湾岸物件や地域についての情報交換を目的としたスレです。
（初代）「湾岸戦争」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39303/
（２代目）「【東京湾岸】天王洲.港南.芝浦.勝どき.豊洲【比較スレ】」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39466/
（３代目）「東京湾岸比較スレ ３」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38955/
（前スレ）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43806/
[スレ作成日時]2006-04-09 01:40:00
以下、コピペです。こういうのが有益で面白い情報でしょう。（＾−＾）江東区で７５㎡というと選択肢が広いですね。有明、東雲のタワー物件なら、リーズナブル。充実仕様のタワーならば、清澄白川。大型物件で至近距離ねらいなら豊洲。中規模で買い物利便重視なら門前仲町、下町情緒を楽しむなら南砂。意外な穴場の潮見。
>江東区に長く住んでおり、
じゃ土地勘ばっちり。私よりずっとっと詳しそうです。
＞江東区に対する純粋な客観的評価ができない
うーん。「客観的評価」ですか。自分の彼女を友達にみせて、「どうだ？」ってヤツですね。
>会社の同僚の意見は全員（！）否定的です。
・・って、そいつら江東区知らないんだと思いますよ。
だいたい江東区って約４０平方キロ。でかいです。人のすんでるとこといないとこの差が大きいです。
墨田区の４倍、最大の規模を誇る世田谷区の７割近くもある区です。
あと大きいのは足立、練馬ですが、足立はタクシー車庫、練馬は畑が全体の８割を占めていますから比較になりません。（ウソです。ごめんなさい）
>物件は江東区以外にもたくさんあるんだからね、もっといいところ、いっぱいあるんだよ
それは、多分デベロッパーからマージンもらってる新手の口コミ営業です。
>江東区の純粋な評価をいただきたいのです。
■江東区の純粋な評価
５０有余年馬齢を重ねた私にとって「純粋な」という言葉ほど縁遠いものはありません。
難しいです。
贔屓目でない見方・・という言い方ならば
「江東区=都心に近いわりに、皆がほとんど行く機会の少ない区。
たとえ行ってもそこが江東区と認識されにくい区」
というイメージではないでしょうか。
２万人もいる「住まいサーフィン」の会員でも、
砂町銀座の商店街で買い物して、今はなき東京ベイ信金砂町銀座支店で小銭がなくて両替した・・という人は少ないでしょう。
京葉線は知っていても「潮見」の駅に降りたことのある人が何人いるでしょう。
降りたけど、マルエツとコンビニしかみつからなくて、すぐに帰った人がいるかもしれません。
潮見には会社もマンションもいっぱいあります。
若洲ゴルフリンクスでプレーして新木場から帰っても、自分が江東区でゴルフやったという自覚がない人も多いです。
実は、パレットタウンもヴィーナスフォートもビックサイトも江東区なのですが誰も意識していません。
■江東区の曖昧な印象の原因
多分江東区の区役所がどこにあるか？と聞いて答えられる人はいないでしょう。
①門前仲町 ②南砂 ③豊洲 ④木場 ひどい人は錦糸町とか言うかもしれません。
逆に亀戸はどこにある？と聞くとかならず葛飾区だと答える人がいます。
それは両津さんの影響ですが亀有と混同しています。
ちなみに区役所は
東京都江東区東陽4-11-28
というところにあります。
世田谷区役所が
東京都世田谷区世田谷4-21-27
中野区役所が
東京都中野区中野4-8-1
新宿区役所が
東京都新宿区歌舞伎町1-4-1
などという「わかりやすい」地名にあるのに比べて、江東区の区役所の所在地は存在感がない。
なぜ、亀戸にしなかった。知名度からいけば門仲でもいいじゃないか。
