くのもなんだか嫌になるな」
とまで言われ・・

築地は神田から移ってきたんだっけ？
100年や200年で伝統とか言われると片腹痛い豊洲在住の京都出身者ですが。
東京なんてどこも歴史がないんだから、地ぐらいでどうこう言うのはおかしいよ。
「昔から」という言葉は、せめて1,000年経ってから使ってください。

>205 どれも本社じゃないんだけど。
税金の話してるんじゃなかったっけ?

>>204
あなたみたいにすぐ切れる人も多いよねー

千葉県人には江戸川区だろうが台東区だろうが都内は都内
憧れの地なんだよ
ましてや江東区は
（港区、文京区などは別世界のはなし）

>>207
でた！歴史と言ったら京都以外認めないってところですねｗ

大ネガティブキャンペーン開催中です
この時期にこのスレにまで出張してきて立地がどうこう言ってる人の真意を読もう
もしくはスルーしよう

>>208
本社じゃなくても工場があればその土地の地方税かかりますよ。

千代田区には清掃工場なかったような気がする。
中央区も、鉄鋼埠頭に早いところ橋でもかけとけば江東区に取られずに済んで、そっちに清掃工場作れたのにね。
まあ、清掃工場のあたりは高い煙突と浄化装置のおかげで空気がきれいだし、
残灰の埋め立ては区外の秘密の場所に...。

その土地で経営してたら地方税掛かりますよね。
同じ都内なら本社が取りまとめて払うこともありますが、
工場とかが江東区にあるために区の財政が潤います。

なんだかなー。
一生懸命豊洲批判を繰り返す奴がいつまでたっても住みついてるな。
『そんなに嫌なら都心の物件版に行ってくれ』としごくまっとうなことを言われてもまだ執着する始末。

湾岸スレだと港区の医療費のことを挙げてるいるけど、そもそも子供の医療費ごときでウダウダ言うやつが湾岸のタワーマンション買うこと自体が分不相応なのでは。
5000万とか6000万出して（世間一般から見れば）高額なマンション買おうとしてるんでしょ？たかだか年間数万円掛かるかどうかの医療費なんて気にする方がアンバランス。良質のサービスは結果としてあればいいなというレベルであり、そんなはした金を根拠に港区に執着するくらいなら東京市部にでも帰ってくれ。

あくまで物件の魅力として、PCTはここ最近出てきた湾岸タワーの中ではかなり上位だと思う。SC併設ってのは敬遠する人もいるだろうけど、それが魅力と思う人間にとっては他の物件では代替できないメリットなのだから、十分ここを買う理由に値する。
管理費と駐車場代は確かに納得しがたいものがあるが・・・。

繰り返す理由はまだ夢見心地だった頃には気にしなかった人達が
色々な現実を知って忘れていたか、もしくはちゃんと読んでなくて
頭に入ってなかったからではないでしょうか？
カートがららぽーと内で使えない話しも会員ＭＲ公開後には既出でしたよ。
まぁ、まさかあんな嘘のＣＭ作るとは思いませんでしたがｗ
別にデメリットに気づかずに買っても後悔するのは本人だから。
あとはＭＲに行けてない人が現物見てなくて大げさに言ってると
思い込んでる人もいるかもですね。
きっと見たら愕然とすると思いますが。
本気で検討してるならもう一度過去スレ読み直して見ると良いかもしれませんね。
きっと見落としていた部分があるはず。

最近の江東区のイメージは徐々に上がっていると思います。
臨海副都心地区の、東京ビックサイト、ビーナスフォートなどは
江東区の有明、青海地区です。
古いイメージは、きっと、新しい現実によって、塗り替えられていきます。
築地が豊洲にくれば、豊洲市場となるでしょうし。
また、東京にオリンピックが誘致が決まれば、豊洲が国際選手村になるようです。
その他、空いた豊洲の土地は、再開発指定地区ですから、ビルや住宅の開発は目白押しです。
開発後に、その豊洲イメージは、きっと発展する地域にかわっているはずです。
都市再生法のもと、発展を祈りたいものです。

ここの古株さんがメリットネタ、デメリットネタ纏めてくれたら嬉しいです。
新しいネタが増えたら付け足していけば一覧として見れるので検討するのに助かります。
ここまでデメリットネタ多いと思わなかったので忘れてることもあるかもしれません。

>>221
選手村は有明だよ。

＞＞２２４
無知！！！

今まで慣れ親しんだ築地が豊洲に定着するのは時間はかかりそうですね。
Ｅ電のように定着しないまま消えないように祈るばかりです（笑）

>>217
良識ある江東区民は議論なんてしてませんよ。

どっかの田舎者が勝手に書き込んでるだけ。

楽々お買い物は出来ないよね。

「お買い物帰りはパークシティ豊洲内ではカートを利用することができます」
が正しいのではないでしょうか。
ＪＡＲＯに目をつけられたら大変なことになりますよ。

よく読むとパンフレットには入居者専用カートって書いてありますね。
ってことは、ららぽーと一般客はそのカートを使えないわけだから、
PCT住人がカートを使う場所って地下通路に入ってからってことになるのかな？
それだったらあんまり意味無いですね。

