カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

>>97
はぁ？またリフレインですか？
№１４から№４８のレスを読み直しましょうね。
また
「目くそ鼻くそを笑う」
と言われてしまいますよ。

＞９６
＞９７
はアラシです。スルーすべし。

＞１００
そうかもしれませんね。
だけど、いわゆる高級住宅地といわれるところも価格的には
ここより安いマンションいっぱいありますよ。
そしてそこは場所柄高級マンションといわれていますが・・・。

私は９９さんと同じ考えです。
１億前後の部屋を買ってここで老後を過ごそうと思っている人もいるでしょうし、又同じ値段のお部屋でもまだまだこれから働いて自分の理想とするマンションに引っ越そうと思う人もいるでしょう。
価値観はそれぞれです。
でも一般的に一億の物件は手がでないですよね。
やはりそれなりに頑張っている人なのでしょう。
うらやましいです。

100ですが、当然１億以上のＭＳの部屋を指しています。（投資用のワンルームＭＳやタワー低層階の小部屋はこの範疇には入りません。）
自分で住む前提での部屋として考えた場合の話ですね。

>103さん　うらやましいです。
とありますが、購入者の方でしょうか？
もし、検討者の方だとしても
この物件を購入する条件をクリアされているのでしょうから、
あなたを羨ましいと思う人は、たくさんいると思いますよ。
どうしても、他の物件（立地含む）が気になるのなら
納得できる物件に出会うまで探すのも一つの方法です。

この人たちは一体何の目的でマンション買ったのだろう？

＞103高級住宅地にあるマンションは、場所柄高級マンションといわれる・・・
そうですね。
高級住宅地だが、狭いマンションに住むのと
東京近隣の安い土地に豪邸を建てて住むのと
どちらが良いかという論争に決して結論が出ないように、
一億でカテリーナを買うか、
高級住宅地の物件を買うか
も人それぞれの判断によるでしょうね。
いずれにしても、このような問題は
購入してから考えることではなく
購入する前に検討することです。

↑その通り！。こういった情報が購入検討者にとって貴重な情報と
なるのです。ここは購入検討者のスレですからね。

ポロロッカの話題さえ避ければ穏やかでいいですねー。

知人との会話
高級住宅地の場合
私　「来月、引越しなの」
知人「え〜どこに？」
私　「○○（高級住宅地）」
知人「すご〜い！最寄の駅はどこなの？」
私　「○○台」
知人「うらやましいわね」
私　「そうかな？」　
一般住宅地の場合
私　「来月、引越しなの」
知人「え〜どこに？」
私　「芝」
知人「えっ？千葉？」
私　「なんで私が千葉に住まなきゃならないのよ。芝よ、芝四丁目」
知人「芝って、最寄り駅はどこなの？」
私　「うふっ、都営線の三田駅よ。ＪＲの田町も近いけど」
知人「芝浦なの？」
私　「違うわよ！芝よ、東京タワーとか増上寺のあるほうよ」
知人「東京タワーのほうなんてすごいじゃない。遊びに行ってもいい？」
私　「うん、もちろん」
知人「でも東京タワーのあたりだったら御成門とか芝公園が近いんじゃない？
　　　ＪＲだったら浜松町とか」
私　「違うのよ。東京タワーの近くではなくて、田町駅から
　　　東京タワーのほうに出るの。なんていうかなぁ、
　　　まあ山手線の内側っていうのかな」
知人「すご〜い。山手線の内側に高級タワーマンションが出来たって
　　　聞いたけど、そこなの？」
私　「うん。まあね。」
知人「でも、それって白金とか高輪じゃないの？」
私　「芝にもあるのよっ！」
知人「ふ〜ん」

>知人「え〜どこに？」
>私　「芝」
>知人「えっ？千葉？」

マジウケタ。

芝浦なの？と聞かれるほど、芝浦は一般人には有名じゃないと思われ。

確かに、「芝浦アイランド」が広告するまではね。
あ、でもバブル期に遊んでた人にはおなじみかな。
自分も竹芝(桟橋)と芝浦(埠頭)の区別があいまいだった時期がある。

