カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

書いた人は反省してますとかいてますよ。
言いっ放しのひどい人には見えないのですが。

反省している人にあれこれいうのはどうかと・・。

このスレは人生勉強になるね。
早く冬にならないかな。

とにかくカテリーナスレは、
他の物件をこき下ろすことが多いです。
一人がそういう習癖があるのか
偶然似た者が同士が購入者なのか・・・
前向きな良い情報交換など全く出来ないし、
もううんざりですワ

本芝公園の桜きれいですね。
来年の春には近所でお花見できるのが楽しみです。

購入者でも検討者でもないのですが、
いつも上位のスレなので、つい見てしまいます。
ふつうアラシの釣りに購入者が釣られて荒れるのに、
ここは、購入者が周辺を煽って荒れまくる。
すぐカッとしちゃう人がいて、
「売り言葉に買い言葉」
状態になるというのがパターン化しているようですね。
「安っぽいスーパー」などが入るより
よっぽどイメージダウンしているのが判らないのでしょう。

しばらく田町にはいっていません。
本芝公園にサクラがあるのですね。
楽しみです。

ところでゲストパーキングの件ですが、一台もおくところがないのですか？
近くにコインパーキングありますか？
宅急便やさんなどどこにとめるのでしょうか・・。

>181
これは前から見ていますが、
どなたの意見ですかねいう感じです。
デザインの評価は特に難しいです。
数値的な物差しがあるわけではないし。
個人的には長年付き合うものは、
ちょっと物足りない地味かなと思うくらいの方がいいと思います。
気張ったデザインの建物が古くなると案外安っぽくなるものです。
特に「昔のモダンな感じ」ってなってしまうとヤバイです。

今日もずいぶん荒れたんですね・・・ヤレヤレ
しかも
＞巨大なラブホ
とはなんとも恥ずかしい。
下品を通り越して、無品ですね。

電球ピカピカのセンスと連動してきています。
猛省してください。

http://www.jma.co.jp/
ここのデザインをラブホ呼ばわりとはねぇ・・・。

でも、悲しいかなラブホ（個人的には全くそう思わないけど）物件の方が
町のランドマークになっちゃうんですよね。

>>211さん
一人の購入者らしき方が失礼で下品きわまりない呼び名をつけましたが
それで通して書いていくのはやめましょう。

羽田第２ターミナルなども手がけていた所だったんですね。
親じゃないけど、うちの（一人の購入者らしき方）が失礼いたしました（笑）

芝浦のランドマークはアイランドかもしれないけど
芝のランドマークとしてはＮＥＣの次だと言えると思いますよ！
田町駅周辺が活性化していいことです。どんどん街並みがきれいになるといいですね。

同じ港区のご近所さんです。
仲良くしていきたいです。
カテリーナ購入者ですが芝浦の発展はとても嬉しく思います。
心から田町（芝、三田、芝浦など）が素敵な街になりますように祈っています。

港にぎわい公園事業基本計画というのがあるんですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/nigiwai/

芝浦公園および本芝公園（芝地区）については、相互のアクセス性を高め、周辺の公共施設との連動も図りながら、新たな人口増や子育て環境のニーズに対応するためのコミュニティ形成の場として充実させる・・・
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/nigiwai/nigiwai_03.pdf

連携して人口増に着実に対応した整備を進めていくようです。
カテリーナ周辺も変わると思います。きれいになるといいですね。

213さま
田町駅周辺の「街並みがきれいになること」よりも、
先ず、カテリーナの入居者さんたちの心がきれいになることを望みます。
自分が住むマンションを
＞巨大なラブホ
と言われたらどのような思いがするでしょうか？
この掲示板を見ている人たちには
「腐った心根、醜い精神の人が住むマンション」
という印象を刻み付けたに違いありません。

全然学習しないですね。

>芝のランドマークとしてはＮＥＣの次だと言えると思いますよ！

この掲示板は芝で生活したり働いたりしている人も見る可能性がある板です。
そう思うのは勝手ですが、その書き込みが反感をかう可能性もあります。
他物件を見下すのと同じようなものですよ。
わざと荒らそうとしてるんですか？？

アゲアシとって荒らす∞

あまり揚げ足を取るのもいかがなものでしょうか。
もし、不愉快でしたらスルーして下さい。
お願いします。
人を批判ばかりする声の方が読んでいて胸を痛めてしまいます。

田町、三田周辺で、おすすめの外食のお店、
あるとうれしいお店（マッサージ、ネイルなど美容系とか）
など、ご存知の方、ぜひ教えてください。
ビジネス街なので、期待薄かな？と
思っていたりするのですが……

＞腐った心根、醜い精神の人が住むマンション
言い過ぎ！一緒にしないでください！

>216、217
さらっと、行きましょう、さらっと。
219の言うとおり。
ここで、何か言ったからって現実までに引くヤツはいませんよ。

外面よくプライド高そうな居住者が多そうだな。
外観は地味で落ち着いていて良いとか言いながら
持ち物全部ＬＶですみたいな痛い人が居そう。

ベーカリーカフェができるとなんだか毎日楽しくなりそうなんですけどね。

東京ガスの移転の話もどうなるのでしょうね。
気になります。

プライドが高いのは良いことでは?
億越えの物件を購入できる経済力の裏付けを持つには、
それなりの能力と、競争に勝ち抜く意思がなければ難しいでしょう。
バリバリ働いてそれなりの上昇志向がある方を、
のほほんとしている人から見たら、きついように感じるのかもしれませんが。