>>229

>>93 を読んで見てください。ＨＰにははっきりと書いてます。
私は営業にも確認してららぽーと内ではカートは使えないことを聞いてます。

しかしＣＭではららぽーと内でも使えるような錯覚を起こさせています。

さきほど、長期修繕計画が出ていたので、合計金額を計算してみました。
A80Ow　A案　30年合計7,648,900円
B案　30年合計8,193,300円（544,400円差）
これを月額にすると、
A案　約21,247円／B案　約22,759円
共用棟は、入居時25円/m2
値上がり率不明なので、例えば100円だとすると、8134円
高いB案で計算すると、
修繕費30,893円（30年平均）
管理費24,650円
駐車場26,000円（最多価格）
固定資産税　約16,000円（下落率考えず）
合計97,543円
やっぱり約10万かかりますね。
ローンとあわせると、月約30万ぐらい。
購入したいけど、ちょっと悩んでしまう・・・。
タワーってだけでも、修繕費が高いのに、ここは管理費も高いので、
もし売ることを考えたとき、売りにくい気がするんですが、
皆さんどうお考えですか？

>>229
今日の昼間にすでに話題になったことなのですが…
こういう人が多いから既出ネタになるのです。よく読み返して下さい。

>>231
貸す時売る時には不利ですよ。ましてや豊洲は賃貸棟住居棟が沢山建ちます。
賃貸で入るならシェル以外不利になってきますよ。
賃貸の人は周りも賃貸の人のほうが楽チンですから。

年収１０００万必要ってことで。

年収の低いやつの、批判的な書き込みが増えるわけだ！

ローン以外に月約10万円もかかるんですねー
皆さんよく払えますね。
年収一千万以下の人なんていないんでしょうね。
はあー・・

なるほど、地下通路の幅が狭いから両手に買物袋を持つ人がいると他の人に邪魔→カートに荷物を乗せてすれ違い易くする。だったのね。意味あるじゃん。

将来の現実を見ないで夢しか見えない貧乏人もたくさんいると思われるが
このマンション相当無理なローン組んでる人が多いらしいよ

ＰＣＴ内のラウンジ、廊下はカートの跡で汚くなって10年20年もしたら
予想外の修繕費もかかりそうですね。

キャナルファーストは逆に管理費とか修繕費下がってる気がするのですが。。
４万くらいかかるのかって思った覚えがあります。
しかし中古見るとどんなに広い部屋でもそんなにしていないのですよね。
長期修繕計画まで見てなかったので細かいところは分からないのですが。
タワーだから高いというよりＰＣＴだけやけに高いと感じます。
芝浦、勝どき、東雲、有明も含めて一番高いのでは？
タワーだからじゃないと思います。

カートの話しは、もういいいよ。
それより、スーパーあおきに、２階連絡通路を通って行けるのか
知りたい。誰か営業に聞いた人いないの？

まだ、出てきてない情報を話そうよ〜

ららぽーとの車の流れですが、駐車場の出入り口は、２つ。
豊洲図書館と公園の間の道を行ったあたりと、パークシティ豊洲
の隣あたり（土日だけ春海橋側の出口が使えるのは渋滞対策）だそうです。

平日は、駐車場の入り口の先に、信号があるから東雲方面も月島方面も行けるけど、
土日に、東雲方向に行く場合、春海橋を渡って、Uターンになりそうです。
でも今は、Uターンできるけど、２年後は不明。
（東京フロントコートが出来た時、信号の位置が変わり、Uターン禁止に
なって、警察がよく捕まえてるし）
春海橋の先（月島方向）も警察がしょっちゅう交通違反捕まえてます（主にスピード）

>>233
借りる側としては分譲の方がいいって人もいるよ。
私はそうだ。
でも、管理費や修繕積み立てを考えると貸す側としては不利だろうね。

できたばかりの豊洲公園に行ったが、目の前には海があり広々として実に気持ちのいい公園だった。まわりはまだ工事中の部分が多いが、ららぽもだいぶ形が見えてきたので、あのエリアの完成した姿がかなりイメージでき、完成時には非常に魅力的になるだろうことが実感された。
まじめに検討している人は、モデルルームから少し離れているけど、豊洲公園にも寄ってみたほうがいいですよ。

>>241
あ、借りる相手じゃなくて住んでいく上での周り近所との関係という意味です。
いろんな家庭のある中に飛び込むより、似通った間取り似通ったご近所さんの方が
楽という意味です。

無理なローンを組もうとしている貧乏人といえば、きっと私のような人ですね。
頭金も800万円しかないし、計算したらローンの返済比率が15%もあるんですよ・・・
担当者は「まだ20代ですし、もっと予算を上げられますよ。」なんて言ってきますが、
きっとリップサービスですよね。

ここで豊洲を馬鹿にしている人みたいな稼ぎがあれば、本当の都心のマンションも
買えるのでしょうけど、私のような貧乏人にとっては豊洲で精一杯です・・・

>>240
重い荷物もって２階まであがる気になるかどうかはわかりませんが
通路としては通れるでしょうけど、カートは使えないですよ。
晴れていたら結局ららぽ内を通らずに外から帰るでしょうね。
信号渡ることになるとは思いますが。
そうなるとわざわざカート使うために地下には降りずそのままエレベータに
乗る事になるでしょうから日常の買い物でカートを使うことってあまり出て
こないですよね。

>>244
ＰＣＴではなくても築浅物件は何個かあります。
しかし、ＰＣＴ意識して中古も上がってきてますが、
244さんのように若いのであればもう少し様子見てもよろしいのでは？
中古も上がりっぱなしはないと思います。

>>244
246ですが、書き忘れました。
引越しに迫られる理由があるのでしたら今ある物件で決めないと
いけないと思いますが、そうでないのであればそれまで頭金を
増やすという方法も良いと思います。
ＰＣＴだって今から２年後にしか建たないですしね。

京都出身のよそ者が
東京の歴史がどうのとか語るのもどうよ？

貧乏人が豊洲のマンションを買ってもいいんです。
港南、勝どき、芝浦を買えなかった湾岸戦争の敗北者同士仲良くやりましょうよ。
おちこぼれ組って呼ばれても気にしません。
江東区は踏まれても踏まれても立ち上がります。