そういえばウォータフロントが
流行った時期がありましたなぁ・・・
「お台場って、昔のウォーターフロント？」
と聞かれたことがあるけど、
港南も豊洲も区別が出来ずに、全て芝浦だと思っている人もいる。
まあ東京芝浦は有名なんじゃないのかな？

自分で住むんだったら見栄より住みやすさを第一に考えた方がいいよ

↑
その通り。勤務先、学校、病院など
自分や家族のライフスタイル優先です。

皆さんどのようなローンをくまれますか？

ここ住所芝浦じゃないじゃんｗ

それはそうとウェストの横の壁にマンション名書くのは止めてくれ
たとえ一時期のみといってもアレはすさまじくイメージ崩すぞ

ここに住む人はローンなんか組まないんでしょ。
登記簿が汚れますよ。

118
？

>>118
なにそれ？

>118
大丈夫？

>118
カテリーナ三田の西壁に大きなマンション名を書いた垂れ幕が掲げられているを言ってるんだけど、そんなことが気になるかね？ここまで来るとほとんどビョーキ？

あれはたしかに恥ずかしいですよ。
赤地に白文字で、目立ちますがカテリーナの落ち着いた建物に
まったく合わずセンス悪すぎです。
以前、ＭＲの上に取り付けていたネオンも電球ピカピカ
場末のパチンコ屋の看板のようで非常に恥ずかしかったです。
もう少し購入者層を考え、落ち着いた宣伝をしていただきたいです。

今時の場末のパチンコ屋の方がよほどセンスがよいよ。
しかし、それがどうだって言うのだ。
たかが、というものですよ。
入れ込んじゃっている人が多いのもここの特徴かな？

まだ見てませんが、マンションの垂れ幕は品がないですよね。
以前、やはりマンションに大きな垂れ幕にマンション名と完売御礼と書いてあったのを見て、自宅マンションではありませんでしたが、地域の美観を損なうし品がないなと見ている方が恥ずかしくなったことがあります。
いまだにそこを通るたびにその垂れ幕を思い出すほどです。
やはり強烈なイメージですよね。もちろんマイナスのイメージです。

購入者としてやめてほしいです。

売れ残って叩き売りされてスラム化するよりは全然いいと思うけど

購入者板作ったら？
検討者がデメリットを書いた瞬間に、購入者に叩きのめされそうですね。
もはやデベ＝購入者（妄信者）状態となっていて、検討者の視線からみると
凄い住人がいるんだなあという印象しか持てない・・・。
垂れ幕の件など、デベに直接言ったらどうですか。

言える勇気を持ってないからポロロッカを受け入れることになったんだよ

>>129さん
おっしゃる通りです・・・。
高輪のように率先して強く押していってくださる購入者の方が居てくだされば、結果は違ったかもしれませんね。私には出来ません。

私もできません。
ここで気持ちを述べて、購入者の声を聞いてもらえたらと思いからこの伝言板を利用しています。

世の中には強くいえない人が多いです。
でも良心的な売主はこのような声にも耳を傾けてくれるものと思っています。
私が経営者だとそうしますから。

１３１訂正です。
購入者の声を聞いてもらえたらと思いから

・・・＞購入者の声を聞いてもらえたらという思いから

>129、130

別にポロロッカに決定なんて発表されてはいないと思いますよ。
現在はどこも決まっていないという状況。、
最悪はスーパー誘致はできなかったという結論でも、
我われ購入者は何も文句は言えないのです。
事業者は重要事項説明がすべてというスタンスをきちんと守っています。

余りに反対が強い人間が多い場合、
開業後の店舗運営にいちいちクレームを出されたらと考えて、
そのリスクを負うほど出店メリットがない。
以上のような判断をされて出店が見送られる恐れだってあります。

購入者ですが、店舗経営には口をだすつもりはありません。
だけど、店舗がテナントとして管理に従わないといけないのではと考えています。
またある程度とのような店舗にしてもコンセプトもあわせる必要があるのではないでしょうか。