＞＞225
それのなにがいけないの？

プライドが高いのは良いけど、
それをひけらかして、人を見下すから嫌われるんだよ。

>210
>212
ラブホは資金もあるし結構な設計会社が噛んでいる例もありますよ。ラブホだからってデザインが悪いっていうことはいえないし、外観的に品の無いものなんて今時の客は選ばないでしょう。ラブホは目立たないといけないから、派手なデザインで周囲とのマッチを考えないということは往々にしてありますよ。

>>230
だからって失礼な発言にはかわりないでしょう。

>231
そんなこと言ったら失礼な発言だらけですよ。ポロロッカにだって、ポロロッカで毎日買い物をしている客にだって。
この種のレスは、自由な見方や意見を言って購入者が検討しあうのが機能なんでしょう？そのためにみんな見てるんじゃないですか？匿名も利用されているわけですよ。

>233
いや、売れ行きが良かったのはファミリー向けの方のようですよ。
１LDKはまだいくつものこっているみたいですよ。
ところで、「せっかく板状のタワーになっているほうが...」
から以下の文章が分かりにくいので解説してくれませんか？

正方形タワーは、奥行きの多い間取りが多くなって、バルコニー側の長さに
制限があるのを、多くの家・またその家のなかで多くの部屋で取り合いになるので、
間取りは使いにくいものになりがちですね。　板状の形状のほうが、ワイドスパンを
確保しやすいので、うまく設計されていればよい間取りが多くなるのですが、
残念ながらここ生かしきっていないと思います。

ＰＴ品川の間取りはよさそうでしたね。

235さん、
ウエストの北側はすべての部屋（バスルームまで）がベランダに面しており、
これぞまさしくワイドスパンだと思うのですが…。

237です。
建築には素人なので、
235さんのおっしゃていることと意味が違っていたらごめんなさい。
ウエストの北側の住戸は、日当たりも、眺望もよくありませんが、
この『すべての部屋がベランダに面している』という間取りが、素晴らしく
いいなあと思いました。

賃貸用に大量売却されたというのはどうなんでしょうか。
各階虫食い状に賃貸部屋が入るのか、一定のフロアなどにかたまっているのか。
分譲買ったのにまわりじゅう賃貸のかたばかりでは、話もあわなくてお付き合いも難しくなると思い不安です。

２３９さん
購入者です。
いいコミュニティにしましょうね。宜しくお願いします。
年末の入居が待ち遠しいです。
ここでのテナントの話も夢があり、実現すればいいですよね〜。
ベーカリーカフェきてくれるかしら・・・？

239さん、購入者ですが賃貸用に大量売却された＝売り物も出にくい、資産価値も落ちにくいと、私はPositiveに考えてます。
営業の方には大きな部屋も賃貸用に売却されていると聞きました。虫食いのように賃貸で入られると思いますが、それなりの家賃だと思いますし、それなりの方々だと思いますが。

>>237 >>238 さん
南側は、別にワイドスパンにはとられていません。
北側と、南側で、極端に奥行きを替えた設計にしてしまっているので、
確かにワイドスパンですが、使い勝手がいいかといったらそうでもない。
非常にひらべったい住戸になってしまっていて、廊下に食われてしまって
いるのが多いんですよ。　壁芯で4畳台なんて部屋は、実際には居室としては
使い物にはなりません。　子供部屋に使おうとしたら、どんな小さいのに
してもベッドを勉強机が入らない部屋って.... 　もうちょっと北側の
奥行きは大きくとったほうがよかったのではないか？
ファミリー向けだったら北向けでは売れないから、少しでも南向きの面積を
広めにとってそっちの戸数を多くしたかったのでしょうが、いくらなんでも
やりすぎだと思います。

フロントサービスなんてほんと役に立たないよ、利用者少なくてほとんど立ってるだけ。
他にお金使った方が良い。

でも最近、色々事件がおきてますから、セキュリティ以外にもマンションの窓口みたいなところがあると安心ですよね。だからフロントは大切だと思っています。
やはり見慣れない顔がいたら一言声をかけてほしいです。
最近は居住者にまちがったら失礼だから声をかけない人もいるけど何かあったあとこわいです。

フロントはどんな人であろうと挨拶して通します。そういう仕事です。

ドアマンやフロント、メイドなどは、
実用というより装飾的なら装飾的でもかまわないですから、
容姿等、それなりのレベルの人にやってもらいたいですね。

周りの雰囲気にあったものにしないとね、ホテルとは違うんだから。

239です。

確かに、賃貸が入るのも、売却されないという意味ではポジティブですね。
自分が賃貸に出すときには、競合してしまうかもしれませんけど。
ただ私としては、マンションにはそれほど大きな資産的価値を見出していないので、
そういった面はあまり心配していません。

むしろ賃貸が多いことで、コミュニティとしてどうなのかなと思わないでもないのです。
借りてる間だけ快適であれば良い賃貸の方と、長期的な視野の購入者では、
どうしても価値観も違うし、住まい方も違うと思います。
うまくやっていけるといいのですが。