質問です。
ローンの返済比率って皆さんどれぐらいなんでしょうか？
うちは20％超えてるんですけどやばいですか？

20％以下じゃないと将来子供を私立の学校には行かせられないね、きっと。
自分は19％でちょっとキツイ・・うう・・

まだＭＲに行ってないですけど (電話かかってきたけど忙しくて)
三井の「こんにちは」のPCTのエントランスすごいですね。
あれだけで欲しくなってしまった。

>249
おまえ１人で勝手に踏まれてろよｗｗｗ

>>234 1000万くらいで手を出すのぉ？　危険。

あおきのカートに買物乗せて、地上の道路を通ってエントランスから入ったら、嫌がられるだろうなぁ。

>>254
店外持ち出しは禁止でしょうｗ
そんなことしたら近隣からＰＣＴ住民のモラルが問われるでしょう。

>253
年収1千万を軽く超える人が江東区？
かなり寒いですね、ぷっ

>>254
２階連絡通路通ってららぽーと内を通っても白い目で見られますよ。

カートのイメージつけられて離れない人の典型的な考え方ですね。
でもまだＣＭだけ見て夢を膨らませてる人よりかはましだと思いますが。
すべては三井が広告やＣＭで嘘をついたのが悪いのです。

ＴＴＴもまだ50戸ぐらいは残ってるよ。
一番高い南西側と各方向の角部屋だけど、前者はＰＣＴ並み、後者はＰＣＴより安い。
ＰＣＴが気に入らないならそちらの抽選にでも賭けてみたら？

＞252さん

確かにＡ棟のロビーのCGは凄かった！
もはやマンションロビーとは思えない・・。

カートの事で随分たたいてますけど
普通に考えて、あの大きなカーとを押しながら
ららぽーと内を歩き回る方が、他の方の迷惑になるから
三井の考えで間違ってない気がしますけど。。
スーパーあおき位は使用できるんでしょ？

>>162 (=152)
情報どうもありがとうございます。
おかげで資金計画を立てることができるようになりました。
徹夜でエクセルで一所懸命計算してみたのですが、やはり
永住を前提とするなら築31年以降の修繕積立金がわからなければ
計画が立たないということがわかりました。

築31年以降の修繕積立金はどうなると予想されるのでしょうか？
修繕一時金を取らない案前提で、普通どう考えるのかどなたか教えてください。

いくつか仮定を置いて計算してみたところ、私の場合は下記のように微妙です。
（仮定１）築36年目まで21〜30年目と同じ金額を徴収し、36年目に最後の
大規模修繕をする。その後は月5000円くらいで朽ち果てるまで延命する。
　⇒お得かも？

（仮定２）築31年以降は築21〜30年目と同じ金額を徴収し続ける。
　⇒微妙？

（仮定３）築31年以降もそれまでと同様に金額が上昇し続ける。
　⇒永住を前提には買えません

>>260
ですからスーパーあおきでも使用できません。
専用通路からのみとなります。
カートを使ってどの店でもお買い物は出来ないのです。
三井の考えが間違っていないのであれば、
あんな誤解を与えるＣＭは作らなかったはず。
確信犯というところでしょうか。
ＣＭ見て見ましたか？
ららぽーとでカートを使えると錯覚させてます。
黒木瞳がスーパーらしきところからカートを
使って出てきてます。
こちらのＣＭギャラリーの
「雨でも濡れずにお買い物」
編を見てみてください。
結構ひどい話だと思います。
http://www.toyosu-mirai.jp/
あのＣＭは検討者や一般者に対して
ＰＣＴ住民なら、ららぽーと内で専用カート
使えるような印象を与えてます。
ＨＰでは
「＊カートはショッピングセンター内部では使えません。」
と書いてます。
誤解を与えないように、
せめてＣＭでもテロップでも
つけるべきだと思います。
客を騙してることになるでしょう？
ＪＡＲＯ行きと言われてますよ。
http://www.jaro.or.jp/

JARO
tel 03-3541-2811
fax 03-3541-2811
電話かFAXするだけでいいんだって。
土日・祝日、昼休みは営業してないとさ。

よし！折畳み式のマイカートを買ってＳＣ内で使おう。

カートは重いものを買った時、雨で傘を差すのが面倒な時くらいにしか専用通路も
通らないしカートも使わなくなってしまうような気がします。
カートを使うために２階だの地下だのまた２階だのと迷路のように通って家に帰る
のも時間がかかってしょうがないです。
最初のうちは嬉しくて使うのでしょうけどｗ
利用価値は薄いかなぁ。。５年１０年もしたら管理費見直す時に住民から不要だから
と撤退になりそうですね。
いつまでも住民にとって便利なように作って欲しかったですね。

>>264
そんなもの買ったら置く場所とられるだけだと思いますがｗ
あれって荷物を持つのが本当に困難になってきたおばあちゃんが
使ってるイメージ強くて抵抗あるのですよね。。

結局、揚がったり下がったりで使うのが面倒だし
使わなくなることを見越して
それでも釣れると思って(一部しか使えない)ショッピン＊＊ートを
ウリの一つにしたってだけだよね。
もはやココを読んでいる人はショッピン＊＊ートは諦めついたでしょう。

それあるかもしれませんね。。
ＰＣＴの色々な部分を見て三井がせこいというイメージついてしまいました。
ＰＣＴ内部しか使えないショッピン＊＊ートなんて分かったら誰も見向きも
しませんよね。