近くの芝浦のマンションにナチュラルローソンがはいるみたいですが、デザイン図を見たら上品な美観になってましたよ。
店舗名も上品に書かれていました。
マクドナルドも場所によっては周りと融合するために赤と黄色のロゴを使ってないときいています。（日本でないかもしれませんが・・）

やはりある程度は自分の経営を押し付けるのではなく少しでもいいからコンセプトにあわせてもらえるとうれしいです。

もちろん同じコミュニティの店舗ですので誘致されれば応援します。

>131世の中には強く言えない人がいます。
日本人の特性です。
団体行動でにおいては、周囲の迷惑お構いなしで大騒ぎする
オジサン、オバサンが一人ではスーパーのレジなどでは全く無言になる。
まっ、そんなもんでしょう。

１３１さん
世の中の経営者は、掲示板読んでる暇などありませんわ。

良い経営者はたとえ一人の声を聞く耳をもっているものですよ。

>134　自分の経営を押し付けるのではなく少しでもいいから
　　　コンセプトにあわせてもらえるとうれしいです。
まあ企業は、利益出してナンボですから、
あなたを喜ばせるために外観を変える事はないでしょう。
上品＝地味、下品＝派手
という先入観もどうかと思います。
カテリーナの外観は地味だから、華やかなのもアリと思いますよ。
　　　

＞１３７　もちろんその通り！
私が言っているのは、
「匿名の無責任な掲示板の声に耳を傾ける暇はない。」
ということです。
住所氏名をきちんと名乗り、自分の発言の一字一句に責任をもって
提言をする人の声は聞いてくれることでしょう。
もちろん、その通りにするということではなく、
一つの意見として聞くということですが・・・

あの垂れ幕のセンスでは美観は期待できないと思うのですが。
悲しくなってきますね。外観の色も想像とちょっと違いました。
とにかく！品良く、程よくお願いします！

世の常として、強く言うものには耳を傾ける。大人しく応じるものは
それでお仕舞い。だから良心的にデベの対応を待つなんて言うのは理想に
過ぎません。ちなみに私は購入者ではありませんが一言。

無責任のほうが本音は聞けるものなのではないでしょうか。
内容を読めば、購入検討者か荒らしかは分かると思います。

＞140　とにかく品良く、程よくお願いします！
外観のこと？　　もう遅いです。
垂れ幕のこと？　目立たなければ垂れ幕する意味がありません。
スーパーのこと？きっとカテのコンセプトに合うものになるでしょう。
入居者のこと？　はい、遅ればせながら山の手言葉の練習をします。

＞１４１
強くいうものだけに耳を傾けるようなような会社は
（どんな分野の会社も）きっと将来性がないでしょうね。

ここでの声が繁栄されるかどうかはきっと会社の姿勢と
かかわることでしょうね。

将来、この仕事を続けていく限り、過去の物件は作品のようなもの。
たとえ強く言わなくとも、伝言板での購入者の声を大切にするような
会社はやはり消費者の信頼を得ることでしょうね。

ここの売主が声に耳を傾けてないとはいってませんから誤解のないように。

ベーカリーカフェについて要望された方はおられますか?
どなたかがおっしゃっているなら、私も勇気を出して話をしてみようかなと思います。
複数の購入者から意見がでたほうが、聞く耳を持ってもらえると思いますので。

>142　無責任のほうが本音は聞ける

企業が無責任な匿名の意見を取り上げるのなんて無責任。
上場企業なら株主総会で叩かれます。
実際、このスレで購入者かアラシかなんて確定できませんし、
購入者に限っても出店スーパーに対する意見はマチマチ。

