都内湾岸☆比較スレ（2)

別にいいじゃん。
マーケティングにおいては、女性のハートを掴むのが基本中の基本。
主導権握っているのは女性ですからね。

豊洲や東雲が他（芝浦、晴海、港南）より優れているのは、一企業による大規模開発に尽きるでしょう。
三井や三菱というブランドも大きいです。
芝浦４丁目の問題は、UGを含めたジョイントプロジェクトということ。
三井が今ひとつ主導権を握れていないし、敷地の真ん中に既存施設が残ってしまったこと。
晴海３丁目は都市公団が主導ですから、どこまで思い切った開発が行われるか未知数です。
三井や三菱といった企業に較べるとパワーは今ひとつだし、仕様も高いとは言えません。
港南地区は、倉庫跡の局所的開発で、各マンション間で統一性がなく街づくりという観点が全く欠けていること。

ＣＭで黒木瞳がお店からカート使って出てきているのが流れているから
話題になっているのですよ。
ららぽーとで使えないから話題になっているわけではありません。
ＪＡＲＯに見つかったらえらいことになると思います。
夕日バージョンも建設現場からの景色とテロップ流れてるけど
ＰＣＴ建設現場じゃなくてららぽーと建設現場からなのです。
花火がリビングから見える部屋も半分もないのにこのＣＭも大げさです。
夕日も見えない、花火も見えない、ららぽーとでカートを使えないのに
大げさなＣＭをして顧客を集めているのです。三井は。
女性のハートを掴むためなら嘘をついてでもＣＭして良いものなのですかね？
ちょっと呆れ気味です。
最近は大物俳優使ってＣＭするところ多いですが、別に誤解を与えるまでは
大げさにしてないですよね。
東雲はどの物件もＣＭバンバン流しているわけでもないですが、
それなりに人気出てますね。

>22
薄汚いなぁ。
何か。

>>25
それでも売るのが三井なのでしょう。
泣くのは入ってから初めて知った住民ですね。

PCTのせいで「詐欺の町、豊洲」と言われかねない。
江東区全体のイメージダウン？
これ以上下がらない？

私は地方出身だから、こっちにくるまでは、とういうか、この板を見るまで
江東区のイメージが悪いとは思わなかったんですが、これ以上のイメージダウンが
ないというくらい皆さん悪いイメージもっておられるように見えます・・・・

豊洲の悪口いう人は、買えない人のやっかみがほとんどでしょう。
安いと思っていたのに想像以上に高くて買えない人の。

>28
港南、芝浦、豊洲など、イメージとして本来無理がある所に、
ＣＭを打って価値の創造（高価格化）を行っている。
ＣＭ代もマンション価格の中に入っている。
普通、マンションの価格の数パーセントといわれる広告費だが、
中には１割という声も聞いたことがある。

>29
いや、JAROなどの話が出てくるのは、
やり口のひどさに憤慨した消費者パワーでしょう。

アーバンリゾートが完成すれば、近い将来、
江東区には豊洲があるというのが、アピール点になるんでしょうね。

確かに、ららぽーとや豊洲新市場が出来上がれば、勝ちどきや晴海、月島などは
「豊洲まで直通○○分」なんていうのが売りになるかもしれない。

それはない。
妄想しすぎ。

あながち、無いとは言えないかも知れません。
勝ちどき、晴海などは多少生活に不便なので、豊洲の開発が進んで便利になればいいなと
思う人は多いと思います。
だからといって、豊洲に住みたいかどうかは別ですが。

>36
それは当たっていると思う。
自分自身は山手線の内側に今いるけど
大規模なショッピングセンターは野をこえ山をこえ
かなり遠くまで行かないとないので少々不便。
豊洲だったら地下鉄ですぐいけるし
期待しています。

ということは、つまりショッピングセンター＝江東区というイメージでしょうか。
木場のヨーカドー、豊洲のビバとららぽーと、東雲のジャスコなどなど揃ってますね。

なんか、、、恥ずかしいんですけど（ｗ；

ヨーカドー、ビバ、ジャスコはともかくららぽーとは店舗構成によってはそれなりの集客はありえる。船橋ららぽーとも袖ヶ浦ナンバーから足立ナンバーまで幅広い集客してるし。いまだに週末はかなりの集客をしてるから。
お台場⇔豊洲ってのは買い物客の1つの行動パターンにはなりえるだろう。