>219

京都の人は今でも都は京都だと思ってるよ。
天皇家は長期出張中なだけ。
理由は遷都の詔が出ていないから。

おめでたいやつらだな。
京都の話はどうでもいいんだよ。ヨソでやれ。
江東区に遷都したいのか？

ショッピン＊＊ートだって壊れたりしたら修繕費から払うことになりますよね。
三井は売ったらあとは知らんぷりしそうですね。

そうなんだよ。
普通は売った後は我関せずになるのは仕方ないので
だからこそ、入居前からしっかりと納得できる物件でないと困るんだよ。
カートは諦めた。プールも金食い虫だけど諦めた。
後は…？

>261
販売開始前だし30年目以降って普通はでてこないんじゃないかな？
正式価格発表＆登録開始時にはもっと詳細まではっきりさせます。と言っていたので。
そこで質問してみるといいと思います。
今の計画からみるとA案　B案ともに21年〜はあがらないことになっていますね。
あと参考に31年〜40年の大規模修繕項目としては
外壁改修等　36年目　1,373,006千円　排水管交換　408,800千円
だそうです。（A棟の場合です。）

>261
カートの話も何度目か・・・
　１．スーパーアオキ内：普通のスーパー内カートを利用
　２．スーパーアオキ⇒ららぽーと内⇒PCT専用地下通路入り口：カート利用不可
　３．PCT専用地下通路⇒PCT　B棟地下⇒A棟各部屋：専用カート利用
　４．PCT　B棟地下⇒地下駐車場⇒A棟各部屋：専用カート利用

カートが住民のものであるなら、小型なのを管理費で購入して、ショッピングセンター内部でも使えるようにしたら。

プールもカートもみんな釣り。
住んで満足するなんて考えてない。
なぜならば三井は売るけど自分達は住まないから。
イメージ通りに夢見てる購入者が1人でもいればそれで良い。

>>274
それはららぽーとが断るでしょう。
カート引きずられたらいたみも早いですから。
ららぽーとはＰＣＴ住民のものではありません。

みなさん騙されて買わないでください。
こんな物件が売れると頭に乗るデベが増えるから
賢いところを見せてください。
くれぐれもイメージだけでこんな物件買わないでください。

１１６あたりから同じ人が大量に荒らしているようです。

>>273
何度も話しが繰り返されるというのはそれだけイメージが先行してる人が多数いるから。
三井が嘘をついたのがいけない。
客に誤解を与えるようなＣＭは絶対にいけない！！やってはいけない！！

この物件はデザインとイメージ先行させ
居住者のことは考えていないようだ
もし居住者のことを考えているなら
共有施設は、ゲストルームだけにして
エステ・プール・カフェなどは、ららぽーとに任せ
その分、内装を良くして、管理費を下げたはずだ
自分たちの物件の格好良さだけにお金を使っている

っていうか、イメージ先行しなきゃ売れないんだよ、豊洲という地は。
そこを三井が色つけたようにして、黒木瞳で騙せるようなアフォな主婦層を
狙ったというだけ。
ＳＣに固定客つけるためにも高層マンションそばに建てときゃまちがいないし。
「それでもいいわ〜」と黒木瞳になれると勘違いするファミリーからまきあげて
ウハウハのドル箱となりえるかな。

>281
芝浦、豊洲は、
三●のアフォ主婦層狙いの仕事現場としては最適。
他は知らないけど、他にもあるかも。

余計な施設がないだけまだ芝浦のほうがましかも。

　購入希望者です。CM、webでみてみました。なるほどかなりの誤解を与えますねえ。
でも、実質的には食品スーパーで物を買ってから家まで運ぶならカートなんかよりも
、一部のスーパーでやっている自分専用の買い物かご（品川のイオンとか）とかスー
パーの買い物かごにかぶせて使うショッピングバッグとかで持ち帰りをするほうが多
いような気がします。あまりカート云々は気にしなくてもよいのでは（管理費からそ
の経費が出るのは気になりますが）。
　私はやっぱり景観が気になる。海側であってもあまりよい間取りはないし、B棟は
ららぽーとの存在が気になります。なによりも上層階角部屋はどうしてああいう変
形間取りを作るのでしょうね。実際に家具を置くならばやっぱり四角い間取りの方
が使いやすいと思うんですが。
　一方、駐車場は自走式が多い（ほとんど？）なので気に入っています。

そうそう。
PCT版でひたすらPCT/豊洲の批判を繰り返してるってのは、
・欲しいけど買えない
・とりあえず人気物件への批判をしたい
・何も考えていない暇人
・ライバル物件デベ関係者
くらししか思いつかないんだが。

これだけデメリット並べ立てても検討している人からすると、今更PCT/豊洲批判を繰り返されても『騙されないための親切心』とは到底思えないよ。そう思わせたいなら、せめてまだ出てきてない批判ネタくらい持ってきてほしい。

ここは豊洲のスレでつか？

>286
欲しいけど買えない説に一票。

今年初めまで、あちこちのスレで騒ぎまくってた
地価暴落説を唱える連中につながるところがある。
もしかして同じ連中？

今更暴落説を振り回しても失笑をかうから
次なるターゲットとしてここを選んだとか。

年収が低いやつの　＊＊＊の遠吠え

　多分坪200万そこそこで買えるような格安物件だと錯覚されていた人が多いんだと
思いますよ。　長期修繕とかの概要も出始めてきましたし、我が家は購入のつもりです。

　最初の頃は、いろいろと参考になるデメリットの情報もありましたけれども、今となっては
”豊洲”という場所にケチつける繰り返し投稿しかなくなってしまいましたね。
購入検討者は軽く受け流しておけばよいと思います。

>>290
それはあるかも。
元々低めの想像価格で購入を考えていた人達が、予想以上の価格・管理費等で断念せざるをえなくなり、”可愛さあまって憎さ100倍”と転じたケースも多そう。

