カテリーナ三田タワースイート ホテル３ライク

埋立地の物件の販売員の悪質な書き込みは排除してほしいものです。
もう殆どの物件が売れてしまっている以上、
ここの悪口を延々と書き続けても無駄なことですから。

↑そんな被害があったのですか？

良い物件だと思っていますけど。

あんまりライバル視してないと思うけれども.... まだ完売していないんでしょここ。
大体コンセプトが全然違いますよ。　こっちのほうがずっと高い（高級かどうかは知らないけど）

外観の廃屋っぽい色使いはどうかと…。

ずっとこちらを検討していたのですが、
ようやっとふんぎりがついて問い合わせたら、
残っているはずの（ウェブ上で）物件はみな終わってしまい、
今から勧められるのはこれだけ、とすんごい高い物件ばかり
（１億以上）提示されてしまいました。
仲介のサイトとかにももっと手ごろな部屋がたくさん
のっているのになぜ？？　と聞いてもなしのつぶて。
やはりここにきて、残った部屋を投資会社にまとめ売り
してしまったということなんでしょうかね。
ちょっとがっかり。

都心の利便性の良いマンションは
もうあまり数が出ない
値上がるとマスコミで騒がれてから
ここだけじゃなくて
あっちこっちだいぶ売れ足が早まって
あっという間に売れたらしいですね
私が聞いたときには大型もないといっていました
06さんもそうかもしれないが
今売り出している物件までが最後で
今後は駅近の優良物件は出ないし
出ても相当高くなるので
今のうちと思い立った方が増えているんですね

他物件の販売員が悪口書いてるんじゃなくて、
「高級マンション」「高級スーパー」を言い張ってる一部の人が
からかわれてるんでしょ。

>>08さん
そんな貴方は他物件の販売員〜♪

高額なのはまちがいない

高いか安いかは、それぞれ価値感の違いがあると思います、私はこの立地、仕様、サービスの割に安いと思って購入しました。管理費も安いですし。

まぁ高いお金を払って購入して、超ぼろいスーパーがしたに入ったりしたら怒るでしょう普通。

たしかに正直、おしゃれなマンションが多くなってきているのに
色合いとかデザインとかあまりセンスがいい感じには
思えない部分もあります・・・。外観の高級感でもそんなに満足はないかも。
でも、地味な感じだけど、立地もいいし高級なサービスがあり
内装も気に入ってるので、そこは納得しています。
でも、やはりスーパーだけは納得いかないですね・・・。
食材の内容の良いスーパーに来ていただきたいです。

ここも雑魚場だったわけですし、そんなに埋立地のこと言えない気がします。
第一京浜より中ならともかく、もう立地のことであれこれ言うのはやめましょう。
ここの掲示板は冷静に資産価値を判断した方ばかりでとてもよいと思っていましたが
外からカテリーナの悪口を書かれるより、購入者らし方の周辺への悪口が増えて、
逆にここも周辺物件と程度が変わらない気がしてきて、とても残念です。

>14
同感です。ただ、荒らしも相当数含まれていそうなので第6期２次販売が終了して
今後は少し落ち着きそうですね。

せっかく新スレに移ったのに、02のように「煽ってください」と言わんばかりの書き込み。
痛すぎる。。
荒れて当然のスレですね。

売り言葉に買い言葉みたいな状態だから荒れるのでは？
逆に褒めればいいのにと思います。

芝浦の再開発が進んで、街が発展してきれいになっていけば
自然とガードをくぐった目の前のカテリーナのイメージアップに繋がると思います。
>ドブのような運河沿いの埋立地よりはマシです
のような発言は言語道断ですよ。購入者じゃないことを祈ります。
芝浦も素敵な街になるといいですね。楽しみです。

私はカテリーナを選んだ方は、とても得してると思っています。
都心で、歴史ある芝でありながら、新しい発展が予想される芝浦にも近い。
本当の江戸っ子は神田や芝の人を言うんですよね。
ここは山手線内側なのに海にも運河にも近い最高の立地です。
利便性文句無し、良質なサービスよし、内装よし、落ち着いた外観よし、
これだけ満足度が高いのに、なぜちょっと悪く書かれたくらいで
目くじらをたてる必要があるのかがよくわかりません。

あと、高輪と比べて悲観的になるのもどうかと思います。
高輪はたしかに良い住宅街ですが、高輪と芝はちょっと質が違うと思います。
芝は本物の江戸っ子の町ですよ。なによりも都会暮らしを満喫できる場所だと思います。

12さんに同感です。

17さんに同感です。
「埋立地の、あの物件よりはうちの方がマシ」
「高台のあの物件は、評判良いけど
　行って見たら、けっこう？？だった」
のような意見は、カテリーナ購入者全員の品性が疑われてしまいます。
アラシはスルーして、有意義な意見交換をしていきたいものです。

本当の江戸っ子は神田や日本橋ですけどね。
芝は「芝・芝浦」と同じくくりにされます。
ゆえに芝浦を蔑むということは、自分で自分にツバ吐くようなものです。
線路向こうと＊＊にしたところで、本当の江戸っ子からみたら
所詮、「徳川時代の埋立地たち」と一括りにされて終わりですよ。

17さん、その話をを始めると荒れますので今後は注意してください。
必ず食い付いて来るやからがいます

20さん
江戸っ子＝芝で生まれて神田で育ちなどの端唄にも出てきます。
本当の江戸っ子は神田や芝なんです。

江戸どころか、芝大神宮などは、平安時代からですよ。
http://www.shibadaijingu.com/yuisho.htm
有名になってないだけで、芝はとても歴史のある街なんですよ。