豊洲新市場が出来れば、これもそれなりに集客力が出てきそう。

>39
ならないね。お台場はショッピングからは敗退した。
わざわざあそこから荷物を持って都内に帰る意味がないからだ。
それに、客が来るのは休日ばっかりで、地方からが多く、土産みたいなのが売れる。
ただ、広いショールーム面積が取れる家具屋はまぁまぁらしい。
船橋のららぽーとは他にあまり競合のない千葉のショッピングセンター、
クルマからジャージー姿で入れる気軽さで田舎の人を集めているが、
この場のららぽーとはどんな客を見込んでいるんだろう？
女性心理としたら同じものを買うんだったら銀座にいくだろう。

お台場で遊んだ後、豊洲で食料品・日用品を買って帰るという意味では？

なんか、豊洲擁護派が増えたね。PCTスレでも擁護派が急に増えた。偶然ではなくて、営業？

>43
そうだね。島でもこの傾向があったよ。

私は「パークシティ豊洲はどうですか？ part16」の32なので、前から擁護派ですよ。

>>43
デベっぽいですよね。

豊洲もいいんじゃないかと言うと、すぐデベ営業というワンパターンの煽りが多いね。
この立地で、これだけの開発計画が進行している地域に注目して、興味をもつ人がいる
のは、ごく自然だと思うけど。

そう、結局豊洲という場所を売るには銀座〜分〜キロとか中央区殿の
メリットを拝借しないといけなくなる。
花火もそうですよね。主催は中央区。
それに伴って豊洲駅も込むわけだから周りのコンビニやジャスコなどは
ビールやシートや食べ物を売るのにもってこい！って感じで大量に売ってます。
おこぼれを貰って収益が上がる。
江東区がどれほど関わってるのか分からないけど、
助成金くらい出さないとだめだよね。
ＰＣＴのＣＭだって部屋から花火とかアピールしてるし。
使えるものは使ってしまえという傾向ありますよね。
だからいつまでたっても何もないところと江東区は馬鹿にされて
しまうんだと思います。

擁護派がいなくて、逆に購入検討者が自虐的だったのに人気が出たのがTTTだったかな。
最終的に「原発でもできない限り驚かない」までいってたし、検討者の受容度もすごかった。
ケープも「他にマイナス要素ないの？」という積極的自虐派が目について人気出たね。
こっちは擁護派もいたと思ったけど。

豊洲やかつての芝浦はこれらの傾向と大分違うね。
検討の段階のはずなのに住んだ気になってるコメントが多すぎる。まさに営業的。

>>49
それ多いですよね。
ＰＣＴスレなんてもう当たって住んでるつもりで
豊洲北小学校は新興小学校だからレベルが高いとか
子供をすでにそこに入れたと仮定して色々な話してるｗ
少しでもマイナス要素が出るとムキになる。
マイナス要素を踏まえた上での購入が一番良い買い方なのにね。
あのＣＭ見て騙されて買う人達はきっとデメリットを住んでから
気づいたら後で怒りくるって訴てくるかもしれませんよね。
三井は信用失っても売れれば良いのかな。。

市場も中央区の築地からおこぼれもらってるし。
築地の人は猛反対してましたよね。
今まで積み重ねてきた築地をいうブランドを
崩されて気の毒に思いますよ。

豊洲憎けりゃ、三井不動産も新市場も憎いという感じですね（ｗ

>>52
逆なのではないの？
ＰＣＴ以外ではそれほど豊洲で批判されてないと思いますよ。
ＳＣＴは団地型というところは批判されても豊洲だからとかの
批判はなかったと思います。
ＰＣＴそのものの批判が豊洲批判に繋がっていると思いますが。

三井不動産が豊洲をブランド化しようと、イメージ戦略を立てていることは明らかですが、
そんなこと軽く受け流せばいいのに、目くじらをたてて書き込みをしている人たちの異常さ
を感じます。
豊洲のイメージが向上すると、何か不都合なことがあるんですかね？