>>291
そういうグループに加えて、もともとマンション購入が
難しい層も入ってきているような気がする。

なんか、常軌を逸しているみないな、髪振り乱して
必死に足をひっぱっているような異常な感じ。

修繕積立金や管理費の３０年後のことは分かるわけないです。
経済状況がどのように推移するか分からないのに金額の予想をあげることは不可能です。
革命が起きて、日本という国がなくなっている可能性さえあります。
またタワーマンションの１００年後はだれもわかりません。
とりあえず今の物価計算で１０年で月１万円ずつ上がると仮定しておけばよいと思います。
否定的な書き込みに惑わされないようにしましょう。

豊洲ではなくPCT自体への攻撃をしているのは明らかに既存豊洲物件の人たちだよね。
高すぎ〜とか豊洲駅からもっとも遠い物件になる〜とかららぽーとなんて普段いらない〜
敷地内緑地は自由に散歩させてもらいます〜とか。。ねっ。
たぶん自分のマンションが豊洲NO1であってほしいからこき下ろしに大変なだろーな

抽選に当たるため、なりふり構わず批判して倍率下げを狙ってる購入希望者もいるんでしょ。

>285以降
三井はこういう●●●の弱い客集めるの上手いね。
建物のデザイン、宣伝、ＭＲの造り、一貫性がある。
つくづくそう思うよ。

>たぶん自分のマンションが豊洲NO1であってほしいからこき下ろしに大変なだろーな
まったく無駄な努力ですよね、ふふふ

285以降が同一もしくはグループに見えてしょうがないのですが…
デベですか？
同じネタ繰り返してるのはどちらでしょう？
他の人を批判してる暇があったら新しいネタ持ってきてくださいよ。

そうそう、
金がないからひがみだろって言うの。
島のときもそんな感じだったなぁ。
同じ部隊がやっているのかな？

298、299は何かケチをつけたくて、ウズウズしている感じが良く伝わってきます。
自分と違う意見を見ると、何でもデベ営業の書き込みだというのもワンパターン。
290さんの言うとおり、購入検討者は軽く受け流しておけばよいと思います。

>>300
全部とは言いませんが中にはデベも居るのでは。
人をけなしているけどそれなのに自分でも新しいネタ
持ってくるわけではない。人をけなすだけ。
かなりひねくれた人達が多いなって思います。

何かを妥協しないと選べないのが、貧乏人の辛いところです。

私の場合、地盤の悪さや江東区という立地に目を瞑ってでも、パークシティ豊洲の
プライスと都心への通勤の便に魅力を感じるんですよね・・・

正直なところ、永住を考えるにはリスクが高い物件だと思いますけど、
私はまだ20代なので、15年位で返済して次の頭金程度になれば良いと思っています。

>>302
それならば開発終わる手前に次を決めるほうが良いかもしれませんよ。
注目度はいつまでも続きません。
ここ最近の傾向だとアチコチで都市再開発が進んでいます。
今後も増えてくると思うので、豊洲よりも立地の良いところが
注目されると思います。
築地が移転したら築地の跡地とか？
大学や病院や会社の移転もここ最近増えてますよね。

三井分譲のマンションを購入経験のある方にお伺いしたいのですが、
手付金はお幾らくらい用意するよう言われますか？
ご存知の方がいらしたら、教えていただけますでしょうか。
最近購入したマンションの手付金は、大京＞一割、東京建物＞100万でした。

今日　豊洲公園に行って来たけど、天気もよく　のんびりですよ。
水面がピカピカ光って、最高のロケーションです。
こりゃ間違いなく倍率つきの即日完売になると確信した次第です。

>>305
豊洲公園の位置やららぽーとの位置と、ＰＣＴの位置だと比べ物になりません。
残念ですが。。
豊洲公園やららぽーとは南西向きですが、ＰＣＴは西向きのロケーションになってます。
ＰＣＴも全体的に南西向きだったらもっとも良かったと思います。
角部屋も南になりますからね。

>>303
基本的に今の活況は一時的なもので、これから少子化と金利上昇でマンション価格は
横ばい〜徐々に下落と考えていますから、資産価値はあてにしていません。
最終的に、今の年300万円の家賃より割安になれば許容範囲です。

>>304
収入などにもよると思いますが、最低ラインは物件価格5%と言っていた。
情勢が変化してキャンセルする可能性もあるので、あっても出さない方が良いと思います。

この物件、所詮買うのは千葉県人と足立ナンバー地域の住民だけだよ
あなた達、図星でしょ！

MRの駐車場
あるのは習志野と足立ナンバーばかり。ぷっ

それはあると思うよ。
豊洲を便利に感じるわけだから。
ついでに黒木瞳のＣＭしてるマンションなんて
言ったらご自慢も出来ると思う。
ちなみに308と309ではありません。
客観視してみました。

３０８さん
同意です。
（あなたよりは少なくとも心にゆとりがある、
少なくともあなたよりは社会人としての礼儀をわきまえた）
千葉県民と足立ナンバーが大多数だと思いますよ。

さて、またネガキャン班が沸いて来たわけだが・・・
スルーすべきか別ネタで盛り上がるべきか・・・

そうそう、豊洲公園やララポの位置は最高だけど・・・
PCTの向きはねぇ・・・
購入検討してたけど
三井の強引なセールスに(PCTのメリットばかり並べ立てる)嫌気がさしました

