カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

書いた人は反省してますとかいてますよ。
言いっ放しのひどい人には見えないのですが。

反省している人にあれこれいうのはどうかと・・。

このスレは人生勉強になるね。
早く冬にならないかな。

とにかくカテリーナスレは、
他の物件をこき下ろすことが多いです。
一人がそういう習癖があるのか
偶然似た者が同士が購入者なのか・・・
前向きな良い情報交換など全く出来ないし、
もううんざりですワ

本芝公園の桜きれいですね。
来年の春には近所でお花見できるのが楽しみです。

購入者でも検討者でもないのですが、
いつも上位のスレなので、つい見てしまいます。
ふつうアラシの釣りに購入者が釣られて荒れるのに、
ここは、購入者が周辺を煽って荒れまくる。
すぐカッとしちゃう人がいて、
「売り言葉に買い言葉」
状態になるというのがパターン化しているようですね。
「安っぽいスーパー」などが入るより
よっぽどイメージダウンしているのが判らないのでしょう。

しばらく田町にはいっていません。
本芝公園にサクラがあるのですね。
楽しみです。

ところでゲストパーキングの件ですが、一台もおくところがないのですか？
近くにコインパーキングありますか？
宅急便やさんなどどこにとめるのでしょうか・・。

>181
これは前から見ていますが、
どなたの意見ですかねいう感じです。
デザインの評価は特に難しいです。
数値的な物差しがあるわけではないし。
個人的には長年付き合うものは、
ちょっと物足りない地味かなと思うくらいの方がいいと思います。
気張ったデザインの建物が古くなると案外安っぽくなるものです。
特に「昔のモダンな感じ」ってなってしまうとヤバイです。

今日もずいぶん荒れたんですね・・・ヤレヤレ
しかも
＞巨大なラブホ
とはなんとも恥ずかしい。
下品を通り越して、無品ですね。

電球ピカピカのセンスと連動してきています。
猛省してください。

http://www.jma.co.jp/
ここのデザインをラブホ呼ばわりとはねぇ・・・。

でも、悲しいかなラブホ（個人的には全くそう思わないけど）物件の方が
町のランドマークになっちゃうんですよね。

>>211さん
一人の購入者らしき方が失礼で下品きわまりない呼び名をつけましたが
それで通して書いていくのはやめましょう。

羽田第２ターミナルなども手がけていた所だったんですね。
親じゃないけど、うちの（一人の購入者らしき方）が失礼いたしました（笑）

芝浦のランドマークはアイランドかもしれないけど
芝のランドマークとしてはＮＥＣの次だと言えると思いますよ！
田町駅周辺が活性化していいことです。どんどん街並みがきれいになるといいですね。

同じ港区のご近所さんです。
仲良くしていきたいです。
カテリーナ購入者ですが芝浦の発展はとても嬉しく思います。
心から田町（芝、三田、芝浦など）が素敵な街になりますように祈っています。

港にぎわい公園事業基本計画というのがあるんですね。
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/nigiwai/

芝浦公園および本芝公園（芝地区）については、相互のアクセス性を高め、周辺の公共施設との連動も図りながら、新たな人口増や子育て環境のニーズに対応するためのコミュニティ形成の場として充実させる・・・
http://www.city.minato.tokyo.jp/keikaku/nigiwai/nigiwai_03.pdf

連携して人口増に着実に対応した整備を進めていくようです。
カテリーナ周辺も変わると思います。きれいになるといいですね。

213さま
田町駅周辺の「街並みがきれいになること」よりも、
先ず、カテリーナの入居者さんたちの心がきれいになることを望みます。
自分が住むマンションを
＞巨大なラブホ
と言われたらどのような思いがするでしょうか？
この掲示板を見ている人たちには
「腐った心根、醜い精神の人が住むマンション」
という印象を刻み付けたに違いありません。

全然学習しないですね。

>芝のランドマークとしてはＮＥＣの次だと言えると思いますよ！

この掲示板は芝で生活したり働いたりしている人も見る可能性がある板です。
そう思うのは勝手ですが、その書き込みが反感をかう可能性もあります。
他物件を見下すのと同じようなものですよ。
わざと荒らそうとしてるんですか？？

アゲアシとって荒らす∞

あまり揚げ足を取るのもいかがなものでしょうか。
もし、不愉快でしたらスルーして下さい。
お願いします。
人を批判ばかりする声の方が読んでいて胸を痛めてしまいます。