江戸っ子って・・・３代続いている家の事だよ。
引っ越してきたら江戸っ子になれると思ってる？

>17　本当の江戸っ子は神田や芝の人を言うんですよね。
神田は知っていたけど、
芝もそうなんですか？
それは知りませんでした。

あの辺は、薩摩藩の蔵の裏側にあたり
薩摩藩から船で送られてきた物資などを
荷揚げする砂地だったと聞いていました。
本芝公園も雑魚場（ざこば）だったから、
実際、江戸時代の人が住んでいたのは
国道の向こう側なのでしょうけれど。

だから言ったのに、
もう遅いけど．．．
土地の格とか歴史とかは禁句だよ、ひいては地域差別にまで広がってくよ

http://kkubota.cool.ne.jp/shibahama.htm

ご参考まで。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060203/mng_____thatu___000.shtml

もう一つ、ご参考まで。

なんで芝浜だとダメなの？
ここが埋立地じゃないという証明ですよね？

本芝公園は芝浜の入り江だったのです。
それを埋め立てて公園にしました。

なるほど。
カテが建っている場所ももともと海だったのですか。

＞２０さんの戒めのとおりです。
明治初期まで「東海道の向こうは、入り江、砂浜、荷揚げ蔵」
といわれていたところなのですから、
芝浦や港南を「線路向こう」などと言うのはやめましょう。
「目くそ、鼻くそを笑う」と言われてしまいます。

>22
芝大門一丁目までとはずいぶん遠い場所も含めましたね。
あちらは「埋立地の芝四丁目と一緒にするな」と怒られるかもしれませんよ。

＞28さん、芝浜がダメ
とは、全く考えておりませんよ。
芝浦と別格など位置づけをせず、
他の物件をどうこう言わず、
前向きな情報交換をしていきましょう。

＞22　芝は芝大門と違いますし、
　　　芝公園とも違いますので、気をつけて。

麻布十番の人が元麻布や南麻布と同格と勘違いして、
「麻布って大使館が多いんですよ・・・」
と言っているような、ミョ〜な感じがしました。

22はもうちょっと勉強が必要ですな。

>埋立地の格安物件しか買えない人は埋立地専用スレに行けば良いのに。
>埋立地の物件の販売員の〜
という書き込みを見てひどいなと思っていたのですが、ここも埋立だったのですね・・・。
芝浦を悪く書いていた方々は、ご存知なくて書いていたのでしょうか？
埋立に偏見もありませんし、立地も気に入っているので普通に事実として受け止めます。

>30
本芝公園は入り江でしたが、
カテが海だったとは聞いておりません。
白砂青松だったのでは？　　　　№29

↑
希望的観測ですが・・・

↑
事実を認めたくないのでしょう。
37が「芝浦と一緒にするな」と思っているように
垂涎の的のスーパーができたあの物件でも
「線路際と一緒にするな」と思っている事でしょう。

３９さんやめましょう。
営業の方だとしたら、職業的な品性を疑われますよ。

↑
イヤイヤ、あの物件は
白○タワーや、シティタワー高○を意識しているようです。
ここは相手にされていないようですなぁ。

カテリーナの場所まで海水が来ていたのか来てなかったのかで
海だったのかそうではないのかが決まるということですか？
何か変ですね・・・。

41に同意。
芝４丁目なんて相手になりません。

白＊＊タワーは内装、仕様には驚きました。安っぽいのです。
購入する気がうせましたので購入しませんでした。
カテリーナのほうがとてもよい物件だとおもいましたよ。

もし本当に埋立地だとしたら、なんでこんなに高いのですか？
芝浦と変わらない価格設定じゃないと、変ですよね？
信じられないのですが。

一般的な意見ですが、芝と芝浦は住所の響きが違うような気もします。
だから高いのではないですか。
個人的には同じ港区ですので芝も芝浦も繁栄して
洗練されたおしゃれな街になってもらうと嬉しいです。

＞４４さんへ
だから〜、多くの人が何度も注意しているように
他の物件をおとしめるような事を書くなって。
同じことを言われたら、どう思う？
「カ＊＊リーナは、内装、仕様が安っぽく
　下には下品な看板のスーパーがあって、
　店の外には商品が積んであって汚らしい。
　もともと砂浜だったらしいけど、
　入り江だったという噂もあるし、
　線路際でうるさいし、京浜1号線沿いで空気も悪そうなので
　購入する気がうせましたので購入しませんでした。
　☆☆マンションのほうが良い物件だとおもいましたよ。」
もう一度書きます。
自分の住んでいる、または住む予定の住まいを
このように言われたらどう思いますか？

どうもすみませんでした。

＞45
何度も書かれているように、
用地買収や、線路際ならではの防音施工に金がかかったから、
販売価格が高くなっているのです。
ちなみに私は他の販売員ではありません。

>>41
それを言うなら白金台と白金も違いますので気をつけてくださいね。

皆さん細かくなってきましたが、一応都心であり、同じ港区。
仲良くしていきましょう。
港区は住民税も品川区より低くて、とても住みやすい区だと思います。
港区が赤坂、青山などなどだけでなく、発展を願っています。

安い他の物件（他の区の某大型マンションも含む）は
大手企業が手放した広い土地だったりするから、
多くの地権者からマンション建てる土地を買収しなくて済んだっていう事。
マンション買うなら最近のマンション販売の動向も少しは勉強しましょう。
これから販売されるマンションが高くなりそうな理由も知っているよね。
価格が高い物件が全て高級なわけじゃないよ。
私も他の販売員ではありません。