さらにあのCMを見て、現実とはかけ離れている点に愕然としました
さようならPCT、おかげで勉強になったよ

さて314は、このスレで、何回「さようならPCT」と書き込んでいるのでしょうか。

グローブ売れてないから
ＰＣＴ売れないと三井も
困るでしょうし、
多少強引なセールスになる
のは見逃してあげましょう。

やっぱり南西向きしかソファーに寝転んで花火を見るのは不可能ですよ

低層階は手前の橋で無理なので綺麗に見えるのは5階辺りから？と思います

そうなると、両棟とも南西面の７０部屋くらいしかソファーから花火は無理でしょうね、、

>>307

ありがとうございます。
まさにおっしゃる理由で、なるべく少ない額にしておきたいのですが、
額をおさえる方法などご存知でしたら、重ね重ね恐縮ですが
お教えいただけないでしょうか。

３０５さん！
まさしくあの場所が夕日が綺麗〜って言っていた場所の近くです！
これじゃやっぱり綺麗に夕日なんて見えませんねぇ…

この物件をpart1のはじめのころからずっとたのしみにしていましたが
モデルルームをみてがっかりで今日でもう情報を見るのをやめます。
ＭＲでもらった資料もゴミの日に捨てました。購入予定者の方、抽選に当選すると
よいですね。それでは/~~~

こんど営業さんに「あのＣＭの部屋はどこ？」って聞いてみよう。
前後左右の部屋ならイメージ沸くだろうし

321さん
前後は高さの違いだけなのでまだ良いのですが、左右はかなり違うってくると思います。
ベランダに出れば見えるとは思いますが、リビングから真正面に見えるとなると…南西向きだけのように思いますよ。
冬とか雨とかだと出なくなりますからねぇ、、
あとはどこで妥協するかだと思います。

>>322
風が異常に強いので窓は閉めっぱなしになると思いますよ。

タワーB　52M2の価格の情報をお持ちの方がいましたら教えてください。

「この物件、所詮買うのは千葉県人と足立ナンバー地域の住民だけ」

納得しますね

浦安や横浜辺りに住む人はまず検討しないような気がする。
地元で十分な湾岸物件多いし。

花火、花火って馬鹿じゃない
一年に2時間ほどの事がそんなに重要
知能レベルが低すぎる

＞317
本当に低レベルな人間ですね
一生花火見てろ

東京湾の花火をそんなに楽しみにしてるとは・・
やはり千葉県人か江戸川区あたりの人間でしょう

三井に文句言いなよ。あんなＣＭ作ったんだから…

318さんは、最近マンションを２部屋お買いになって、更にここもお買いになるのですか。凄いですね。

今日MRいったら、駐車場には、半数以上は、品川ナンバーの車でしたよ。

ここでのコメントで、言い切る言及があった場合、注意したほうがよさそうです。

豊洲に何回か行きましたが、いつも風はめちゃくちゃ強いですね。
たまたまそういう日が重なったのかな？？と思いたいのですが、
いつもあの強風だとちょっと引きます。どうなんでしょうかね。

>332
どうせそんなあなたは千葉県人でしょ？

>>333
今日はポッカポカで風もそれほど強くなく
最高のＰＣＴ日和でしたよ。

なんだかんだいっても、買える人は喜んで買うでしょ。

買えない人は、いつまでも　ねんちゃくしてないで働きなさい。

＞３３６さん
３３３です。
そうですか、ありがとうございます。
暖かくなってきたし、またブラブラ行って見ようと思います。

前向きに検討してものです。
A棟の東南角の低層階に興味がります。98㎡　で6000万少し超える位です。　坪単価は200万位です。　個人的には、安い　と思っています。　PCT　高いとのご批判が多いですが、特に、運河と花火は見えなくても構わないので、個人的には、いいと思うのですが・・・・
建設的なご意見聞かせてください。
特に日当たり（南にできるオフィスビル　、B棟の重なり）が気になります。

>>339
TTTでは低層階の角部屋100㎡タイプが4300万からごろごろありました。

TTTが安すぎるわけですが、竣工年月はTTTもPCTもほぼ同じです。
今買える物件ではなく、竣工年月で比較すると、やはり高いと言わざるを得ないかと。
将来売却となった場合、販売時期や当時の価格などは重要視されず、
竣工時期と相場が重要視されます。ましてやTTTは中央区で駅から徒歩5分です。

ずっと激安TTTと比較され続ける物件に手を出すより、
豊洲なら一呼吸置いて別の物件にした方がよいのでは？などと考えています。

＞340さん
339です。ご意見ありがとうございました。
TTTは、そんなにやすかったんですか・・・
まだ、100㎡くらいで、低層の部屋あるのでしょうか・・
キャンセル待ちとかできるのでしょうか？

>>340さん
TTTの長期修繕費が高いと聞いたことがあるのですが、
何年後に、PCTの修繕費を抜くんでしょうか？

>>341
価格表をみると、26Fの100㎡角住戸でも、北5760万、西6310万、東6090万です。
南の角は120㎡タイプだけ。キャンセル待ちのことは聞くならTTTスレが良いでしょう。

>>342
PCTの長期修繕計画を知らないのでなんとも。
TTTはURが算出したために、かなり固めの数字になっているという情報もあります。

マンションの価格設定は竣工時期だけではなく、
市場環境、相場にもかなり左右されるのではないでしょうか。

同じ時期に完成する予定でしかも原価も同じだとしても
価格発表の時点で地価が下落傾向にあると思えば
先に価格が発表されたマンションよりも
さらに下げた価格を提示するし、逆ならば価格をあげる。

不動産会社も単に売れるかどうかだけでなく、利益を最大化に
することが目的ですし。

今の不動産市場の環境を考えると
一呼吸おいた次の物件はさらに強気の価格設定に
なっているような気がしますが。

>340
中古になったときに、同じ沿線ですらない隣区の物件と比較されるとは思えませんが...。
2,3年の違いは許容されるとして、晴海ならまだ分かりますが、
勝どきと豊洲が並んで評されるのは、大規模物件がぶつかった今の時期だけでしょう。
理由は...。
ＴＴＴの価格を知らない人が既に結構いるってことでは不十分でしょうか？