>54
まさに売り手側の発想丸出し。
消費者側の身に立ってものをいわないとバレバレだよ。
やましい広告で騙してイメージ向上か？

>>56
ファンド買いですか。どちらの会社が？
一般客は倍率上げるための鴨にしかならないのですね。

>>55
また、デベ営業扱いですか？
まあ、クレーマー気質の貴方と同じ所に住むことはなさそうなのが、一番の救いです。

>58
駄目だよバレバレ59さんと同じような感想を持っている。

>48
花火が見えることのメリットを挙げるのに『中央区を拝借して〜』って・・・アナタはアレですか？
私は豊洲検討者ですが、別に花火なんてあってもなくても全く気にしません。所詮1年に1度のお祭りだし。アナタの理論が通用するなら『うるさい花火を主催する中央区に規模自粛を要求』ってのもアリですか？
あと、立地の利便性をアピールするのに自区外への場所へのアピールをしちゃいけない制約でもあるんですか？
あまりに＊＊＊＊しいのでスルーすべきかとも思いましたが、こういう短絡的思考で何度も見当違いのコメント出されるのも不愉快なので一応反論させていただきました。

ここで色々批判を展開している連中の結論としては、
「豊洲自体は別に良くも悪くもないが、三井の売り方＆戦略を
批判している」・・・
という理解でＯＫ？

PCT検討者ってすぐに切れるね。花火の時は庭に部外者が入ってくること嫌がって文句たれていたじゃんw
あなたが規制出来るならしてみなよ。江東区から反対されるからw

豊洲は別に都心でもなんでもないし、勝どきだって晴海だって
都心と思って住んでるわけじゃないよ。
便利だから、それにつきる。

だが、中央区の場合、これ以上の開発にはついていけねぇ。でかい道路はできるし、
でかいマンションはどんどんできるし。
そういう意味では、豊洲の開発の方が、東京都と連携した全体開発で、非常にいいと思うよ。
中央区はどうもうまくないねぇ。東京都との連携もへたくそだし。
なんか行き当たりばったりなんだよね。

それから、中央区だからって、えらいわけじゃないし、何か特するわけでもないよ。
まあ、江東区と比較して特したのは、保育園が確保できたことくらいかな？
中央区と江東区の差は、行政力の差の筈なんだけど、
意外と中央区の区民への税金還流は期待できないよ。
住環境が改善されるわけじゃないしね。
そういうおいらは、勝どき住人、もうじき他区へ引越しでっせ。

>64さん
ＴＴＴだったかのスレで、昔住んでたころは不便だった勝どき界隈が便利になって、
思いがけずまた住めることになって嬉しいって書き込みがありました。
静かだった勝どきも隅田川沿いにタワーが建ち、ＴＴＴができ、環状２号線や、清澄通りの延伸。隣の晴海もめまぐるしく変わって、これからは一大再開発。月島もずいぶん変わり、昔の月島ではありません。
でも、私は勝どきが気に入ってますし、ずっと住みたいと思ってます。中央区だからということではなくね。
よかったらまた戻ってきてください。

勝ちどきの街の雰囲気も好きですね（あまり先端まで行くと、漁労倉庫が多くてちょっとと
言う感じがしますが、TTT辺りまでなら良い感じです。）
勝ちどきも検討しましたが、有楽町勤めなので、有楽町線一本で生活面でも便利な豊洲に
しようかなと考えています。
中央区とか江東区とかにあまりこだわりはありません。

私は出張が多いゆえ、どうしてもＪＲ沿線の方がありがたいので芝浦かな。
羽田や成田にも乗り換えなしでいけるし、
東京駅の新幹線のホームまでのアクセスのよさは格別かと。

TTTは東京駅に近いのに、地下鉄だと東京駅前まで2回乗り換えで、不便です。
タクシーで行くと昼間と夜間はそれぞれいくらですか？

平日はかなり渋滞しますよ。

マンションの価格は明らかに上がってきている。
ここに来てあっちこちらのデベが売り惜しみをし、
ちょっとずつ、販売時期を遅らせているようだ。
湾岸物件もどうやら昨年秋までが買い得だったようだ。