住民税ほんとに安いですか？

５１です。
港区の青山通りの側に２０年近く住んでいます。
実際に調べたことはないのですが、不動産屋さんがいっていました。
子育てもしましたが医療費も中学３年まで無料でした。

あと港区の無料の医療検診もいいですよ。
ご近所の方と予約していったのですが、とても丁寧に見てくれました。
最初は無料というと抵抗があったのですが、さすが港区でした。
上品な方ばかりでした。

最後の１行はどう見ても不要

住民税が安かったり、医療費、医療検診が無料だから
住みやすい区というわけでもないでしょう。
港区の人は上品だそうですが、
どこかの区には下品な人がいるのですか？
とても差別意識の強い方ですね。

豊かな生活をしていても、損得勘定ばかり考えて、
「何かをしてもらおう」
という意識の人に、品は感じません。
たとえ貧しくても、
「何かをしてあげたい」
という思い遣りをもって生きている人から
品格を教えられます。

ごめんなさいね。無料の医療検診というと抵抗がある方もいるかもしれないと思って余計なことを書いてしまいました。
ただ。無料の医療検診に上品な方がきていたので驚いたということをいいたかったのですが。
他の区に差別はありません。
家族が他の区や東京以外にもいますので、差別はないですよ。

「ノブレス・オブリージュ」と言う言葉がありますが、
高輪や汐留のマンションの公開空地などは、まさにそうですよね。
カテリーナでも、ぜひ実行したいものです。

>58、60
全くその通りですね。
このマンションの場合、
神社と公園との間の道路のタイル貼りくらいしかないのが貧弱ですね。
たとえば、共用の宿泊施設にあまり利用者がないなら、
ホームスティに提供協力などできないかと思っています。
自分の子供がお世話になりながら、
日本の住宅事情から、
海外からの要望に答えられない現状があります。

公開空地や提供公園、そういったものは、地目の制限を超えて建てるための
バーターとしてやっているだけの場合もあります。

前にも出ましたが、テナントとして、福祉施設、養護施設などを受け入れるのも良いですよね。

それは無理

ちなみに芝保育園は大人気で０歳からでないとかなり厳しいですよ。
毎年数人の空きに50人位待ちがいます。
この辺保育園少ないのも悩みの種です。

まあ、私立はたくさんあるので住人の方は問題ないと思いますが。
ベビーシッター雇ってもいいですし。共働きも必要無いでしょうし。

アイランドにできる保育園の0歳児の定員12人だそうです、1万人規模の住人が越してくるので倍率高そうですね。カテリーナに託児所が出来たらアイランドの方達も利用されるかもしれないですね。

>65
本当ですか？
急に需要が出てきたとも思えない。
競争のない場合もあったり、
他に比べれば、
段違いに恵まれているというのが定評だったんですが。
数年前には、札の辻近く慶応寄りに、
多分、認証保育園だと思いますが、出来たりして、
子供の数に比べ結構恵まれている方だと認識していました。
早速、調べて見ますか。

このへんは麻布や青山、白金などの住宅地ではないので絶対数が少ないです。
芝保育園は改装したばかりで新しく10時まで延長保育してるので人気高いです。
定員自体は多いので０歳からでフルタイムで高収入でなければ大丈夫かも。
3歳までは認証保育園の補助もあるけど収入によります。

>62　その通りでしょう。
しかし、敷地内に公開空地の作り、
その維持管理費や固定資産税を負担することが
「嫌」なので購入しない人もおります。
そのようなことを厭わないことが
せめて日本における「ノブレス・オブリージュ」
なのでしょう。

>67
ちなみに12人に対して、現在は13人の申込みということですね。
このほか、認証や芝公園などを考えると、現状はかなり恵まれている地域といえます。
しかし、今後は分かりません。早く入居できるマンションが有利かも知れませんね。

芝公園？芝より厳しいよ

日本の首都、その中心にそびえる高級マンションに住まい、
メイドやドアマンにかしずかれ日々を送る選ばれたセレブリティ。
勝ち組みと＊＊＊みの色分けがはっきりしつつある平成の世の新興貴族階級、
ノヴィレスというのもあながち的外れではありません。

またここの板は、煽ってください、荒らしてください
と言わんばかりの書き込みが多いですねえ。
本当の購入者なんでしょうか？74は。

夢見させてあげましょうよ。

＞７４確かに読んで恥ずかしくなりました。
おそらくアラシでしょう。
私は購入者ですが、一庶民で、
利便性の良いマンションから
日毎、働きに出かける一労働者です。

芝工大跡地にオフィスやホテル
東京の芝浦から豊洲に来春に全面移転する芝浦工業大は１４日、新日本都市開発
戸田建設、日本土地建物の３社と共同で、芝浦キャンパス跡地７５００㎡の再開
発計画を発表した。
３社が跡地の６５％を買い取り、オフィスビルとホテルの２棟を建てる。残りの
土地には
同大が２０〜３０階建てビル１棟を建設し、専門職大学院や産学連携施設などを
入れる予定。
０７年１月に校舎の解体を始め、０８年末に完成予定。総事業費は３５０億