>>345
ゆりかもめが延伸したら同じ路線だよ。
完成したら目と鼻の先に見える物件同士なんだから比較されるのは当然と思いますが。

>>333
いつも強いですよ。
豊洲駅も毎日吹いてます。
豊洲のどの物件を選ぶにあたっても風は妥協が必要な点です。

それにしても豊洲駅からかなり距離ありますよね。月島との中間くらいじゃないかな

そんなに毎日強いかなぁ？わたしが鈍感なだけ？

低層階はファンド買いの予定があるって湾岸スレにありましたが本当なのでしょうかね…
それならば抽選の意味がなくなりますが…
こういうのって分かったら事前に教えてくれないのでしょうか？

>>348
ほんとだ。月島駅からだと徒歩約9分で敷地内到着ですね。
これを売りにしないのには、何か理由でもあるんだろうか？

そんなこと書いたら豊洲と月島の間だってばっちりばれちゃうからですよ…

>>348,351
そうなんですよね。
なぜ月島駅からの距離を売りにしないのか不思議に思っています。
私は大江戸線が便利なのですが、一般的に有楽町線の方が便利な人が
多いからなのかな・・と考えていますが。

>>351
同一路線の2つの駅への徒歩圏というのは、よく考えると隣同士の駅の中間地点と言えるわけで、普通の感覚の人ならば『駅と駅の間にある物件』といった具合に否定的（駅から遠い）に取られる可能性があるからでは。

２路線が両方とも5分以内でしたら書くと思いますが、両方とも遠すぎます。

>357
なるほど。理由として一番納得しました。

TTTの価格は忘れましょう。
逃がした魚は大きいという人も多いと思います。
後悔してもしょうがありません。
全く同じ時期に完成するのに販売時期が約一年遅れた後、デフレ
脱却、地価反騰、建設資材、燃料費、人件費の高騰がありました。
決定的なのはTTTが余りにも安かったので、三井は強気に転じた
のです。

新富町に住んでますが　今朝　気づいたのだが　うちから建築現場ってすぐそこに見えるんですよね。こんなにも近いのかって　嫁に言ったら　だから　買おうよ　って。なるほど月島から徒歩9分なんですね。　ＴＴＴより　絶対　良いと言うだろうなー・・・。
三角リビング　使いにくそうだけど　東南角の上層階って7,000万円以下で買えるのですか？

花火は東京湾の花火よりディズニーの花火が見えるかが気になる。あとは足立ナンバーの問題だけだな。

360さんも言うように、終わった物件との価格比較をしてもあまり意味無いと思います。比較したところでPCTの価格が安くなるはずもなく、あくまで今提示されている金額で各々の検討者が妥当かどうかを判断すればいいだけではないでしょうか。その場合、過去の物件との比較よりもこれからの相場の上昇予想と比較すべきだと思います。

どうしても比較したいなら現在販売を行っているSCT/CFT/ケープ辺りと比較をすれば？

ってかＴＴＴはまだ終わっていないでしょ？
うちはそのＴＴＴとＰＣＴを比較して　どちらにするか決めるつもりです。
問題は同じような価格設定の場合（ＴＴＴ９０㎡南西とＰＣＴ１００㎡南方面角）の場合
どちらにするべきかと、価格を知らない今は　楽しみにしています。

>>364
まあ、昨年夏頃の「豊洲プロジェクト」ではこう言い切ってたわけで。

> 都心湾岸エリアの他の物件とぜひ比べてください。

豊洲には駅が存在するので東雲とは違うと思います。
豊洲駅があるのにも関わらず大江戸線が通っているとはいえ
同じ有楽町線がある月島駅までの徒歩時間を入れたらリアルに
距離がつかめてしまいます。
一駅が約１キロですから間の５００ｍ．ですね。
豊洲寄りではありますが、豊洲駅から徒歩６分というのも結構
強気に書いてると思いますよ。
エントランスまでの時間と言っていましたが、実際もっと掛かると
思うのですよね。。
ここら辺疑問に思われた方いませんか？
ちなみにＭＲは駅よりなので、ＭＲですら駅から遠いと感じた人は
ＰＣＴはもっと遠く感じると思います。

晴海通り沿いを歩いてＣタワー迄が6分といっていました。だから実際はＡタワーはプラス１．２分あると思います。Ｂタワーであればららぽーとより入り口がありますから５．６分といった所ではないでしょうか？

駅地下じゃないよな。と感じた。
地下鉄駅だし、大型物件だし複数棟構成だし、タワー物件だし
６分＋α　は覚悟の必要あるよね。
私はすっかりららぽーとと豊洲駅が地下直結とかするもんだと勝手な想像してました。
MRでその妄想は打ち砕かれたわけですが・・・

370
駅地下⇒駅近　の誤りでした。

366さんは価格を知ったら、そりゃっあTTTでしょう。
階数にもよりますが、ttt南西90mはPCT100mと比較するとそれは
びっくりするくらいTTTが安いのですが、今となっては倍率が
高くて勝負になりません。

おそらくその駅からの距離というのも交通広場の横の出口からです。
あの出口狭いしエスカレータもないのですよね。
改札から歩いて階段を登って出口に向かうまでにも２分弱はあると思います。

結局はエントランスから改札までは１０分みないと駄目だと思う。
あとプラスエレベーターの昇降や待ち時間。
以前も出ましたが、１５分は余裕見ないといけないかもしれません。