田町、三田周辺で、おすすめの外食のお店、
あるとうれしいお店（マッサージ、ネイルなど美容系とか）
など、ご存知の方、ぜひ教えてください。
ビジネス街なので、期待薄かな？と
思っていたりするのですが……

＞腐った心根、醜い精神の人が住むマンション
言い過ぎ！一緒にしないでください！

>216、217
さらっと、行きましょう、さらっと。
219の言うとおり。
ここで、何か言ったからって現実までに引くヤツはいませんよ。

外面よくプライド高そうな居住者が多そうだな。
外観は地味で落ち着いていて良いとか言いながら
持ち物全部ＬＶですみたいな痛い人が居そう。

ベーカリーカフェができるとなんだか毎日楽しくなりそうなんですけどね。

東京ガスの移転の話もどうなるのでしょうね。
気になります。

プライドが高いのは良いことでは?
億越えの物件を購入できる経済力の裏付けを持つには、
それなりの能力と、競争に勝ち抜く意思がなければ難しいでしょう。
バリバリ働いてそれなりの上昇志向がある方を、
のほほんとしている人から見たら、きついように感じるのかもしれませんが。

＞＞225
それのなにがいけないの？

プライドが高いのは良いけど、
それをひけらかして、人を見下すから嫌われるんだよ。

>210
>212
ラブホは資金もあるし結構な設計会社が噛んでいる例もありますよ。ラブホだからってデザインが悪いっていうことはいえないし、外観的に品の無いものなんて今時の客は選ばないでしょう。ラブホは目立たないといけないから、派手なデザインで周囲とのマッチを考えないということは往々にしてありますよ。

>>230
だからって失礼な発言にはかわりないでしょう。

>231
そんなこと言ったら失礼な発言だらけですよ。ポロロッカにだって、ポロロッカで毎日買い物をしている客にだって。
この種のレスは、自由な見方や意見を言って購入者が検討しあうのが機能なんでしょう？そのためにみんな見てるんじゃないですか？匿名も利用されているわけですよ。

>233
いや、売れ行きが良かったのはファミリー向けの方のようですよ。
１LDKはまだいくつものこっているみたいですよ。
ところで、「せっかく板状のタワーになっているほうが...」
から以下の文章が分かりにくいので解説してくれませんか？

正方形タワーは、奥行きの多い間取りが多くなって、バルコニー側の長さに
制限があるのを、多くの家・またその家のなかで多くの部屋で取り合いになるので、
間取りは使いにくいものになりがちですね。　板状の形状のほうが、ワイドスパンを
確保しやすいので、うまく設計されていればよい間取りが多くなるのですが、
残念ながらここ生かしきっていないと思います。

ＰＴ品川の間取りはよさそうでしたね。

235さん、
ウエストの北側はすべての部屋（バスルームまで）がベランダに面しており、
これぞまさしくワイドスパンだと思うのですが…。

237です。
建築には素人なので、
235さんのおっしゃていることと意味が違っていたらごめんなさい。
ウエストの北側の住戸は、日当たりも、眺望もよくありませんが、
この『すべての部屋がベランダに面している』という間取りが、素晴らしく
いいなあと思いました。

賃貸用に大量売却されたというのはどうなんでしょうか。
各階虫食い状に賃貸部屋が入るのか、一定のフロアなどにかたまっているのか。
分譲買ったのにまわりじゅう賃貸のかたばかりでは、話もあわなくてお付き合いも難しくなると思い不安です。

２３９さん
購入者です。
いいコミュニティにしましょうね。宜しくお願いします。
年末の入居が待ち遠しいです。
ここでのテナントの話も夢があり、実現すればいいですよね〜。
ベーカリーカフェきてくれるかしら・・・？

239さん、購入者ですが賃貸用に大量売却された＝売り物も出にくい、資産価値も落ちにくいと、私はPositiveに考えてます。
営業の方には大きな部屋も賃貸用に売却されていると聞きました。虫食いのように賃貸で入られると思いますが、それなりの家賃だと思いますし、それなりの方々だと思いますが。

>>237 >>238 さん
南側は、別にワイドスパンにはとられていません。
北側と、南側で、極端に奥行きを替えた設計にしてしまっているので、
確かにワイドスパンですが、使い勝手がいいかといったらそうでもない。
非常にひらべったい住戸になってしまっていて、廊下に食われてしまって
いるのが多いんですよ。　壁芯で4畳台なんて部屋は、実際には居室としては
使い物にはなりません。　子供部屋に使おうとしたら、どんな小さいのに
してもベッドを勉強机が入らない部屋って.... 　もうちょっと北側の
奥行きは大きくとったほうがよかったのではないか？
ファミリー向けだったら北向けでは売れないから、少しでも南向きの面積を
広めにとってそっちの戸数を多くしたかったのでしょうが、いくらなんでも
やりすぎだと思います。