＞７４
投稿先を間違えたのでしょう。

>78
そうそう、ケープの過去スレに詳しい情報(URL)がありましたよね。

やっと77さんみたいな、都心エリアにスマートに暮らす購入者が現れたって感じですね。

おごらす、舞い上がらず、心に余裕を持って暮らすということですか。

いわゆる勝ち組といわれるクラスだからこそ、謙虚に知的にスマートに生活したいものですね。

たとえば、管理規約に事細かに定めなくても、
自然と誰もが快適に美しく暮らせるマンション、コミュニティ。
そんな風になったらいいなとおもいます。

管理規約は細かい方が秩序が保たれいいかもしれませんね。

テラスの透明な壁、とても気になります。JR側から見ると、洗濯物を干す人がいたらかなりきたないですよね。低い位置で干していても透明だと洗濯ものだとわかりますからね。美観を損ねるので、各自が気をつけてほしいですね。洗濯物は絶対にテラスで乾かしてほしくないです。線路に飛んでいっても危険ですしね。
このようなことを細かく管理規約に書いてほしいです。

ところでテラスはマンションでは個人の持ち物ではないと聞いたことがあるのですが、カテリーナではどうですか？どなたかご存知でしたら教えて下さい。

管理規約集、読まれていないんですか？購入時に説明されているはずですよ。
ここではベランダでは洗濯物や布団を干す事は禁じられてます。

すみません。今手元にないのです。
でも安心しました。

ここって検討者板ではないの？
購入者自画自賛スレ？

↑
おっしゃる通り、
81あたりから、
だんだん気持ち悪くなってきていますね。
ナルシストマンションなんていわれたくない！
購入者ですが...

微妙なムカつかせ加減で止めとくあたり、なかなか釣りが
上手くなってきたようですな。
もし本気だったら、カナーリ気持ち悪いマンションだが。

ひとの意見にダメ出しするだけでなく、
なにか面白い、役に立つような話題を提供してくださいな。

>87
そうは言っても、さすがもう売れのこり僅か、
検討者というより、
購入者スレ化するのはやむを得ないんじゃないでしょうか。
港南、芝浦（ここは芝だけど）の高層マンション販売合戦も
いよいよ終焉を向かえつつありますね。
、

東京ガスや小学校付近の開発って白紙になったんでしょうか？
ケープのスレにそれらしきレスがあったので少し落ち込んでます…。

>83さん
私は自分を勝ち組だなどと思っておりません。
この利便性の良いマンションを軸に懸命に働いた結果、
「勝ち組になりたい」
という野心？はありますが・・・
その暁には、勝ち組らしい住まいを購入するでしょう。

ここは勝ち組の住まいではないということですか？

芝浦のケープタワーは割安感がありますが、島に入る橋の風！コンタクトの目に
はちょっと躊躇！が肝心・常にびゅうびゅう吹いているわけで
でも立地条件はいい様な・でも地震時はどうかな？とか購入思案中。
何かアドバイスを。

↑なんでカテリーナのスレで芝浦物件のアドバイスをしなければいけないのでしょうか？こちらは芝です。

↑
ケープタワーのスレで
良い情報が得られると思いますよ。
数多い情報から、正確なものを冷静に選別していき
あとは、ご自身で決断しましょう。

＞９５さん
勝ち組、＊＊＊みの基準は人それぞれですから
いいじゃないですか。
ただ、このマンションには
「もっと上に行きたい」と願う上昇志向の人や
「ここが人生のゴール！」と満足している人など
多様な価値観の人が住むのだということは
念頭におかなければ、なりませんね。

勝ち組というなら、やはり国道の向こうに行かなければね。
近辺なら白金とか高輪でしょう、やっぱり。価格的にいっても
ここは港南、芝浦地域と高級住宅地域ＭＳとの中間ですよね。
勝ち負けは別としてやはり微妙・・・。

>>97
はぁ？またリフレインですか？
№１４から№４８のレスを読み直しましょうね。
また
「目くそ鼻くそを笑う」
と言われてしまいますよ。

＞９６
＞９７
はアラシです。スルーすべし。

＞１００
そうかもしれませんね。
だけど、いわゆる高級住宅地といわれるところも価格的には
ここより安いマンションいっぱいありますよ。
そしてそこは場所柄高級マンションといわれていますが・・・。

私は９９さんと同じ考えです。
１億前後の部屋を買ってここで老後を過ごそうと思っている人もいるでしょうし、又同じ値段のお部屋でもまだまだこれから働いて自分の理想とするマンションに引っ越そうと思う人もいるでしょう。
価値観はそれぞれです。
でも一般的に一億の物件は手がでないですよね。
やはりそれなりに頑張っている人なのでしょう。
うらやましいです。

100ですが、当然１億以上のＭＳの部屋を指しています。（投資用のワンルームＭＳやタワー低層階の小部屋はこの範疇には入りません。）
自分で住む前提での部屋として考えた場合の話ですね。

>103さん　うらやましいです。
とありますが、購入者の方でしょうか？
もし、検討者の方だとしても
この物件を購入する条件をクリアされているのでしょうから、
あなたを羨ましいと思う人は、たくさんいると思いますよ。
どうしても、他の物件（立地含む）が気になるのなら
納得できる物件に出会うまで探すのも一つの方法です。

この人たちは一体何の目的でマンション買ったのだろう？

＞103高級住宅地にあるマンションは、場所柄高級マンションといわれる・・・
そうですね。
高級住宅地だが、狭いマンションに住むのと
東京近隣の安い土地に豪邸を建てて住むのと
どちらが良いかという論争に決して結論が出ないように、
一億でカテリーナを買うか、
高級住宅地の物件を買うか
も人それぞれの判断によるでしょうね。
いずれにしても、このような問題は
購入してから考えることではなく
購入する前に検討することです。