あくまでもこの掲示板は購入検討者の情報交換のために
提供されているものであることをお忘れなく。

＞144さん
あのぅ〜。伝言板って何のことでしょうか？

購入検討者の情報交換のために提供されているものだったのですか？
知りませんでした。
以前はそのように書いた伝言板もありましたが、最近はマンション名と掲示板のみでしたからこのコミュニティに関わっている方、もしくは興味のある方が意見や質問などしあうところだと思っていました。
だから購入者も参加されてもいいのではないですか？
むしろ購入者から貴重な意見が聞けます。
営業の方は担当の物件を売ることばかりできっとこの物件に関わってないと悪く言う人もいるでしょう。
購入者は資料も何度も読んでいるでしょうから、これからの生活を考えてワクワクする面、不安な面など将来の住民の生の声が聞けます。

伝言板
掲示板のことです。すみません。

ポロロッカのH/Pには１８年１２月に、どうみてもカテリーナの所在地に
新規店オープンの発表をしています。これについて売主は未だに住民への
説明がありません。
１４４さんは何を根拠に、ここの売主はこの件に関し、購入者の声に耳を
傾けていないとはいえないと仰っているのでしょうか？

＞１４８さん
eマンションのトップページも読んでくださいね。
もちろん購入者の参加はＯＫでしょうが、
検討している人や近隣の人も見ていることを考慮しつつ
進行していくことを願っています。
他の物件との比較はあっても、おとしめるような発言などあると
カテリーナのイメージが著しくダウンします。
たとえ、スーパーの看板が上品でも
「あのマンションに住んでいる人達って結構エグイ」
などと思われたくありませんものね。

>150
一般論を話しているだけで、それがここの売主のことだと思われたら良くないと思い一言加えました。
ここの売主に関しては実際に耳を傾けているのかどうなのかわからないのでそのように書いただけです。

つまりここへの批判ではなく一般論でしたので敢えて一言加えました。
言葉が足りなくて申し訳ございません。

ポロロッカの件は気になっています。
ただどなたかがまだ決定事項でないので発表してないと書いてありましたので
故意的にしているのではないと受け取ろうと思っています。
テナントは決まったらまずはお知らせがあると思います。
その後、図面やデザインを送ってくれると信じています。

ただ、ポロロッカ側の発表があるのに売主は何も言わないのはおかしいとは思っています。
自分でもこの件に関してよくわからなくなります・・。

ポロロッカの出店場所、三田には出店するけど
実は違う場所になんてことはないのでしょうか？
三田店と大きく地図上に出てますが田町店じゃないし
カテリーナ三田でも住所は芝ですし・・・。
そもそもポロロッカになるという情報は本当なのでしょうか？
どなたか、デベかポロロッカに問い合わせた方はいらっしゃるのでしょうか。

>テナントは決まったらまずはお知らせがあると思います。
>その後、図面やデザインを送ってくれると信じています。

なぜこうなの？
売り主がそうすると約束したの？
思い込むのは勝手だけどさ、後で思い通りにならなかったからって、
ここで文句言うのはやめてね。

>150
気になるならポロロッカに聞いてみて確かめたらいいでしょう。
勝手に書かれているとも思えないが事業主から何の説明が無いということは、
未だ契約には至っていないということでしょう。

154さん
普通大型の物件はきちんと購入者にこのようなテナントがはいるとお知らせするのがマナーだと思いますよ。

そのようにしないのならそのような会社なのだと評価します。

>156
先日、私の担当の営業に聞いたらきちんと契約が終えたら
購入者にお知らせすると言っていました。
デザインの専門なのですが、
ついでに言いますが、
高輪のマンションのスーパーの看板は感心しませんね。

高輪のリンコスに行ってきました。
入り口近くには、カテリーナの方々に毛嫌いされている
「焼き芋」もありました（匂いはしなかったけれど）し、
五大シャトーの高級ワインもセラーにおいてありました。

カード会員募集のキャンペーン中ということで、
店先に申込書を記入するスペースがあり
プレゼントの品物が積んでありました。

でもオープンして一週間程にしては、
すいぶん落ち着いた雰囲気だったです。

高輪スレの
「売れるものとそうでないものを検討していき
　商品ラインが決まるのではないか」
「高級コンビニとして利用したい」
などという冷静な意見に対応が大人だなと感じました。