フロントサービスなんてほんと役に立たないよ、利用者少なくてほとんど立ってるだけ。
他にお金使った方が良い。

でも最近、色々事件がおきてますから、セキュリティ以外にもマンションの窓口みたいなところがあると安心ですよね。だからフロントは大切だと思っています。
やはり見慣れない顔がいたら一言声をかけてほしいです。
最近は居住者にまちがったら失礼だから声をかけない人もいるけど何かあったあとこわいです。

フロントはどんな人であろうと挨拶して通します。そういう仕事です。

ドアマンやフロント、メイドなどは、
実用というより装飾的なら装飾的でもかまわないですから、
容姿等、それなりのレベルの人にやってもらいたいですね。

周りの雰囲気にあったものにしないとね、ホテルとは違うんだから。

239です。

確かに、賃貸が入るのも、売却されないという意味ではポジティブですね。
自分が賃貸に出すときには、競合してしまうかもしれませんけど。
ただ私としては、マンションにはそれほど大きな資産的価値を見出していないので、
そういった面はあまり心配していません。

むしろ賃貸が多いことで、コミュニティとしてどうなのかなと思わないでもないのです。
借りてる間だけ快適であれば良い賃貸の方と、長期的な視野の購入者では、
どうしても価値観も違うし、住まい方も違うと思います。
うまくやっていけるといいのですが。

２４５さん
今ふと思ったのですが、ここはドアマンもフロントもセキュリティもいるけど挨拶したらだれでもはいれるのですか？
そうだとすると大変なことだと思いました。
やはりロックなど特別なものを持ってない人、住人からゲストとしての許可を得てない人はマンション内にいれたらいけないと思います。
そこはどうなっているのでしょうか？
もしだれでも挨拶してはいれるのなら、とてもこわいです。

別に警備の人がいるのでは？

ここはオートロックではないのですね？
ドアマンがOKなら中にはいれるのですか？

＞ロックなど特別なものを持ってない人、住人からゲストとしての許可を得てない人は
＞マンション内にいれたらいけない
どう考えても無理な話でしょ、訴えられるよ。一般のホテルでもよほど変な人で無い限
りＯＫでしょ。

>252
きちんとしたマンションははいれませんよ。
最近のマンションはどこもそうだと思いますが。
ここはホテルライクですがホテルではありません。マンションです。どうして訴えられるのでしょうか？

ダブルロックだからとりあえずは大丈夫だけど、色々方法あるからね完璧ではない。
ＨＰにはドアマンが部外者の侵入を防ぐと書いてあるけど実際はどうかな？

＞２５４さん
ダブルロックはどこがダブルロックなのでしょうか？
玄関ですか？ダブルロックの説明をしていただけないでしょうか？宜しくお願いします。

メインエントランスはドアマンが部外者かどうか判断するのですか？

フロントがいるマンションの二つのパターンを見ました。40代のとてもはきはきしたおばさんが居たところでは、オートロックのキーをあけて入っても、一人ひとり声をかけていて、とても見知らぬ人は入れないという感じでした。一方の方は広い空間の隅っこに若い女の子が読書をしていて、これは用のあるときに声をかけても役に立つかなという感じでした。

ダブルロックでなくダブルオートロックでした。詳細は知りません。

ドアマンはいるだけで抑止効果になります。
入り口には頼りになりそうなドアマン、
フロントには笑顔の素敵な若くてきれいなコンシェルジュ嬢、
そんな組み合わせなら最高です。

何を抑止するんだか。犯罪者はみんな犯罪者のような顔して犯罪者のような身なりして犯罪者ですと言いながら入っていくのかな？

根本的に認識違いですよ。
犯罪を犯そうとするものは、ドアマンのいるようなところはリスクが高いので避ける傾向が期待できる、ということです。

入ってしまえばみんな安心してるので、やり放題ということですか。
大体ドアマンが人が来るなり必ず居住者＆友人チェックをするでしょうか？
セキュリティーとプライバシーのバランスをとるのは多種多様な住人のいるマンション
では難しいよ

ドアマンのいるようなところはリスクが高い−＞とてもそうとは思えない、警官でも
立ってれば少しはビビルかもしれないけど。

ドアマンのいるようなところは−＞金持ちが多い
ドアマンのいるようなところは−＞住人が安心している

ねらい目ですね！

どうしてそんなに穿った見方をするのでしょう？
たとえば犯罪が露見して逃げるとき、入り口に人が居れば逃げにくい。
つまり犯罪者にとってリスクは明らかに高いのです。
こういうところは狙われにくいのです。