↑その通り！。こういった情報が購入検討者にとって貴重な情報と
なるのです。ここは購入検討者のスレですからね。

ポロロッカの話題さえ避ければ穏やかでいいですねー。

知人との会話
高級住宅地の場合
私　「来月、引越しなの」
知人「え〜どこに？」
私　「○○（高級住宅地）」
知人「すご〜い！最寄の駅はどこなの？」
私　「○○台」
知人「うらやましいわね」
私　「そうかな？」　
一般住宅地の場合
私　「来月、引越しなの」
知人「え〜どこに？」
私　「芝」
知人「えっ？千葉？」
私　「なんで私が千葉に住まなきゃならないのよ。芝よ、芝四丁目」
知人「芝って、最寄り駅はどこなの？」
私　「うふっ、都営線の三田駅よ。ＪＲの田町も近いけど」
知人「芝浦なの？」
私　「違うわよ！芝よ、東京タワーとか増上寺のあるほうよ」
知人「東京タワーのほうなんてすごいじゃない。遊びに行ってもいい？」
私　「うん、もちろん」
知人「でも東京タワーのあたりだったら御成門とか芝公園が近いんじゃない？
　　　ＪＲだったら浜松町とか」
私　「違うのよ。東京タワーの近くではなくて、田町駅から
　　　東京タワーのほうに出るの。なんていうかなぁ、
　　　まあ山手線の内側っていうのかな」
知人「すご〜い。山手線の内側に高級タワーマンションが出来たって
　　　聞いたけど、そこなの？」
私　「うん。まあね。」
知人「でも、それって白金とか高輪じゃないの？」
私　「芝にもあるのよっ！」
知人「ふ〜ん」

>知人「え〜どこに？」
>私　「芝」
>知人「えっ？千葉？」

マジウケタ。

芝浦なの？と聞かれるほど、芝浦は一般人には有名じゃないと思われ。

確かに、「芝浦アイランド」が広告するまではね。
あ、でもバブル期に遊んでた人にはおなじみかな。
自分も竹芝(桟橋)と芝浦(埠頭)の区別があいまいだった時期がある。

そういえばウォータフロントが
流行った時期がありましたなぁ・・・
「お台場って、昔のウォーターフロント？」
と聞かれたことがあるけど、
港南も豊洲も区別が出来ずに、全て芝浦だと思っている人もいる。
まあ東京芝浦は有名なんじゃないのかな？

自分で住むんだったら見栄より住みやすさを第一に考えた方がいいよ

↑
その通り。勤務先、学校、病院など
自分や家族のライフスタイル優先です。

皆さんどのようなローンをくまれますか？

ここ住所芝浦じゃないじゃんｗ

それはそうとウェストの横の壁にマンション名書くのは止めてくれ
たとえ一時期のみといってもアレはすさまじくイメージ崩すぞ

ここに住む人はローンなんか組まないんでしょ。
登記簿が汚れますよ。

118
？

>>118
なにそれ？

>118
大丈夫？

>118
カテリーナ三田の西壁に大きなマンション名を書いた垂れ幕が掲げられているを言ってるんだけど、そんなことが気になるかね？ここまで来るとほとんどビョーキ？

あれはたしかに恥ずかしいですよ。
赤地に白文字で、目立ちますがカテリーナの落ち着いた建物に
まったく合わずセンス悪すぎです。
以前、ＭＲの上に取り付けていたネオンも電球ピカピカ
場末のパチンコ屋の看板のようで非常に恥ずかしかったです。
もう少し購入者層を考え、落ち着いた宣伝をしていただきたいです。

今時の場末のパチンコ屋の方がよほどセンスがよいよ。
しかし、それがどうだって言うのだ。
たかが、というものですよ。
入れ込んじゃっている人が多いのもここの特徴かな？

まだ見てませんが、マンションの垂れ幕は品がないですよね。
以前、やはりマンションに大きな垂れ幕にマンション名と完売御礼と書いてあったのを見て、自宅マンションではありませんでしたが、地域の美観を損なうし品がないなと見ている方が恥ずかしくなったことがあります。
いまだにそこを通るたびにその垂れ幕を思い出すほどです。
やはり強烈なイメージですよね。もちろんマイナスのイメージです。

購入者としてやめてほしいです。

売れ残って叩き売りされてスラム化するよりは全然いいと思うけど

購入者板作ったら？
検討者がデメリットを書いた瞬間に、購入者に叩きのめされそうですね。
もはやデベ＝購入者（妄信者）状態となっていて、検討者の視線からみると
凄い住人がいるんだなあという印象しか持てない・・・。
垂れ幕の件など、デベに直接言ったらどうですか。

言える勇気を持ってないからポロロッカを受け入れることになったんだよ

>>129さん
おっしゃる通りです・・・。
高輪のように率先して強く押していってくださる購入者の方が居てくだされば、結果は違ったかもしれませんね。私には出来ません。

私もできません。
ここで気持ちを述べて、購入者の声を聞いてもらえたらと思いからこの伝言板を利用しています。

世の中には強くいえない人が多いです。
でも良心的な売主はこのような声にも耳を傾けてくれるものと思っています。
私が経営者だとそうしますから。

１３１訂正です。
購入者の声を聞いてもらえたらと思いから

・・・＞購入者の声を聞いてもらえたらという思いから

>129、130

別にポロロッカに決定なんて発表されてはいないと思いますよ。
現在はどこも決まっていないという状況。、
最悪はスーパー誘致はできなかったという結論でも、
我われ購入者は何も文句は言えないのです。
事業者は重要事項説明がすべてというスタンスをきちんと守っています。