＞１５７
ありがとうございます。
そうしてくださるのなら誠実な会社ですね！

でもどうして契約もしていないのにポロロッカはあのような発表をするのでしょうね？
理解に苦しみます。

１５３さんのおっしゃるとおりなのかもしれませんね。

自分のわがままを聞いてくれる、
自分の願いをかなえてくれる、
それが誠実な会社？？

ちょっとちがうとおもいませんか？

その件に関して、きちんと対応してくださることが誠実という意味です。

ただ、他の事に関してはわかりません。

>157のデザインの専門さま
カテリーナのデザインはあなた様のお眼鏡に適うものだったのですね。
安心しました。
外観の評判がよくないのでチョット落ち込んでいたのです。

>163
すみません。
カテリーナのデザインですが、
宣伝関係は、ホームページを除いて最悪です。
ホームページは機能的であり、よくできていると思います。
パンフレットの特にＣＧで作った人物は酷いできです。
一番悪いのは、色。
基本赤朱色に白の文字、品とセンスはないです。
幾つかのプレゼンの中から、
年寄りの上層部が選ぶとこうなるだろうというパターンじゃないですか？
明らかにカテリーナは宣伝費はかかっていません。
一般的にマンションの販売価格には、
平均数パーセントの宣伝費がかかっているといわれています。
１割の宣伝費が乗っかっていると噂されている、
話題のタレント達を使った物件などは、
内情を知っている立場からすると買う気になりません。
広告なんかを買うわけではありませんから、
このカテリーナの非常にダサい広告でも、
ちゃんと、本質を見抜いて買うような住民の方々と、
暮らさせて頂く方が安心です。

逆に、建物は落ち着いていて、
城南五山にある高級マンションや、
渋谷区青葉台や松涛にある建物並みの
変に自己主張しない、俗に流れない、
色、デザイン配慮がされていると思います。

価格は費用を積み上げていった結果高くなった。
ホテルライクなどの虚飾を取り払って冷静に考えると、
いかにも、日本ハウズイングと言う会社の特色の出た、
らしいマンションと言うことなのではないでしょうか。

冷静にこの立地の利便性に価値を見出してを考えて購入したかたは、
大きな不満もないし良い買い物だと思っているとおもいます。

セレブを気取ったり、高級マンションと言う見栄を張り、
ちょっぴり自慢をしたかった方には、
いささか当てが外れた格好かもしれませんが。

みなさん本当に購入者？本当に検討者？

マンションの高層階購入ですが、ここは携帯は使えますか？

試してみないとわからなそうですね

営業さんに確認することたくさんありますね。

前の道の電柱は撤去されるんですよね？

メイドさんはあの制服着るんですよね？

家具はどこで購入しますか？やはりヤマギワで揃えますか？
専属のコーディネーターがつくみたいですが。

マンション家具はみーんなヤマギワになっちゃうね。

垂れ幕のデザインだのセンスだの言う割には、
このスレッドの「ホテル３ライク」ってセンスは。
まさしく類友と言うべきか。

>174
同意

>163
157です。
やはり、広告はどう贔屓目に見てもダメですが、肝心の建物は悪く無いですよ。
巨大なラブホみたいなのが建っていますが、周囲から浮いています。それらから比べると知的で機動的な面を重視する人間が住むマンションという感じはあると思います。さすが、三菱地所の設計です。

このマンションは、本当に他を悪く言う人が多いね。

176です。
ちょっと、表現が悪かったようで、
反省しています。
自由に発言して参考にする部分もあっていいと思います。
私も、ここではかなり勉強させてもらいました。
その場合、マイナス情報は非常に貴重なものでした。

１７６さんの発言ぐらいはいいと思いますよ。
色々な意見がきけて勉強になります。
人それぞれ価値観がちがうものです。
こういう意見もあるんだなあと参考にしています。
明らかな嫌悪を感じるような文章はよくありませんが、そのようには受け取ってません。

ビジホと言われてラブホで返すなんて幼稚すぎます。
お世辞にも知的とは言えないですよ。
そういう”上から目線”的な方が多いのが残念です。
本当の知的な方に選んでいただきたかった。

このような評価ですね。デザインは・・・
http://www.livingstyle.jp/member/hyouka_katerina_mita/hyouka_katerina_...