ごめんなさい、あほらしくてやり取りする気になれません。
このマンションはこんな世間知らずのお金持ちが多いんでしょうね。

マンションの入り口と自宅をつなぐインターフォンってメインエントランスにありました？

>263
「ドアマン」の質次第でしょう。
きちんとしたホテルみたいに、きちんとこっちの顔を覚えてくれるなら○。
俺の顔を覚えてないのか、失礼なやつだみたいな住人が多くて、
嫌気がさして素通りさせるような形になったら×。

どうも後者になりそうですね。

どうにも議論がめちゃめちゃです。
カテリーナはその格相応のきちんとしたセキュリティシステムがあったうえで、
なおかつドアマンなどの付加的なセキュリティがある分、
一般マンション以上に安全だと言うことです。

セキュリティがドアマンに頼りきりなら危険もあるでしょうが、
そんな馬鹿な話はありえません。

でも、鍵を忘れてもドアマンに言えば開けてくれるみたいですよ。
顔を覚えていたら、似てる人だったら開けちゃうかも・・・。

セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。

「その格相応の」とか、「一般マンション以上」とか
気分だけは高級マンションですね。
６０００万で買える高級マンションって...。

６０００万円は十分高級です。

でも、もっと高価な超高級マンションも沢山あります。

ＨＰ見るだけではセキュリティの詳細がわからないんだけど、入口から部屋まではどんな仕組みなのかな？
友人とかも

たぶん、購入者の皆さんは
しっかり「超高級」だと
思ってるんでしょうね。

購入者の皆さん、おわかりとは思いますが釣られないように。
セキュリティの詳細は掲示板などで漏らしてはだめですよ。
本当に検討していて知りたい方は、直接営業さんから聞いてください。

なんかずれてる人多いね。
防犯カメラの場所とか聞いてるんじゃ無いんだから。
なんでよく防犯カメラ作動注中とかって表示されてるかわかる？防犯の基礎だよ。
例えば各階にも別途オートロックがあるとかそんなことを聞いてるんだよ。
部外者に入りにくいことを知らせるのが防犯の基本だよ

ＨＰには防犯センサーの場所や有人管理のスケジュールまで載ってるね。

今度は防犯論争が勃発。

2005年10月　第一次ポロロッカ紛争
2005年12月　第二次ホテルライク戦争
2006年 2月　第二次ポロロッカ紛争
2006年 4月　第一次防犯論戦争

さすが、この要塞は最前線にあるだけあって、
歴戦のツワモノって感じですね。

２７７さんをはじめ茶化すようなレスも多いですがスルーをして購入者及び検討者が
疑問に思っていることなどは貴重な意見だとおもいますので宜しくお願いします。

本題に入りますね。
オートロックとドアマンがいるのなら安心ですね。
多分オートロックありますよね？HPをみてもくわしいことはわかりませんが、ダブルオートロックと書いてましたので、オートロックのダブルかななどと想像してますが・・。
エントランスと自宅はインターフォンがつかえますよね？
そうすると自宅で確認がとれたゲストはドアマンに通してもらえますから安心ですよね。

ドアマンとオートロックは連動しないような気が．．．

ドアマンとオートロックは連動しませんよね。
それぞれ独立に動いていると思います。

むしろドアマンは入退場のセキュリティとは違った意味で立っていますよね。

なので、>>268さんが書いている、
>セキュリティになまじ人間系が混ざっているとセキュリティレベルが落ちますね。
といった事態になるのかと。

ドアマンも知らない人はいれないでしょう。
とくに訪問者を簡単に入れられるのなら、きちんとした身なりの悪質業者がはいってくるかも。
（言葉の選択が悪かったらごめんなさいね。変なことを書くつもりはないのですが、不審者と言う意味で書きましたのでご了承ください。）

その場合やはりインターフォンでの確認が大切になるのでしょうね。
どなたかインターフォンの情報をご存知ないですか。

ドアマンがオートロックを開けたりはできないと思います。責任問題になりますからね。
鍵をなくしたときはどうするんでしょうね、警備員はマスターキーを持っているのかな？
いまその辺厳しいから．．．

カテリーナのようなクラスのマンションの場合、
セキュリティがしっかりしているのは当然のこと。
セキュリティの詳細は、わかってしまっては対策されかねないのですから、
住民と関係者だけが知っていればよいことです。
防犯カメラ作動中、などとわざわざいう必要も無いでしょう。
ドアマンやガードまで居て厳重に警備されているのは周知の事実なんですから。