余りに反対が強い人間が多い場合、
開業後の店舗運営にいちいちクレームを出されたらと考えて、
そのリスクを負うほど出店メリットがない。
以上のような判断をされて出店が見送られる恐れだってあります。

購入者ですが、店舗経営には口をだすつもりはありません。
だけど、店舗がテナントとして管理に従わないといけないのではと考えています。
またある程度とのような店舗にしてもコンセプトもあわせる必要があるのではないでしょうか。

近くの芝浦のマンションにナチュラルローソンがはいるみたいですが、デザイン図を見たら上品な美観になってましたよ。
店舗名も上品に書かれていました。
マクドナルドも場所によっては周りと融合するために赤と黄色のロゴを使ってないときいています。（日本でないかもしれませんが・・）

やはりある程度は自分の経営を押し付けるのではなく少しでもいいからコンセプトにあわせてもらえるとうれしいです。

もちろん同じコミュニティの店舗ですので誘致されれば応援します。

>131世の中には強く言えない人がいます。
日本人の特性です。
団体行動でにおいては、周囲の迷惑お構いなしで大騒ぎする
オジサン、オバサンが一人ではスーパーのレジなどでは全く無言になる。
まっ、そんなもんでしょう。

１３１さん
世の中の経営者は、掲示板読んでる暇などありませんわ。

良い経営者はたとえ一人の声を聞く耳をもっているものですよ。

>134　自分の経営を押し付けるのではなく少しでもいいから
　　　コンセプトにあわせてもらえるとうれしいです。
まあ企業は、利益出してナンボですから、
あなたを喜ばせるために外観を変える事はないでしょう。
上品＝地味、下品＝派手
という先入観もどうかと思います。
カテリーナの外観は地味だから、華やかなのもアリと思いますよ。
　　　

＞１３７　もちろんその通り！
私が言っているのは、
「匿名の無責任な掲示板の声に耳を傾ける暇はない。」
ということです。
住所氏名をきちんと名乗り、自分の発言の一字一句に責任をもって
提言をする人の声は聞いてくれることでしょう。
もちろん、その通りにするということではなく、
一つの意見として聞くということですが・・・

あの垂れ幕のセンスでは美観は期待できないと思うのですが。
悲しくなってきますね。外観の色も想像とちょっと違いました。
とにかく！品良く、程よくお願いします！

世の常として、強く言うものには耳を傾ける。大人しく応じるものは
それでお仕舞い。だから良心的にデベの対応を待つなんて言うのは理想に
過ぎません。ちなみに私は購入者ではありませんが一言。

無責任のほうが本音は聞けるものなのではないでしょうか。
内容を読めば、購入検討者か荒らしかは分かると思います。

＞140　とにかく品良く、程よくお願いします！
外観のこと？　　もう遅いです。
垂れ幕のこと？　目立たなければ垂れ幕する意味がありません。
スーパーのこと？きっとカテのコンセプトに合うものになるでしょう。
入居者のこと？　はい、遅ればせながら山の手言葉の練習をします。

＞１４１
強くいうものだけに耳を傾けるようなような会社は
（どんな分野の会社も）きっと将来性がないでしょうね。

ここでの声が繁栄されるかどうかはきっと会社の姿勢と
かかわることでしょうね。

将来、この仕事を続けていく限り、過去の物件は作品のようなもの。
たとえ強く言わなくとも、伝言板での購入者の声を大切にするような
会社はやはり消費者の信頼を得ることでしょうね。

ここの売主が声に耳を傾けてないとはいってませんから誤解のないように。

ベーカリーカフェについて要望された方はおられますか?
どなたかがおっしゃっているなら、私も勇気を出して話をしてみようかなと思います。
複数の購入者から意見がでたほうが、聞く耳を持ってもらえると思いますので。

>142　無責任のほうが本音は聞ける

企業が無責任な匿名の意見を取り上げるのなんて無責任。
上場企業なら株主総会で叩かれます。
実際、このスレで購入者かアラシかなんて確定できませんし、
購入者に限っても出店スーパーに対する意見はマチマチ。

あくまでもこの掲示板は購入検討者の情報交換のために
提供されているものであることをお忘れなく。

＞144さん
あのぅ〜。伝言板って何のことでしょうか？

購入検討者の情報交換のために提供されているものだったのですか？
知りませんでした。
以前はそのように書いた伝言板もありましたが、最近はマンション名と掲示板のみでしたからこのコミュニティに関わっている方、もしくは興味のある方が意見や質問などしあうところだと思っていました。
だから購入者も参加されてもいいのではないですか？
むしろ購入者から貴重な意見が聞けます。
営業の方は担当の物件を売ることばかりできっとこの物件に関わってないと悪く言う人もいるでしょう。
購入者は資料も何度も読んでいるでしょうから、これからの生活を考えてワクワクする面、不安な面など将来の住民の生の声が聞けます。

伝言板
掲示板のことです。すみません。

ポロロッカのH/Pには１８年１２月に、どうみてもカテリーナの所在地に
新規店オープンの発表をしています。これについて売主は未だに住民への
説明がありません。
１４４さんは何を根拠に、ここの売主はこの件に関し、購入者の声に耳を
傾けていないとはいえないと仰っているのでしょうか？