２４５さん
今ふと思ったのですが、ここはドアマンもフロントもセキュリティもいるけど挨拶したらだれでもはいれるのですか？
そうだとすると大変なことだと思いました。
やはりロックなど特別なものを持ってない人、住人からゲストとしての許可を得てない人はマンション内にいれたらいけないと思います。
そこはどうなっているのでしょうか？
もしだれでも挨拶してはいれるのなら、とてもこわいです。

別に警備の人がいるのでは？

ここはオートロックではないのですね？
ドアマンがOKなら中にはいれるのですか？

＞ロックなど特別なものを持ってない人、住人からゲストとしての許可を得てない人は
＞マンション内にいれたらいけない
どう考えても無理な話でしょ、訴えられるよ。一般のホテルでもよほど変な人で無い限
りＯＫでしょ。

>252
きちんとしたマンションははいれませんよ。
最近のマンションはどこもそうだと思いますが。
ここはホテルライクですがホテルではありません。マンションです。どうして訴えられるのでしょうか？

ダブルロックだからとりあえずは大丈夫だけど、色々方法あるからね完璧ではない。
ＨＰにはドアマンが部外者の侵入を防ぐと書いてあるけど実際はどうかな？

＞２５４さん
ダブルロックはどこがダブルロックなのでしょうか？
玄関ですか？ダブルロックの説明をしていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

メインエントランスはドアマンが部外者かどうか判断するのですか？

フロントがいるマンションの二つのパターンを見ました。40代のとてもはきはきしたおばさんが居たところでは、オートロックのキーをあけて入っても、一人ひとり声をかけていて、とても見知らぬ人は入れないという感じでした。一方の方は広い空間の隅っこに若い女の子が読書をしていて、これは用のあるときに声をかけても役に立つかなという感じでした。

ダブルロックでなくダブルオートロックでした。詳細は知りません。

ドアマンはいるだけで抑止効果になります。
入り口には頼りになりそうなドアマン、
フロントには笑顔の素敵な若くてきれいなコンシェルジュ嬢、
そんな組み合わせなら最高です。

何を抑止するんだか。犯罪者はみんな犯罪者のような顔して犯罪者のような身なりして犯罪者ですと言いながら入っていくのかな？

根本的に認識違いですよ。
犯罪を犯そうとするものは、ドアマンのいるようなところはリスクが高いので避ける傾向が期待できる、ということです。

入ってしまえばみんな安心してるので、やり放題ということですか。
大体ドアマンが人が来るなり必ず居住者＆友人チェックをするでしょうか？
セキュリティーとプライバシーのバランスをとるのは多種多様な住人のいるマンション
では難しいよ

ドアマンのいるようなところはリスクが高い−＞とてもそうとは思えない、警官でも
立ってれば少しはビビルかもしれないけど。

ドアマンのいるようなところは−＞金持ちが多い
ドアマンのいるようなところは−＞住人が安心している

ねらい目ですね！

どうしてそんなに穿った見方をするのでしょう？
たとえば犯罪が露見して逃げるとき、入り口に人が居れば逃げにくい。
つまり犯罪者にとってリスクは明らかに高いのです。
こういうところは狙われにくいのです。

ごめんなさい、あほらしくてやり取りする気になれません。
このマンションはこんな世間知らずのお金持ちが多いんでしょうね。

マンションの入り口と自宅をつなぐインターフォンってメインエントランスにありました？

>263
「ドアマン」の質次第でしょう。
きちんとしたホテルみたいに、きちんとこっちの顔を覚えてくれるなら○。
俺の顔を覚えてないのか、失礼なやつだみたいな住人が多くて、
嫌気がさして素通りさせるような形になったら×。

どうも後者になりそうですね。

どうにも議論がめちゃめちゃです。
カテリーナはその格相応のきちんとしたセキュリティシステムがあったうえで、
なおかつドアマンなどの付加的なセキュリティがある分、
一般マンション以上に安全だと言うことです。

セキュリティがドアマンに頼りきりなら危険もあるでしょうが、
そんな馬鹿な話はありえません。

でも、鍵を忘れてもドアマンに言えば開けてくれるみたいですよ。
顔を覚えていたら、似てる人だったら開けちゃうかも・・・。

セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。

「その格相応の」とか、「一般マンション以上」とか
気分だけは高級マンションですね。
６０００万で買える高級マンションって...。

６０００万円は十分高級です。

でも、もっと高価な超高級マンションも沢山あります。

ＨＰ見るだけではセキュリティの詳細がわからないんだけど、入口から部屋まではどんな仕組みなのかな？
友人とかも

たぶん、購入者の皆さんは
しっかり「超高級」だと
思ってるんでしょうね。

購入者の皆さん、おわかりとは思いますが釣られないように。
セキュリティの詳細は掲示板などで漏らしてはだめですよ。
本当に検討していて知りたい方は、直接営業さんから聞いてください。

なんかずれてる人多いね。
防犯カメラの場所とか聞いてるんじゃ無いんだから。
なんでよく防犯カメラ作動注中とかって表示されてるかわかる？防犯の基礎だよ。
例えば各階にも別途オートロックがあるとかそんなことを聞いてるんだよ。
部外者に入りにくいことを知らせるのが防犯の基本だよ

