都内湾岸☆比較スレ（2)

知ってるくせにw

つか、東京礫層まで打つだろう。
超高層はそれがあたりまえ。
TTT、本当にそこまで打ってるか?
確かに豊洲のあたりは深いけど、そこまで違うとは思えないが。
勝ち鬨そんなに浅いなら、芝とかわんないんじゃないの?

＞419、423

だから、TTTは杭基礎ではなく直基礎だって書いてあるじゃん！！
打ってないよ！

でもミサワのときは、直ではなかった気がする。

直基礎で、固い地盤まで届いてるの?
液状化とか大丈夫なのかな。

ＴＴＴの場合は、16メートル下に固い地盤、つまり東京礫層があったということのようです。
http://www1.ttt58.com/ttt58/html/room_equipment_structure.html
16mといったら、土の中に５階建てのビルがすっぽり納まる深さ、
高さに比べて底面積があれだけ広い（要するに太い）ので、安定感はありそう。
410さんのレスにもありますが、一番怖いのは調べもしないで安心だと思い込むこと、
ＴＴＴに限らず、湾岸地域の特に超高層は、きちんと地質も調べた上で
それなりの審査をクリアしてますから安心していいんじゃないかと
個人的には思ってます。

直基礎っていうのは達磨転がしみたいなものでなんとなく安定感がある感じはする
のですが、深さ４メートルの厚さで地震がきた時に５８階の重さとのっぽの建物を
本当に支えきれるのか、素人の私としてはどうも不安です。

また１６メートル下に強固な地盤があると言ってるが、深さ４Mと１６Mは軟弱だと
すれば、やはり液状化で転倒しないまでも軟弱な地盤にムラがあれば、どっちかに
傾き、ピサの斜塔にようになるのではと、、、根拠のない想像をしてます。

支持層までの鉛筆のような長い杭も大きな地震が来るとポキッと壊れそうです。
だれか専門知識のある人、安心させる回答を期待しています。

超高層の構造計算はかなりシビアです。過去の最大地震波程度では絶対に倒壊しません。
超高層が倒壊した時に周囲に与える影響をお考えください。
そのため超高層（高さ60m以上）の耐震等級は、通常の高層（高さ60m未満）の耐震等級より
一段上です。

基礎地盤についても綿密な調査が行われております。
地盤の状態により、大型地震時の震度をシミュレーションし、
それに見合う強度になるように設計しています。地盤が固ければ震度が弱くなるので
それ相応の強度に、地盤がゆるければそれに対応した設計となります。
杭に関しても、特に横方向の力に強くなるよう設計されております。
地震波は過去に測定された大地震の記録を元に、シミュレーション計算に入れております。
計算結果により、算出された耐震強度は、耐震等級に表れます。
物件には耐震等級が何級か、説明がされております。
等級が同じなら、地震時の揺れはほとんど同じとみていいと思います。
制震装置や免震構造であっても、建物の変形角があるレンジなら、
耐震構造とほとんど変わりはありません。つまり構造物に与える影響も
大きな違いはありません。ただ、傾向として同じ等級内なら、
免震の方が若干は優れてはいます。
制震構造は、耐震構造では耐震強度が保てない時に使用します。
特に、断面が長方形の建物に多く採用されます。
免震構造は、制約により建物を軽くしないといけない時（つまり強度が弱くなるとき）や、
柱や梁などを細くし、間取り構成を有利にするときに使用します。

〉430
　429さんと違いますが、ありがとうございます。　

個別物件のスレと違って、地盤の話になっても荒れないのはいいですね。
ところで、晴海あたりの地盤は勝どき並みなんでしょうか？
それともあんまり良くない?

超高層建築物の構造計算は、耐震等級が一つ上だと言い切るのは間違いです。
シュミレーションモデルに、震度いくつを想定して入力しているかによって違います。
構造計算書は難しいといわれますが、計算モデルがどのような形状をしているかたちのビルとして想定しているのか、確認したほうがいいと思います。デベに聞いても無駄です。計算した構造士、あるいは評定委員会に面接に行った人（たいがい建築士）に直接聞くことをおすすめします。

430さん、429です。
詳しくありがとうございます。なんとなく安心しました。
おっしゃるとおりで絶対には倒壊しないと思ってますが、直基礎の場合、
4−16メートルの間の地盤が軟弱で、しかも海側が弱くてそっちに傾くって
いう心配はないのでしょうか？

それから杭の場合、豊洲より東雲は強固な地盤が深いので杭も深くしなけれ
ばならないそうですが、直基礎に比較するとずいぶん、工事費が高くなるの
でしょうか？

素人の私でも超強度コンクリートを流すだけの直基礎が一番、経済的でまた、
地震には一番耐性があるような気がしますが。

>>436
ＴＴＴは東京礫層と言う６万年前の堅牢な支持層の上に建てられています
東京礫層（支持層）は地表から１６メートル下にあったので、１６メートル掘って
その上にコンクリート基礎（高さ４メートルのマスのようなもの）を
乗せてその上に建物を建てています>>428さんのＵＲＬ参照
ですから液状化の心配は皆無と言って良いでしょう
勿論、海側が弱くてそっちに傾くっていう事はありえません
デベの方は超巨大地震が来てもＴＴＴはマズ倒れないと自身持って言ってました
杭打ちじゃないのでローコスト（物件が安く済んだ一番の理由）かつ湾岸なのに地震にも強い。
東京地表は確か隅田川辺りが境だったと思います
そう考えると晴海に東京礫層が有るかは、かなり微妙ですね（豊●物件は殆ど杭打ちなので）
もし晴海のマンションが杭打ちだったら東京礫層は無かったと言うことですから
ＴＴＴは本当に奇跡のお買い得物件だったとしか言い様がないですね