＞１４８さん
eマンションのトップページも読んでくださいね。
もちろん購入者の参加はＯＫでしょうが、
検討している人や近隣の人も見ていることを考慮しつつ
進行していくことを願っています。
他の物件との比較はあっても、おとしめるような発言などあると
カテリーナのイメージが著しくダウンします。
たとえ、スーパーの看板が上品でも
「あのマンションに住んでいる人達って結構エグイ」
などと思われたくありませんものね。

>150
一般論を話しているだけで、それがここの売主のことだと思われたら良くないと思い一言加えました。
ここの売主に関しては実際に耳を傾けているのかどうなのかわからないのでそのように書いただけです。

つまりここへの批判ではなく一般論でしたので敢えて一言加えました。
言葉が足りなくて申し訳ございません。

ポロロッカの件は気になっています。
ただどなたかがまだ決定事項でないので発表してないと書いてありましたので
故意的にしているのではないと受け取ろうと思っています。
テナントは決まったらまずはお知らせがあると思います。
その後、図面やデザインを送ってくれると信じています。

ただ、ポロロッカ側の発表があるのに売主は何も言わないのはおかしいとは思っています。
自分でもこの件に関してよくわからなくなります・・。

ポロロッカの出店場所、三田には出店するけど
実は違う場所になんてことはないのでしょうか？
三田店と大きく地図上に出てますが田町店じゃないし
カテリーナ三田でも住所は芝ですし・・・。
そもそもポロロッカになるという情報は本当なのでしょうか？
どなたか、デベかポロロッカに問い合わせた方はいらっしゃるのでしょうか。

>テナントは決まったらまずはお知らせがあると思います。
>その後、図面やデザインを送ってくれると信じています。

なぜこうなの？
売り主がそうすると約束したの？
思い込むのは勝手だけどさ、後で思い通りにならなかったからって、
ここで文句言うのはやめてね。

>150
気になるならポロロッカに聞いてみて確かめたらいいでしょう。
勝手に書かれているとも思えないが事業主から何の説明が無いということは、
未だ契約には至っていないということでしょう。

154さん
普通大型の物件はきちんと購入者にこのようなテナントがはいるとお知らせするのがマナーだと思いますよ。

そのようにしないのならそのような会社なのだと評価します。

>156
先日、私の担当の営業に聞いたらきちんと契約が終えたら
購入者にお知らせすると言っていました。
デザインの専門なのですが、
ついでに言いますが、
高輪のマンションのスーパーの看板は感心しませんね。

高輪のリンコスに行ってきました。
入り口近くには、カテリーナの方々に毛嫌いされている
「焼き芋」もありました（匂いはしなかったけれど）し、
五大シャトーの高級ワインもセラーにおいてありました。

カード会員募集のキャンペーン中ということで、
店先に申込書を記入するスペースがあり
プレゼントの品物が積んでありました。

でもオープンして一週間程にしては、
すいぶん落ち着いた雰囲気だったです。

高輪スレの
「売れるものとそうでないものを検討していき
　商品ラインが決まるのではないか」
「高級コンビニとして利用したい」
などという冷静な意見に対応が大人だなと感じました。

＞１５７
ありがとうございます。
そうしてくださるのなら誠実な会社ですね！

でもどうして契約もしていないのにポロロッカはあのような発表をするのでしょうね？
理解に苦しみます。

１５３さんのおっしゃるとおりなのかもしれませんね。

自分のわがままを聞いてくれる、
自分の願いをかなえてくれる、
それが誠実な会社？？

ちょっとちがうとおもいませんか？

その件に関して、きちんと対応してくださることが誠実という意味です。

ただ、他の事に関してはわかりません。

>157のデザインの専門さま
カテリーナのデザインはあなた様のお眼鏡に適うものだったのですね。
安心しました。
外観の評判がよくないのでチョット落ち込んでいたのです。

>163
すみません。
カテリーナのデザインですが、
宣伝関係は、ホームページを除いて最悪です。
ホームページは機能的であり、よくできていると思います。
パンフレットの特にＣＧで作った人物は酷いできです。
一番悪いのは、色。
基本赤朱色に白の文字、品とセンスはないです。
幾つかのプレゼンの中から、
年寄りの上層部が選ぶとこうなるだろうというパターンじゃないですか？
明らかにカテリーナは宣伝費はかかっていません。
一般的にマンションの販売価格には、
平均数パーセントの宣伝費がかかっているといわれています。
１割の宣伝費が乗っかっていると噂されている、
話題のタレント達を使った物件などは、
内情を知っている立場からすると買う気になりません。
広告なんかを買うわけではありませんから、
このカテリーナの非常にダサい広告でも、
ちゃんと、本質を見抜いて買うような住民の方々と、
暮らさせて頂く方が安心です。

逆に、建物は落ち着いていて、
城南五山にある高級マンションや、
渋谷区青葉台や松涛にある建物並みの
変に自己主張しない、俗に流れない、
色、デザイン配慮がされていると思います。

価格は費用を積み上げていった結果高くなった。
ホテルライクなどの虚飾を取り払って冷静に考えると、
いかにも、日本ハウズイングと言う会社の特色の出た、
らしいマンションと言うことなのではないでしょうか。