>>70
僕もそう思います。まだまだ間に合うとおっしゃる方もいるかもしれませんが、
買いそびれた自分としては５年くらい静観してみようかと思います。
まっ、一極集中で都心近郊は買えないはめになるのかもしれませんが、今までやこれから
建つタワマンの中古もではじめることなので。

>>71
10年から15年待てるなら待つのもよい選択だと思う。
ただ、5年程度なら、今より価格が上がっている可能性が高いので
今決めたほうがよいのでは。

ＰＣＴの営業の態度が悪い為に単独でスレ立ってるねｗ

>73
同じ記事では、２００５年で潮目が大きく変わった
3年で２５％の地価上昇（郊外除く）の可能性も
とか、ありましたね。

26: 名前：管理人投稿日：2006/04/10(月) 12:24
【ｅマンションは購入を検討される方のためのサイトですので、苦情を訴えるという
　趣旨での投稿は認めておりません。
　販売を妨害する目的での投稿の可能性も高いのでこのスレッドは閉鎖します。
　この趣旨での投稿ですと開示請求時にホスト名を開示する場合もございます。
　削除すべきでしたらご自身で削除依頼をお願いいたします。　　管理人】

・・・だって。
これで、荒らしも反省して欲しいですね。

この手の苦情は
PCTのスレで散々書きまくられてるし
何もわざわざ新しく苦情の掲示板たてなくても・・。
どうしちゃったの？豊洲＆PCT！！？

ここまでしたくなるほど
憎まれてる？のが良く分らない。
確かに「江東区豊洲」なのに「高い！」という
不満も分らなくもないが、
検討者＆煽りの方々ちょっと切れ過ぎじゃないかい？
興味があってPCTのスレ読んでたけど、書き込み更新凄くて
あっという間に時間過ぎちゃった。
もうお腹一杯ご馳走様という感じです。
という事で、他の湾岸情報もどなたか宜しくお願いします。。

それだけPCTってのは話題の多いマンションなんですよ。
他の湾岸の情報って言っても、晴海が出るのは先の話しですし。
他にどっかありますか？

東雲があるような気が・・・。
個人的には豊洲よりもきれいに整備された東雲の方がすきなんですが、
あまり人気ないみたいですね。

>80
人気がないと言うより、PCTの注目のされかたが異常なような気がします。

＞７９さん

なるほど。
確かに今PCTは旬というか、ピークですもんね。
しかし、港南、芝浦、勝どきの物件も
ここまでお祭り騒ぎになってたのでしょうか？
PCTのスレも、すでにNo16ですからねー。
私はPCTより、ららぽーとがOPENする方が楽しみで。

>83
豊洲けっこう可哀相だなと私も思います
PCTもそんな悪い物件とは思えない
アンチが増えたのは高すぎる管理費のせいらしいし

豊洲物件っていっつもこうだよ
で、結局簡単に売り切れちゃう
こうまで同じパターンだと、
購入検討者があえて評判落としてるとしか思えない。

豊洲は、港南や芝浦と比べようとするからいろいろなケチがつけられるのです。

浦安や船橋などと比べるのが良いレベルだと思います。

でも豊洲も東京都ですよ。浦安などは千葉県。
ここは都内湾岸の比較だからいいのでは？
港南や芝浦も港区とはいえ埋立地。以前からの土地の人からは、あれは所詮埋立地と
馬鹿にされる始末。そして、豊洲などは港区の埋立地の人からあれは所詮江東区と馬鹿にされ・・・
この板を見てると人間いつも自分より下の人を見つけて優位にたちたい生き物なんだなぁと
実感しました。

この板だけじゃないですよ。
どの板（物件スレ）を見ても同じ。
見下す事で優越を感じる、例えば旦那の稼ぎ、車のランクで
勘違いして優越を感じて書き込みしてる人もたくさんいます。
何処にでもいるんです。勘違いしてるひと。
まぁ、振りまわれず冷静に判断すればいいんですよ。