そうなると駅まで自転車通勤とか増えるんですかね？

この板で昔はしりませんが、豊洲の良さはdoor to doorで１０分以上
かかる地下鉄やゆりかもめではなく、バス便です。銀座、東京に数分
おきに発着している便利さが全く話題になってませんが便利ですね。

２丁目には残念ながら自転車置き場がありません。。
駅前３丁目にある自転車置き場だけです
月２千円〜だったかな？階数によって違いお金をとって管理してます。

朝の渋滞が凄そうなんですが？

>>377
休日には良いかもしれません。
しかし通勤には利便性はなく、晴海通りを通るので
時間はかなり遅れることもあると思います。

ＰＣＴ前ですでに佃大橋の交差点の渋滞がＩＨＩ前の歩道橋まで
延びていますからね。。
その先の晴海通りなど難関があるのでかなりバスは遅れると思いますよ。

そうです目と鼻の先、数分待っているとバスが来ます。
年寄りには階段の上り下りがなく、のんびり銀ブラする
には地下鉄などアホらしい。
バス便の便利さは圧巻です。停留所が目の前、上り下り
がないので高齢化社会に優しいですね。
それと時間当たりの本数の多さは、、また使いますが
圧巻です。

383です。
そうですか、土日しか行ってなかったので、こりゃあ便利だと思って
たのですが、がっくりです。でもまあ、休日に銀座に行って帰るには
良しとしましょう。
通勤は東京駅が基点ですが、やはり有楽町乗換えですね？

バスは昼間なら良いかもしれませんが通勤には適していません。

385です。
朝は危険だと思います。
動かない時はまったく動きません。
日本ユニシス前のバス停から佃大橋との交差点の信号が乗ってから
発信して１回で渡りきるかも微妙なので。
むしろ夜は買い物がてら荷物が多ければ便利かとは思います。
それでも銀座に寄った時の話しなので日常的には使わないですけどねｗ
たまに利用する程度だと思います。

日常の通勤にはバスを使おうと思っていただけに、渋滞の話はショックです。
きちんと走ってくれる時間帯に限れば、地下鉄と違ってホームまでの時間がない分、
かなり便利な交通手段ですよね。

386さん、詳しいく臨場感があってありがたい情報ですね。
83,384です。
朝は危険とのことですが朝6時から7時の間、もっと区切れば6時から6時半、
6時半から7時っていうのはでょうでしょか？けっこう朝、通勤が早いので
状況知りたいです。東京が基点なもんですので。

>>350
のファンド買いの話しはどのようにしたら調べられるかご存知のかたいませんか？
抽選物件として出す前にどこかが纏め買いみたいに買うのですよね？
狙っていた物件が１棟買いになって売り出さなくなったという例も聞いた事があるので。
なんかそういう部屋が多いと賃貸棟が混じっているシェルと変わらない気がするのですが・・・

心配な人は一度通勤時間帯とかに自分の足でバス使ったり駅まで行ってみたりするのが確実そうな気がする。
少なくともＭＲ行っているから周辺の距離感や混雑具合とかは皆さんある程度ご存知とは思うけれど。

>>388　>>389
たまに月島までタクシーを利用する時があります。
早朝の状態は分からないですが、春海橋は越中島方向からと豊洲方向から
の合流があり佃大橋と春海橋の交差点の後は、結構混んでいます。
あとは勝鬨橋辺りや築地辺りも混んでると思います。
晴海通りは混雑しているのは日常的だと思いますので。
ただ、有明方面に道路が開通しましたので、少しは緩和されているかと
は思いますが。どの程度影響があるかは分からないです。
バスは雨の日とかが遅れますね。。
どこもそうかもしれませんが、遅れると何台も連なって来たりしてますよね。
その渋滞にハマるとショートカットできるわけではないので、逃げ道がないので
バスは怖いです。

３９１さん、そりゃぁあ自分でも何回も検証するのが良いのでしょうが、
でも暇がなくて試せないので、それこそこの板の強み、皆様と情報交換
なので誰か知っている人、教えてください。

>>393
東京駅が基準であれば豊洲よりも月島、佃のほうがはるかに
利便性が高いと思いますが。
検討できる物件はなかったのですか？
有楽町線、大江戸線、銀座・東京駅までのバス等かなり
便利な場所です。

バスについて。
朝の新橋・東京方面は知らんが、夜の東京駅行きは豊洲駅前から実時間で20分前後。平日の8時以降ならほぼ平均してこのくらい。なので夜の反対方向（東京駅→豊洲；たぶん東15か東16だったかと）も似たようなものでは。
有楽町線の乗り換えで東京駅から帰ってくるなら、バスでの直行便の方が確実に座れるし楽だと思う。
ちなみにトリトン経由ではなく佃経由の方ね。
1年ほど豊洲方面に通勤していたが、朝は有楽町線で夜は都バスを使ってた。

ちなみに昼間の新橋行きは使い物にならんね。豊洲から新橋まで40分以上は掛かる。

394さん、月島、佃てのは高いし、検討は最近始めましたので、この地帯には
物件が出てません。出てても買えないので検討したくても出来ません。
広さを犠牲にはできない家族事情がありますので。

築地市場が豊洲に移転するまでかもしれませんが、早朝も築地近辺は
トラックが行き来するので結構混んでますよ。
393さん豊洲近辺でタクシーに乗った場合、タクシーの運ちゃんに聞くのが
一番だと思います。
ここはこの時間どのくらい混んでるということについては一番詳しいと思うのでｗ
平日、土日、混む時間帯を聞くと良いと思いますよ。

入居したら東京駅までの利用者を募って乗り合いタクシーなんかできたら楽かもね！