ＨＰには防犯センサーの場所や有人管理のスケジュールまで載ってるね。

今度は防犯論争が勃発。

2005年10月　第一次ポロロッカ紛争
2005年12月　第二次ホテルライク戦争
2006年 2月　第二次ポロロッカ紛争
2006年 4月　第一次防犯論戦争

さすが、この要塞は最前線にあるだけあって、
歴戦のツワモノって感じですね。

２７７さんをはじめ茶化すようなレスも多いですがスルーをして購入者及び検討者が
疑問に思っていることなどは貴重な意見だとおもいますので宜しくお願いします。

本題に入りますね。
オートロックとドアマンがいるのなら安心ですね。
多分オートロックありますよね？HPをみてもくわしいことはわかりませんが、ダブルオートロックと書いてましたので、オートロックのダブルかななどと想像してますが・・。
エントランスと自宅はインターフォンがつかえますよね？
そうすると自宅で確認がとれたゲストはドアマンに通してもらえますから安心ですよね。

ドアマンとオートロックは連動しないような気が．．．

ドアマンとオートロックは連動しませんよね。
それぞれ独立に動いていると思います。

むしろドアマンは入退場のセキュリティとは違った意味で立っていますよね。

なので、>>268さんが書いている、
>セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。
といった事態になるのかと。

ドアマンも知らない人はいれないでしょう。
とくに訪問者を簡単に入れられるのなら、きちんとした身なりの悪質業者がはいってくるかも。
（言葉の選択が悪かったらごめんなさいね。変なことを書くつもりはないのですが、不審者と言う意味で書きましたのでご了承ください。）

その場合やはりインターフォンでの確認が大切になるのでしょうね。
どなたかインターフォンの情報をご存知ないですか。

ドアマンがオートロックを開けたりはできないと思います。責任問題になりますからね。
鍵をなくしたときはどうするんでしょうね、警備員はマスターキーを持っているのかな？
いまその辺厳しいから．．．

カテリーナのようなクラスのマンションの場合、
セキュリティがしっかりしているのは当然のこと。
セキュリティの詳細は、わかってしまっては対策されかねないのですから、
住民と関係者だけが知っていればよいことです。
防犯カメラ作動中、などとわざわざいう必要も無いでしょう。
ドアマンやガードまで居て厳重に警備されているのは周知の事実なんですから。

素人ですね。あまりマンションのセキュリティご存知で無いのですね

↑
そうではなくて、ドアマンなどという人間系が入っていると
セキュリティシステム外から堂々と侵入されてしまう可能性がある、
という問題点が指摘されています。

これは>>284さん向けのレスです。すいません。

ドアマンがいることにより、
「ドアマン買収」という侵入経路(リスク)が増えることになります。

ちなみに「メイド買収」というリスクも
通常のマンションと比べて加えられています。

このあたりのセキュリティポリシーをキッチリと確認したいですね。
（もう確認された方はいるのでしょうか？）

ドアマンも確認もせずにいれないですよね。
最近は会社もIDなしにビルにははいれないでしょう？
ましてやここはマンションです。
笑顔でどなたでもどうぞなんてしないでしょう。するわけありません。されたら問題です。

最近マンションで起こった事件をみて、胸を痛めてます。
どんないいセキュリティでも起こったらいけないのです。
起こらないようにつとめないといけません。
不快に思う住民がいたとしてもやはり確認は大切です。
小さなことが大きな危険から住民を守ります。

細かいことを言ったら、どんな高級マンションだって、
完璧なセキュリティなんてありえないでしょう。
程度の問題で、カテリーナはしっかりしているとおもいます。

とくにここは沢山の賃貸が入るんですから、
賃借人としてマンション内部の人間になってしまえば、
マンション内への侵入は容易いのです。

でも、各戸のセキュリティがしっかりしていますし、
それなりの危険を感じるような所得層の方は、
自分でもセキュリティを強化するでしょうから、
全く問題ないとおもいます。

＞２９２
おっしゃるとおり、カテリーナのセキュリティはすごいかもしれません。
だけどここで疑問に思っている人たちは、インターフォンがあるか否かとかドアマンが訪問者をどのようにチェックするかを疑問に思っているだけです。その件に関してご存知の方に聞きたいだけです。
批判ではなく、誰でも通したら困るからどうなっているのかなという疑問を掲示板で書いているのです。

マンションの住民はとりあえず、審査があるはずです。

雨の日曜日に、楽しいスレを読んで
ゆっくりすごすというのは
全くの大正解ですね。

ドアマンに住民の顔をすべて覚えて
オートロック代わりに働けなどと言うのは、
以前は華族のお家柄の方だったりするのでしょうか？

マンションのドアマンにどれ程の人材がやってくるの
でしょうかね。優秀な人材で自分の仕事にプライドを
持っていれば、大手の一流ホテルで働きたいと思う
でしょうし、とりあえず、ドアマンであることを利用
して積極的に犯罪に走るということさえしなければ、
合格という程度じゃないでしょうか。普通に考えれば。

290さんの期待もわかりますが
自分のことは自分で守るという意識が大事ですね。

私の発言に誤解されている方が多いようなので、一言加えます。
ドアマンにすべての責任をというのではなく、オートロックやインターフォンがあればとりあえずこのマンションにかかわりのある人のみが入れるので問題はないです。
HPをみてもわからなかったので、もし、オートロックやインターフォンがあるか教えてほしかっただけなのです。売主さんに聞けばすむことでしたが・・・折角掲示板がありましたので質問をしました。