素人ですね。あまりマンションのセキュリティご存知で無いのですね

↑
そうではなくて、ドアマンなどという人間系が入っていると
セキュリティシステム外から堂々と侵入されてしまう可能性がある、
という問題点が指摘されています。

これは>>284さん向けのレスです。すいません。

ドアマンがいることにより、
「ドアマン買収」という侵入経路(リスク)が増えることになります。

ちなみに「メイド買収」というリスクも
通常のマンションと比べて加えられています。

このあたりのセキュリティポリシーをキッチリと確認したいですね。
（もう確認された方はいるのでしょうか？）

ドアマンも確認もせずにいれないですよね。
最近は会社もIDなしにビルにははいれないでしょう？
ましてやここはマンションです。
笑顔でどなたでもどうぞなんてしないでしょう。するわけありません。されたら問題です。

最近マンションで起こった事件をみて、胸を痛めてます。
どんないいセキュリティでも起こったらいけないのです。
起こらないようにつとめないといけません。
不快に思う住民がいたとしてもやはり確認は大切です。
小さなことが大きな危険から住民を守ります。

細かいことを言ったら、どんな高級マンションだって、
完璧なセキュリティなんてありえないでしょう。
程度の問題で、カテリーナはしっかりしているとおもいます。

とくにここは沢山の賃貸が入るんですから、
賃借人としてマンション内部の人間になってしまえば、
マンション内への侵入は容易いのです。

でも、各戸のセキュリティがしっかりしていますし、
それなりの危険を感じるような所得層の方は、
自分でもセキュリティを強化するでしょうから、
全く問題ないとおもいます。

＞２９２
おっしゃるとおり、カテリーナのセキュリティはすごいかもしれません。
だけどここで疑問に思っている人たちは、インターフォンがあるか否かとかドアマンが訪問者をどのようにチェックするかを疑問に思っているだけです。その件に関してご存知の方に聞きたいだけです。
批判ではなく、誰でも通したら困るからどうなっているのかなという疑問を掲示板で書いているのです。

マンションの住民はとりあえず、審査があるはずです。

雨の日曜日に、楽しいスレを読んで
ゆっくりすごすというのは
全くの大正解ですね。

ドアマンに住民の顔をすべて覚えて
オートロック代わりに働けなどと言うのは、
以前は華族のお家柄の方だったりするのでしょうか？

マンションのドアマンにどれ程の人材がやってくるの
でしょうかね。優秀な人材で自分の仕事にプライドを
持っていれば、大手の一流ホテルで働きたいと思う
でしょうし、とりあえず、ドアマンであることを利用
して積極的に犯罪に走るということさえしなければ、
合格という程度じゃないでしょうか。普通に考えれば。

290さんの期待もわかりますが
自分のことは自分で守るという意識が大事ですね。

私の発言に誤解されている方が多いようなので、一言加えます。
ドアマンにすべての責任をというのではなく、オートロックやインターフォンがあればとりあえずこのマンションにかかわりのある人のみが入れるので問題はないです。
HPをみてもわからなかったので、もし、オートロックやインターフォンがあるか教えてほしかっただけなのです。売主さんに聞けばすむことでしたが・・・折角掲示板がありましたので質問をしました。

今、オートロックの無い新築マンションは見たことがありません。ただ、一部の方が言
われているような、厳しいセキュリティを望むのでしたら、１人の居住者がエントランス
のオートロックを解除できる仕組みでは無理があります。
エントランスと各階にオートロックがあって、各戸玄関前の画像確認ができるインターホ
ンがあれば、まずこのクラスとしては合格でしょう。

ドアマンなんて、割高の物件を売るためのお飾りでしょ。
勝手なイメージで「しっかりした人に決まってる」って、
高級スーパーが入るに決まってるっていう勝手な妄想と同じ。

＞２９７
ありがとうございます。
ドアマンとオートロックが結びつかなかったのでオートロックはないのかなと不安に思ったのです。お騒がせしました・・・。

いくらドアマンがいても地下の駐車場からのエレベータ無理です。そんな場合でも、各階にもオートロックがあるところはより安全かと思います。それでも、偶然行き先が同じを装い、ぴったり後を付いて来る人間に対しては無理かと思います。そのような場合、フロントでの立ち話や、ライブラリーコーナーで新聞でも読んでやり過ごせるなどはありがたい仕組みです。ただ、夜中はどうなんでしょうか？