冷静にこの立地の利便性に価値を見出してを考えて購入したかたは、
大きな不満もないし良い買い物だと思っているとおもいます。

セレブを気取ったり、高級マンションと言う見栄を張り、
ちょっぴり自慢をしたかった方には、
いささか当てが外れた格好かもしれませんが。

みなさん本当に購入者？本当に検討者？

マンションの高層階購入ですが、ここは携帯は使えますか？

試してみないとわからなそうですね

営業さんに確認することたくさんありますね。

前の道の電柱は撤去されるんですよね？

メイドさんはあの制服着るんですよね？

家具はどこで購入しますか？やはりヤマギワで揃えますか？
専属のコーディネーターがつくみたいですが。

マンション家具はみーんなヤマギワになっちゃうね。

垂れ幕のデザインだのセンスだの言う割には、
このスレッドの「ホテル３ライク」ってセンスは。
まさしく類友と言うべきか。

>174
同意

>163
157です。
やはり、広告はどう贔屓目に見てもダメですが、肝心の建物は悪く無いですよ。
巨大なラブホみたいなのが建っていますが、周囲から浮いています。それらから比べると知的で機動的な面を重視する人間が住むマンションという感じはあると思います。さすが、三菱地所の設計です。

このマンションは、本当に他を悪く言う人が多いね。

176です。
ちょっと、表現が悪かったようで、
反省しています。
自由に発言して参考にする部分もあっていいと思います。
私も、ここではかなり勉強させてもらいました。
その場合、マイナス情報は非常に貴重なものでした。

１７６さんの発言ぐらいはいいと思いますよ。
色々な意見がきけて勉強になります。
人それぞれ価値観がちがうものです。
こういう意見もあるんだなあと参考にしています。
明らかな嫌悪を感じるような文章はよくありませんが、そのようには受け取ってません。

ビジホと言われてラブホで返すなんて幼稚すぎます。
お世辞にも知的とは言えないですよ。
そういう”上から目線”的な方が多いのが残念です。
本当の知的な方に選んでいただきたかった。

このような評価ですね。デザインは・・・
http://www.livingstyle.jp/member/hyouka_katerina_mita/hyouka_katerina_...

ホントホント
こういう人って自分を高める努力をしないで
人の足を引っ張り、引きずり降ろして、
生きてきたんでしょうね。

↑
１７６、１７８、１７９のことです。
サイテイですね。

>183
ヒステリーは抑えて、それぞれの感じ方に噛み付かないようにしましょうよ。

179です
確かに言葉の選択は良くなかったと思いますが、ひとつひとつ揚げ足を取るような発言のほうが胸を痛めます。
１７６さんもあやまっていますよ。

１８３さん
ありがとうございます。

１８６です。ごめんなさい。１８４さんありがとうございます。

>巨大なラブホみたいなのが建っていますが、周囲から浮いています。
自由に発言して参考にする部分とは、何を参考にすればいいのでしょうね。
この建物をあなた好みの外観にすればよいということですか？
明らかな嫌悪を感じるような文章ですよ。周囲に対して。
私は最近カテリーナの購入検討者の一部の傲慢な方の発言で
カテリーナこそ周辺のマンションの中で浮き始めていると思います。
そう思えてしまうのがとても悔しいです。
自分だけ特別とか思ってらっしゃるのかもしれませんが
失礼ですけど協調性に欠けると思います。
私はこの環境も気に入っていますし、カテリーナも気に入っていますし
周辺にも素敵なマンションが増えてとても嬉しく思っています。
周囲に敵意剥き出しでお住まいになられても結構ですが
近所づきあいをしたいタイプの方ではないですね。

またヒステリーが始まったか？

悪口とヒステリーはやめようね。はい。おしまい。

181のサイトの評価では、
このマンションの高級感はグローブタワーよりもフェイバリッチよりも
コスポリよりもWCTよりも下だそうです。
http://www.livingstyle.jp/member/itiran.html#minato-ku
ベイクレよりは上。良かったね。

高級感じゃなくて高級なサービスがあるんです。
利便性重視のアクティブに動く人の為の都心のマンションだから
いいんです！

「高級サービスを受ける低レベルな住人たち」
と、浅はかな一人の発言で入居者全員のイメージが悪くなります。

引越の日に備えて、使えるお店を書き込みましょう！
購入者は変な煽りを相手にしていてもしょうがないでしょ！？
前向きな掲示板にしましょうよ。
たくさんたまってきたらまとめサイト作りますから！

どうしてか語尾に「！」をつけるとヒステリックなイメージ。
ここの購入者は怒鳴り散らしてばっかりだな。
田町〜浜松町間で通るたびに「ヒステリックマンション」と思い出します。
他にもそう思う人いる？おれだけか？

購入者らしき人が書き込むことに、ちょっと問題発言が・・・。
大人なんですから。冷静に冷静に。

使えるお店ですが
http://store.yahoo.co.jp/so-fa-s/a5b7a5e7a11.html
http://www.y-design.co.jp/
オリジナル家具やインテリアの設計もやってくれるお店が近くにあります。
ちょっとしたインテリアなども、その場で買えるからいいですよね。

↑
あのねぇ、前向きな掲示板にしたいのに
カテリーナの変な購入者が
他の物件を「強大なラブホテル」
などと言って、周りを煽ってるんだよ。
責任転嫁をしないこと！

「！」ヒステリーループ。

>197

落ち着けよ。

本末転倒ですな。恥ずかしい・・・。

でも、責任転嫁はその通りだと思う。
・・・っていうかカテリーナは知らなければ確かにビジネルホテルと
間違える人はたくさんいるでしょう。でもビジネス街色の強いあの立地なら
自然に溶け込むし生活感なくてスッキリしている証拠なので
特に腹が立つこともないけど・・。
そういわれてあちらがラブホテルに見えるかと聞かれて
まず間違える人はいないでしょう。どう考えても。
そういう無理矢理なこじつけで悪口書いて結局足元掬われる。
知的レベルを上げましょう！←ヒステリーじゃありません（笑）