今、オートロックの無い新築マンションは見たことがありません。ただ、一部の方が言
われているような、厳しいセキュリティを望むのでしたら、１人の居住者がエントランス
のオートロックを解除できる仕組みでは無理があります。
エントランスと各階にオートロックがあって、各戸玄関前の画像確認ができるインターホ
ンがあれば、まずこのクラスとしては合格でしょう。

ドアマンなんて、割高の物件を売るためのお飾りでしょ。
勝手なイメージで「しっかりした人に決まってる」って、
高級スーパーが入るに決まってるっていう勝手な妄想と同じ。

＞２９７
ありがとうございます。
ドアマンとオートロックが結びつかなかったのでオートロックはないのかなと不安に思ったのです。お騒がせしました・・・。

いくらドアマンがいても地下の駐車場からのエレベータ無理です。そんな場合でも、各階にもオートロックがあるところはより安全かと思います。それでも、偶然行き先が同じを装い、ぴったり後を付いて来る人間に対しては無理かと思います。そのような場合、フロントでの立ち話や、ライブラリーコーナーで新聞でも読んでやり過ごせるなどはありがたい仕組みです。ただ、夜中はどうなんでしょうか？

いただいたパンフレットをもう一度読み直しました。
グランドエントランスと室内のインターフォンはつながっていて共同玄関の解錠なとできるのですね。ダブルオートロック、一部トリプルという意味はよくわかりませんが、セキュリティはかなり高いということがわかりました。それに加えて２４時間ドアマンがいるというのは本当に安心です。
フロントも２４時間みたいですね。

防音ガラスについて、レベルの高いところとそうではないところがあるようですね。
モデルルームの遮音性に安心していると、実際の部屋は違うと言うことも。

フロントの24時間はすごい！
これで、エレベータが地下駐車場から各フロアまで直通じゃなければ言うことなし
なんだけど。直通じゃなければ不便だという意見も出てくるだろうし難しいところ
です。

各階オートロックは32階以上の上層階だけ
みたいですね

>>303
それなりのマンションだと普通です。

セキュリティはともかく駐車場から直通エレベータは便利ですね。
ちなみに２４時間フロントサービスはかなり高級だと思いますよ。
ひどいところだと一番居るべき帰宅時間には終業してるようなマンションもあります。

>305
そうですか？
管理人常駐や警備に変るのは知っていますが、
フロントが常駐というのは、そう多くないと思います。
知っている、超高級マンションでも、夜は警備員です。

あ、ちなみに男性のフロントやドアマンは多分警備会社の
警備員だと思います

警備会社のドアマンでも、決められた制服を着るのでしょうか？
フロントは華やかさの演出なので、深夜以外は雰囲気に合った容姿の女性がふさわしいと思います。

日中は女性もいるでしょう。
警備員のドアマンでも当然ドアマンの服でしょう

305さんのおっしゃるとおり
今時、24時間フロント常駐は珍しくありません。

＞３０９　雰囲気に合った容姿の女性？
私は、仕事をきちんとしていただければ容姿不問です。
キャピキャピしたきれいなお姉ちゃんよりは、
子供や高齢者に優しく接してくれるオバサンが良い。

ベテラン婦長っぽいキビキビした方がいいですね。

日中はフロント女性一人、男性一人計二名です。
夜はフロントは男性一人です。
それぞれ４名でローテーションします。
その他ドアマン１名、防災センタ要員１名が２４時間いますよ。
また総括管理責任者は毎日９時から５時まで別にいます。
日常清掃責任者１名と清掃員４名は月曜から火曜日まで心地よい生活ができるよう働いてくださいます。

ここはパンフレットのコピーではありますが、機能的、効率的なサービスだけではありません。
時間と手間をかけて対応してくださるマンションです。

関係者ですか？

＞３１５
すみません・・
パンフレットを見ながらのお知らせでした　（笑）。

言い忘れました。一般人です。

＞314　時間と手間をかけて対応してくださるマンションです。
750世帯もありますから、スタッフさんに過剰な期待をせず
（何もかもフロントに頼らずという意味）
サラッと行きましょう。

高輪のマンションは日中は26人体制ですね。
統括責任者1名
フロントスタッフ3名
事務スタッフ1名
ライフマネージャー（防災センター）3名
クリーンスタッフ14名
クリーニングスタッフ1名
アテンダントスタッフ（ドアマン）2名
警備スタッフ（1名）

すみません・・
ＨＰを見ながらのお知らせでした。

>314　月曜から火曜日まで心地よい生活ができるよ働いて下さいます。

この大規模マンションでたった5人の清掃員が
月、火しか掃除してくれなかったら大変だな。

３１９さん
高輪は２６人体制ですか？
３１４さんによると、ここは１１人体制ということですが、
高輪よりも大規模なのですから、もっと増員するかもしれないですね。

カテリーナは厳密にいうと２７人体制です。

↑
根拠は？
パンフレットでは３１４さんのとおりだと思うけど・・

なにも高輪と比較して張り合わなくたって・・・・
管理費安いほうが合理的。
あちらは富裕層向けマンション、こちらはパワーエリート向けマンション、
カテゴリーが違うものを比較しても意味ないですよ。

>324
その通りだと思います。
デベが払ってくれるようなつもりじゃ困る。
ただ、どちらにしろ富裕層と言うにはちょっと当たらないと思います。
５ＤＫ、バス付きメイド部屋があるなんてのが富裕層向けでしょう。

３２２です。
高輪さんもローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
フロントも男女それぞれ４人ずつの体制でカテリーナは対応してます。