マジでキャンセル出ないかな〜・・・

ミサワの計画のままであれば、直でなく、完璧だったんだが。
住友になって、コストダウンをしてしまったからね。

ミサワだったら価格も１０〜３０％位上乗せされてたでしょね・・・

437さん、436です。
今回は」よく理解しました。１６メートル掘って、４Mの厚さのコンクリート入れて、
さらに地下ピットがあるのですから１２メートルの解釈がつくと思います。
大地震になった時のライフラインの確保ですが、勝鬨橋の両岸もその東京礫層
（支持層）に建っているのであれば勝どき全体の液状化現象はそれほどでなく、
復旧が早そうです。

説得力のある解説ありがとうございました。
どんどんこのようなためになる書き込みお願いします。

芝浦も確か浅い所に東京礫層がありましたっけ
ただ、１万年以上前という表記になってますが
私は地震よりも高波が怖いなぁ〜
湾岸だけに水没しないかしら

でも、物件は水門の内側でしょ？

直接基礎の超高層ビルは結構多いです。
新宿の超高層ビル群は軒並み直接基礎、浜松町の貿易センタービルや
日本初の超高層ビルである霞ヶ関ビルも直接基礎で、すべて東京レキ層の上に建ちます。
直接基礎にするためには、強固な地盤まで、地下部を堅牢に建設しなくてはなりません。
新宿のビルなどは、駐車場が地下深くまでありますが、実は駐車場が基礎にもなっています。
強固な地盤が深ければ、直接基礎ではコストがペイできないため、杭基礎となります。

湾岸物件での直接基礎は貴重ですね
やはり湾岸＝液状化のイメージは拭えないですから

芝浦は、もともと浅瀬の埋立地で地盤には自信あると、デベが言ってました。
同じ湾岸でも、地盤はまちまちのようですね。

スカイクレストビューってどうですか？
実際にすんでいる方の意見が聞きたいのですが

http://www.tokyo-innerharbor.com/b-2.htm
に描かれる、晴海ふ頭南端の施設は、やはり新国立競技場？
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060426/mng_____sya_____005.shtml
（競技場とは形が違うような気もするが。）

分譲前のマンションを選手村に、という発想が
マンション林立の臨海部っぽくて笑える。
有明から晴海への移動は、ゆりかもめ、かな。故障したら大変だな。ｗ

60メートルを超える超高層マンションでも、耐震等級が1であることは珍しくない。つまり、
>超高層建築物の構造計算は、耐震等級が一つ上だと言い切るのは間違いです。
これが正しい。430が間違い。

４４７さんが正しいとすると、瞬間的に爆発する乗降客を運ぶのは勝どき駅と
ゆりかもめだけになるのですかね？
ピーク時には交通がパンクするので中央区とか都はどうするのでしょうか？

ゆりかもめだけでは足りないですよね。。
路面電車作ってくれないかなぁ。
無理ですかね。。
もし東京オリンピックが実現したら、TTT近辺はどうなっちゃうんだろう。。
因みに晴海南端に新国際競技場を作ったら暫く東京湾花火大会は中止ですかね。
それとも競技場ってすぐ建つものなのでしょうか？
何だか晴海、勝どき、有明と、変わりそうですね！

東京オリンピックの誘致が決定したら。。。

・築地〜羽田間地下トンネル
・大江戸線勝どき駅拡張（TTT方面にホームを延伸し出入り口も増設→駅徒歩2〜3分に短縮）
・ゆりかもめ勝どき延伸
・有明〜勝どき〜銀座間LRT整備（TTT駅とか）
・勝鬨橋ぱかぱか（東京マラソンのコースで東京マラソンとオリンピックは同じコースの構想）

問題は、開催国に選ばれなかった時に全てが夢と消えてしまいそうなこと by TTT購入者

たしかコスモポリス品川も東京礫層の上の直接基礎ですよね。
地震はやっぱり怖いので、基礎の工法にはとても興味があります。

と言うか地震が怖い人は　高層マンションはやめておいたほうが良いと思います。

いや地震の被害が恐い人はむしろ高層マンションに住むべき
一般住宅で地下を掘って堅牢な支持盤に基礎を乗せて家を建てるなんて作業はまず不可能ですからね

>451
2016年のオリンピックがアジアで開催されるわけがない。
2008年が北京なのになにを考えて石原もぶち上げたか…。
何百億の税金が無駄な誘致費用として消えていく。
残念！！！

>455

何でそう思うの？
なんで決め付けるの？
まぁ、いいけど・・全てがネガティブね。

455じゃないけど、
正直無駄な税金投入や不良外国人がこの期に乗じて沢山やってくる不安とか。
やめてほしいよ。