豊洲に罪はないと思う。
豊洲を過剰に煽ってるマスコミ＆デベや、一部の豊洲信者の必死の書き込みに対して
昔の豊洲（イメージ）を知っている人達から叩かれてるんでしょうね。
でも、豊洲がこれから様変わりするのは明らか。
もう少し暖かく受け入れても良いと思うのは私だけ？

通勤や生活に便利で新しくて使い勝手が良いマンションに住めるから選んだのに
とやかく言われてもねえ。
これから新しい街を創っていけばいいんじゃないのかな？
うらやましいけどね。
混み混み、渋滞、犯罪多発の世田谷高級住宅街やにそれほど魅力感じないから。

↑や、が余計でした。すんません。

我が家は、都内湾岸のマンションのどれか、もしくは、
世田谷の高級住宅地ではないですが、戸建を検討中です。
私は環境などを理由に世田谷戸建。主人は通勤便利の都内マンションに分かれています。
ただ、セキュリティを考えると９３さんのおっしゃるように世田谷の戸建はこわいので
マンションの方がいいような気がします。

>92さん
私もまさにそれが言いたかったのです。
92さんすごい。

やっぱ品川でしょ

皆さん みなとみらいもいいですよ！
by みなとみらい命

23区板なのに最近なぜか、みなとみらいの人が出現。
まあ、みなとみらいは良い場所だと思いますよ。
通勤さえ考えなければ住んでみたい場所ではあります。

そう考える老夫婦などに売れているそうです、みなとみらい。
私も横浜は好きですが、ここは23区の新築マンションの検討者専用ですよ。

諸悪の根源は港南と見た。
港南が無かったら豊洲もここまで言われなかった筈。

港南？芝浦じゃないの？

老夫婦なら、ハマよりも都内に住んでシルバーパスを使いまくった方が便利でお得。

みなとみらい信者が23区の板で最高最高言いまくると、
嫌われて反対に神奈川の板で荒しが増えるよ。
そろそろ神奈川に帰ったら？

来年の東京マラソン、銀座から有楽町線沿いに月島、豊洲と来て有明ゴールだと。東京都が湾岸のどこを重要視してるのか、が分かるコース決定だった。

港南の分際で何、いきがっているのやら。

港南も豊洲も芝浦もみーんな埋立地！よく言えば湾岸です。
全部見てきて思うのは、一番値段が安かったので港南が良かったよ。
買いそびれちゃったけどさ。

>108さん
ステキ！まさにそのとおりです。
都心物件の中に豊洲は含まれませんしね。
なんかスッキリしましたー。

108さん、なかなかいいとこついてますね。
わたしもすっきりしました。

足立ナンバーをご当地ナンバー申請して、湾岸ナンバーに変更すること。
ひそかに豊洲を中央区に編入願いだすこと。
豊洲地区はこれから、大規模発展で住民税沢山入るよ〜。

ららぽーと？って行ったことないけど、たぶん豊洲に出来ても
１回見に行ってみるか。って感じで終わりですね。
お台場は地方やアジアから観光で来る人の為にいろいろあるけど
東京の人はあまりショッピングの為に訪れる人っているの？
銀座でもそんなに買い物しないから
青山や広尾や六本木や渋谷に出やすい港南・芝浦のほうがぜんぜん使える。
一応銀座にも近いし。まあ、お台場にも近いし。
大きなショッピングセンターがあるってだけで郊外としか思えない。
あと、どこに買い物に行っても足立ナンバーの愛車を駐車場に入れたくない。

>115
なんと言われても平気だよん。
だって、芝浦でも港南でも、港区民であることはゆるぎない事実ですから☆
江東区民、城東地区といわれるのだけがいやなので
港区民である以上、どんな風に言われても平気さ！
行政もしっかりしている港区民は城東地区の無礼を許します。

何が足立ナンバーの愛車を駐車場に入れたくないだよ
ホンと港南や芝浦が港区だなんて笑っちゃうよ
お前らは豊洲だけ相手してりゃいいんだよ
そのために　港南や芝浦買ったんだろｗ

ららぽーとなんて、何で見に行くの？田舎のＳＣなど興味ないよ。ハンズや紀伊国屋も珍しくはないし。見に行くのは、時間の無駄。