高輪と比較しているのではなく、カテリーナの情報をお知らせしているだけです。
実際、購入する際、両方比較した人もいるでしょうし、高輪を選んだ人でカテリーナを全く比較しない人もいれば、私のように高輪を比較しないでJRへの利便性からカテリーナを選んだ人もいます。
高輪はもちろんとても魅力あるマンションですが人のライフスタイルはそれぞれですからね。

>326
貴重な時間を割いて調べてくれてありがとう。
感謝、感謝。

ドアマンは、工場を定年退職した
おじいちゃんがヤニ臭い息吐きながら
呆然と立ち尽くしている姿が目に浮かぶ
ような気がする。
大抵、最初の数か月だけはそれなりの担当者
をつけて、その後はただ立っているだけって
ことになるんじゃないかな。

そんな夢のないことをかんがえるのはやめましょう（笑）。
一応どこかの警備保障と提携していますが、それなりの人が派遣されると思いますよ。

慶応の、体格いい運動部の学生バイトなんかいいんじゃない?

最終的には人形になってると思う。

いちおう高所得層が集まるだろうから、
管理費節減とかけちなこと言う住人は居ないのでは?

高所得者＝上品ではない。
どちらかと言うと逆の人が多い気がする。
ケチも多いしね

逆もありますけどね。
人間性は所得には関係ないですよ。
その人の生き方です。

326様
＞高輪もローテを交えての人数でしたので、同様に２７人体制としました。
高輪は、毎日２６人体制です。
どうして、そのように直ぐにばれる嘘を言うのかな？
もう、あちらと張り合うのはやめようよ。

>>331　面白すぎます。

>325
すみません。
張り合おうとしているのではなく、こちらの正確な人数をお知らせしようと思いました。
高輪の人数を書かれた人は別のひとですよ。高輪のことなど知りません。
どなたかがかかれた人数をみて、あの掃除の人数はローテをまじえているのかなと思ってはやとちりしました。
随時、掃除をする人が１５人高輪はいると考えていいのですね。ローテをあわせると３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。すごいですね。

ここは閑静な住宅街ではなく、住人以外の通行も多いと推測されるので
（これは店舗の中身にもよりますが）、もっと清掃作業員を増やさないと
ゴミが散らかる汚いMSになってしまう恐れがあると思います。
清掃作業員、５人ではあまりに少ないのでは？

そうですね。
店舗の方は店舗の清掃員がいると思いますが。
店舗周辺も普通掃除はすると思いますが・・それにしても５人はどうでしょうね。

あの公園の清掃も気になってます。
ゴミ箱がある公園は比較てきカラスやねずみなど発生しやすいからです。

店舗もマンションの周りにゴミ箱おかないでほしいですね。
ゴミ箱どうにかならないのでしょうか。
区立の公園だからこちらがあれこれいえないですけど、だけどやはりたまらないですね。

裏通りだから通行人極端に少ないですよ

スーパーができるから人の流れかわりますよね。

>339さん　カラスやねずみなど発生しやすいからです。
そうですね。よくよく気をつけないといけないでしょうね。
ゴキブリや蚊も発生するのでしょうから。

残念ながらほとんど変わらないと思います。
通行人のほとんどはサラリーマンです。
よほど特色のあるスーパーで遠くからの客が見込めるなら別ですが

＞337さん　３０人〜４０人ぐらい掃除する人がいるのですね。

管理組合が管理会社に清掃業務一式を依頼し、
月〜土でお仕事する人や
週３日だけの人や
早朝から午前中だけの人などを
管理会社やその下請け会社などがローテーションを組みながら
随時１５、６人の人数で清掃管理をするのでしょう。

ただ、その後の皆様のご指摘のように
大規模マンションの清掃管理をあまり少ない人数で組むと
どうしても手が回らず、苦情も増えて
「あのマンションは業務が大変だ」
ということは、ありえるかもしれませんね。
　

カテリーナ近辺でパーキングできるところご存知の方、情報をください。

各階の清掃はフロア住人の自発的なこころがけが必要ですね。
こまめに掃除するとか、汚さないようにきをつけるとか。

各階の清掃は共用部分だから管理員や業者に任せるべき。
勝手にやるのはトラブルの元。汚さないのは当然だけど。
パーキングメーター結構ある

>３４６　汚さないように気をつける。
そうですね。
街中を例にとってもきれいなところが汚れないのは、
やはり心理として汚せないのでしょうね。
汚いところは新聞、雑誌、ゴミ、タバコの吸殻、空き缶など
なんでも捨てられてますものね。

＞３４７さん
ありがとうございます。
すぐ見にいけないので、気になってました。
歩いて１，２分内にもありますか？

コインパーキング
カテリーナの目の前に２台かな？あります
後は駅前かな？、線路を挟んで向こう側は良く知りません。

細かいちいさなゴミとかみつけたらさっと掃くとか、
そういうのもトラブルなんでしょうか。
ゴミや汚れに気が付いても、掃除人の仕事だからとスルーするようだと、
人数が少ないだけに本当に汚いマンションになっちゃうかも。