ホントホント
こういう人って自分を高める努力をしないで
人の足を引っ張り、引きずり降ろして、
生きてきたんでしょうね。

↑
１７６、１７８、１７９のことです。
サイテイですね。

>183
ヒステリーは抑えて、それぞれの感じ方に噛み付かないようにしましょうよ。

179です
確かに言葉の選択は良くなかったと思いますが、ひとつひとつ揚げ足を取るような発言のほうが胸を痛めます。
１７６さんもあやまっていますよ。

１８３さん
ありがとうございます。

１８６です。ごめんなさい。１８４さんありがとうございます。

>巨大なラブホみたいなのが建っていますが、周囲から浮いています。
自由に発言して参考にする部分とは、何を参考にすればいいのでしょうね。
この建物をあなた好みの外観にすればよいということですか？
明らかな嫌悪を感じるような文章ですよ。周囲に対して。
私は最近カテリーナの購入検討者の一部の傲慢な方の発言で
カテリーナこそ周辺のマンションの中で浮き始めていると思います。
そう思えてしまうのがとても悔しいです。
自分だけ特別とか思ってらっしゃるのかもしれませんが
失礼ですけど協調性に欠けると思います。
私はこの環境も気に入っていますし、カテリーナも気に入っていますし
周辺にも素敵なマンションが増えてとても嬉しく思っています。
周囲に敵意剥き出しでお住まいになられても結構ですが
近所づきあいをしたいタイプの方ではないですね。

またヒステリーが始まったか？

悪口とヒステリーはやめようね。はい。おしまい。

181のサイトの評価では、
このマンションの高級感はグローブタワーよりもフェイバリッチよりも
コスポリよりもWCTよりも下だそうです。
http://www.livingstyle.jp/member/itiran.html#minato-ku
ベイクレよりは上。良かったね。

高級感じゃなくて高級なサービスがあるんです。
利便性重視のアクティブに動く人の為の都心のマンションだから
いいんです！

「高級サービスを受ける低レベルな住人たち」
と、浅はかな一人の発言で入居者全員のイメージが悪くなります。

引越の日に備えて、使えるお店を書き込みましょう！
購入者は変な煽りを相手にしていてもしょうがないでしょ！？
前向きな掲示板にしましょうよ。
たくさんたまってきたらまとめサイト作りますから！

どうしてか語尾に「！」をつけるとヒステリックなイメージ。
ここの購入者は怒鳴り散らしてばっかりだな。
田町〜浜松町間で通るたびに「ヒステリックマンション」と思い出します。
他にもそう思う人いる？おれだけか？

購入者らしき人が書き込むことに、ちょっと問題発言が・・・。
大人なんですから。冷静に冷静に。

使えるお店ですが
http://store.yahoo.co.jp/so-fa-s/a5b7a5e7a11.html
http://www.y-design.co.jp/
オリジナル家具やインテリアの設計もやってくれるお店が近くにあります。
ちょっとしたインテリアなども、その場で買えるからいいですよね。

↑
あのねぇ、前向きな掲示板にしたいのに
カテリーナの変な購入者が
他の物件を「強大なラブホテル」
などと言って、周りを煽ってるんだよ。
責任転嫁をしないこと！

「！」ヒステリーループ。

>197

落ち着けよ。

本末転倒ですな。恥ずかしい・・・。

でも、責任転嫁はその通りだと思う。
・・・っていうかカテリーナは知らなければ確かにビジネルホテルと
間違える人はたくさんいるでしょう。でもビジネス街色の強いあの立地なら
自然に溶け込むし生活感なくてスッキリしている証拠なので
特に腹が立つこともないけど・・。
そういわれてあちらがラブホテルに見えるかと聞かれて
まず間違える人はいないでしょう。どう考えても。
そういう無理矢理なこじつけで悪口書いて結局足元掬われる。
知的レベルを上げましょう！←ヒステリーじゃありません（笑）