公園の清掃は、マンション管理費で清掃員をやとってやらせるのが良いと思います。
それこそ地域に貢献する良き住人として、ノヴィレス・オブリッジとして。

個人的にはそんなに掃除をする人が極端に少ないとも思いませんけど。
毎日、すべての階を掃除するのは無理があるとは思いますが、
週に２、３回は各階掃除してもらえるのではと思っています。
（週末は掃除人いないのが残念ですけど。）
多分公共のところは毎日するでしょう。
また大掛かりな窓拭きなどは業者に委託するでしょう。
ここはプールやラウンジの住人が使えるキッチンなどないので（ないですよね？）ものすごい数のスタッフは必要ないのでは？
十分なスタッフがいると思いますよ。

ゴミは私はみつけたら、すてます。
またものすごい汚れが気になったり、水やジュースがこぼれてたら、スタッフに知らせますよ。

>３５１さんのご意見と同じです。
例えば、ドアの前に紙くずが落ちていたら拾いますし、
今日のような雨の日は建物内に入る時に傘のしずくを払うとか、
大規模だからこそ、ちょっとした気配りが大切だと思います。
一人一人にそのような意識がないとたとえ何人の清掃スタッフさんがいても
きれいにはならないでしょう。

外廊下なら問題ないけどうち廊下ならカーペットじゃないの？どっちか知らないけど

>345
駅からカテリーナに行く途中、三菱東京ＵＦＪのとなり、徳栄ビル、マツダレンタカーが入っているビルに地下駐車場があります。

＞３５０さん、３５６さん
どうもありがとうございます。

ビルの地下の駐車場は夜間はやはりとめられないですよね？
となると夕方以降にお客さまを招くとコインパーキングしかだめですよね？

来客用駐車場無いの？

週末に清掃がないのはほんとに問題だ。
しかし、週末に各階のゴミ集積場にゴミがそのままたまっているのはもっと問題だ。

最初に手を打っておかないと、ゴミ問題が勃発するよ。

３５９さん、同感です。

週末は各階のゴミ集積所ロックをしたらどうですか。
（これもあれこれ言われそうですが、害虫が発生するよりいいです。）

どこか下の一箇所のみ開放ということで・・。
とくに夏場に週末ゴミがたまると害虫が心配です。
個人で保管するのが一番だとおもいますが、週末から１週間旅行などに行く人もいるでしょから、どこか開放してくれるといいですね。

そんな臭い対策は当然施されてるでしょ、こんな神経質な人達が多いと組合運営大変だね。

いえいえ、そんなものではないのですよ。
例えにおい対策していても、個人が生ゴミの袋をいい加減にだしたらすぐ害虫は発生します。
消毒はまめにするとは思いますが、ゴミ問題は大切ですよ。

まあ、でもマンション側がどのような対策をしてくださるかわからないうちにあれこれいうのもよくないかもしれませんが、３５９さんがいうように、最初が肝心だとは思います。

気になるなら当然契約前に確認するべきです。
マンションに住むからには多種多様な人たちとある程度妥協しながら生活
していくということを覚悟しないといけません。
実際住み始めると色々な問題が出てくると思いますよ。

359＠入居予定者です。
360さん362さん、同感でうれしいです。
363さん、自分は住人の方のモラルを信頼してるので、どちらかというと管理会社とのトラブルを避けたいイメージでコメントしました。色んな問題が出てこないほうがいいですよね。

最初、各階にゴミ集積所があるのは大変便利だなーと思ったんだけど
契約してもらった書類をみたら、清掃とかは平日しかやらないってあって
正直、おどろいたわけですよ、750世帯もいるのに、土、日をまったく処理しないのは平気なのかと。

でも、ゴミ運搬業者が週に１、２回しか運んでいかないのであれば
平日でもゴミがたまる日があるので、土日だけを問題視してもしょうがないけどさ。

管理の関係になるから、住み始める前に、売主側や管理会社と話し合う内容だと思うわけ。
そのあたりを９月以降の集まりとかで、詰めて話したい。たとえば、

(1)ゴミ運搬業者に週に何回来てもらう予定なのかとか
（さすがに、港区のごみ収集の日に清掃の人が朝手分けしてゴミをだすわけじゃないよね。）

(2)土日に人員を確保できないか。できるとすると人件費などでどれだけ管理費用が増えるのか。

750世帯住むマンションの管理組合といっても、３分の1は投資会社がもっているわけだから、管理規約が出来上がったあとに、規約変更というのはかなり困難ですしね。

最初に詰めておきたいわけですよ。特にコストが高くなる関係はね。

個人的には、地下の駐車場利用や駐輪場利用についても問題が発生しかねないと思ってるけどね。

ということで、組合運営が動き出す前に、詰めるところつめといて、組合運営を楽にしたいですね。

自分はこじんまりとした賃貸マンション居住なので組合運営とかよくわからないけど
大変なところは大変みたいだし。

スケジュール的に管理会社より提示される規約の変更は無理です。
設立総会が開かれて役員が決まってからです、入居後半年くらいはかかります。
今のうちなら多数の同意を得れば当初からの規約変更を働きかけることはできるかも。
それには説明会など皆が集まった時に提案し、同意を得ることが必要です。

今、住んでいるところは各階にダストステーションがあり、
やはり、週末と年末年始は置きぱなしです。
内廊下だと夏場も24時間エアコンが効いているので、
腐敗などは思ったより少ないかと思います。
カテリーナも内廊下なのでしょうから、
害虫がわいたりなどの心配はちょっと大げさすぎかと思います。

投資会社は、利回りの低下につながる管理費等維持経費の増加は嫌がるでしょう。
投資会社の議決権は全く制限されていないのでしょうかねぇ?

>367
そうなんだ。それはありがたいかも。
プロは価値の維持、経費節減の背反の難問を解決してくれるかも。

害虫＝ゴキブリの繁殖力をあなどってはいけません。
まして、水辺に近いところのゴキブリは大きくて強いのです。
私の天敵でもあります。

一度繁殖をゆるすともうだめですよね。
よく、引越しの荷物などに卵が産み付けられている場合があるとききました。
高層階でも安心できません。
綺麗をこころがけましょう。

今日、山手線から見てびっくりしました。
本当に線路脇に建ってるんですね。
マンションじゃなくて、ビジネスホテルにしたらよかったかも？
と思いました。
賃貸なら需要がけっこうあるんでしょうね。
終の棲家には？？ですが。

>371
ところがどっこい、
終の棲家にという人も多いようですよ。
私もそんなクチですが、
実際に足が弱くなって来ると、
緑が...
なんて贅沢いっていられなくなります。

１階のテナント部分に窓枠がはまり始めましたね。
なかなか開放的で綺麗な印象です。

＞３７２さん
同じです。

＞３７３
テナントの情報は何かありますか？

＞３７５
　ありませんでした

都心のマンションははじめから購入年齢層がバラけたり
賃貸があったりで住人の年齢層が広がる
年寄りばかりの暗いマンションになりがちな郊外より
年取ったら都心のマンションの方がいいかと...

私は世帯年収は同じくらいの人が揃った方がいいと思います。
本当は1億以上のお部屋しかない低層マンションとかが理想でした。
でも、そういう物件はめったにないし。
カテリーナは比較的、購入価格にまとまりがあると思いました。

378、あんたはその理想を追い求めるべきでした。

そうそう、一億以上の低層マンションだってあるけど
買えないだけなんだよね、378は。

賃貸を交えての大所帯、
住んでからも必ず、生活感たっぷりのいろんな問題がおきます。

本気で、価値観の揃ったエリートによる、ビリオネア・クラブを夢見ている方は、
そぐわないので再検討したほうがよろしいかと。
景観、美観、管理、運営、規則、マナー　etc.　・・・・
細かくこだわる人は、きっとストレスになるでしょう。

ゴキブリ論争はもう終わりですかね。

ところで、このマンションは
何でこんな外観デザインに
なっちゃったんでしょうか。
全くのビジネスホテルですよね。
センスのかけらも感じさせません。

この外観見た段階で、私はパスしました。
お客さんをお呼びしたときでも、
第一印象は大事ですからね。

建物は永く存続するものだから、下手に個性を持たせない方がいい。
今はセンス良くても１０年２０年後にはこっ恥ずかしいデザインになっているかも。
オーソドックスな方が飽きが来なくていいよ。

再登場、
デザインは専門です。
384のいうとおり。
特に色や機能のそぐわない飾りは危険です。
目新しく気張ってて人目を引くものは、
二十年後には安っぽく恥ずかしいものになりがちです。

田町と言う街の雰囲気から言っても、
デラックスとかゴージャスなのは似合わないと思う。
線路の横なので洗練と言うのも難しいだろうし。

結果として、機能的で飾らない感じが、無難でいいのだとおもいます。
ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。

この立地では肉のはなまさが似合いそうですね、一階のスーパー。

ハナマサはこんな不便な所にはつくらないでしょ

＞＞ビジネスホテル風というのも、ビジネス街のマンションとしては、
＞＞調和しているということで褒め言葉といえるでしょう。

くっ苦しい。

奇抜な飾りも、時代を経て陳腐になる安っぽさもない
普遍的な美しさを持った建物が一番いいのだと思うが。
どうみてもこのマンションは美しくないでしょ。
生まれてから今まで、一度もビジネスホテルを
美しいと思ったことないし・・・。

ハナマサは近くにあるしいらない。
便利さで言ったら１００円ショップがあると小物とか買えて嬉しいな。

>389
論点が違うよ。
恣意が先走っているせいでずれたことを言ってませんか？
386はこの町に合っている調和しているといっているんでしょう？
美しさを主張しているわけではないよ。

規模の大きい建築物の場合、建物そのものの意匠はもとより、
周りの景観との調和が大切なのは言うまでもありません。

美しさと言うのは人によりさまざま感じ方が異なるものですが、
カテリーナの場合、景観として違和感の無く、
見る人に不快感を与えない、機能的で無駄の無いフォルムだとおもいます。

↑
多分、東横インを見たことないんでしょう。
全然違います。
見ていて同じに見えたらデザインをいう資格はないな。

いや、東横インにも見える。
393に一票。

アパホテルに一票。

あくまでもビジネスホテルとして
周りの景観に溶け込んでる。

APAホテル！
そっちのほうがいいか。

ビジネスホテルとして
街にとけこんでて
何がうれしいんだろう？
街にとけこんでなきゃだめと
いうなら、日本国内にある
デザイナーズマンションは
すべて街にとけこんでないから
だめということになると思うが。

まあ悪口みたいなことを言う人は絶対購入者でないけど、
どうしてそこまでここにこだわるのかな？
そんなに気になる存在なのかなと思ってここの物件に興味がいくよ。

外観は悪くないと思うけど。

APAホテルってイタい女社長のとこか。
でも、一階にポロロッカはないぞ。