・・ちなみに私はなぜか、りそな銀行亀戸支店に口座があります。
江東区には線路が多すぎる。
少なすぎるの間違いではありません。
東西線
都営新宿線
半蔵門線
有楽町線
京葉線
都営大江戸線
りんかい線
ゆりかもめ
（小名木川貨物線）
総武線（亀戸)
東武亀戸線
１１本も通ってます。
あの世田谷区でさえ、
田園都市線
井の頭線
京王線
小田急線
世田谷線
大井町線
の６本なのに
しかし、「ターミナル駅」がひとつもないです。だから江東区というエリアに人々が描くイメージが一つの固まらないのだと思います。
新浦安といえば、ディズニーランドというようなシンボルに欠けるのかもしれませんね。
いまだに、江東区といえば夢の島・・なんてイメージ持ってないにしても、マンションデベの影響で
毛利庭園だとか、木場公園 現代美術館とか 知られてきています。
ちょっと弱かった商業施設も、深川ギャザリア（イトーヨーカ堂） ジャスコ/ダイエー島忠、いたるところに点在。いざとなれば日本橋まで３０分とかからない近接性があります。
>もちろん皆様の主観で、根拠のないイメージでも結構です。
根拠のあるものは大歓迎です。
じゃ適当に好きなこと書きます。
週末は道路がすいている。幹線道路がむやみに広い。
人口密度に極端なばらつきのある区。都市計画が下手。戦後の道路整備のおかげで区長は何もやらなくてもいいとおもっている。
場所によってはえらく不便。タクシーがつかまらん。
城東の公園のメッカいい公園が豊富。ほとんど公園独占状態。うらやましい。
門前仲町は、ほとんど水天宮前と同じような雰囲気です。永代通りをひとつ渡れば茅場町、佃島とさして違いはない好立地。
清澄白川も今は、地元の商店街くらいしかない地区ですが、都営大江戸線、半蔵門線、森下の都営新宿とあわせて、発展しそうなエリアだと思います。新大橋も、浜町の近接制からねらい目です。
ことに清澄白川駅周辺には、寺が多く、古くからの住宅地区であることを忍ばせます。
ただし、江東区、タワー立地のメッカのようにも見えますが、都心方向の夜景を楽しめるのは、豊洲、門仲あたりまで、東雲、有明は、東京駅から半径６ｋｍを超えます。都心のビルが小さくかすみます。
以上です。
うちも、マンション探しで江東区は何度も通いましたよ♪
削除依頼の原因となってしまっているようで申し訳ございません。
地域でとらえた場合の他の大規模湾岸物件と比較した豊洲の特殊性を、
ちょっと手を加えて書いてみただけなのですが。。。
削除されても構わないので書きますが、豊洲は「東京」に家を買いたい
人が買う場所であって、それ以上のものではないと思ったのです。
動機が曖昧だと（マンション購入にかかわらず）痛いところをつかれた際に、
過敏な反応をします。揺らぎない価値観に基づく判断をしたわけではないので、
なんとなく不安になり、自分の思い入れ（思いこみ）にちゃちゃを入れられた
時に構えていることができない傾向となります。
雑誌での紹介記事を喜び、テレビで映っていたなどと話題にし、注目されている
ことが嬉しいというのは、若手お笑い芸人の多勢と通ずる、未熟な態度だと
思っています。これは、場所は同じなのに「都心○区」でもれるのではなく
「湾岸物件」として括られることを好む姿勢が目についたので書きました。
なにかと多少不便で、環境が悪く、その上価格が高いのに支持を得ている地域や
物件が、なぜそのような評価を得られているか、理解できている人はどれだけ
いるんでしょうか？
豊洲の何を気に入って、借りるのではなくあえて買うという選択をするのか。
これを、自信もって堂々と語れる人、どれだけいるんでしょうか？
>>212
今までの豊洲の良いところは、都心に近い割りに安い
ということでしたね。ちょっと前までは、お隣中央区晴海や勝どきと比べても
その価格差はかなりありましたよ。
勝どきはTTTで、相場を落としましたので、豊洲との価格差が無くなった上に、
昨今の豊洲の価格上昇が追い討ちをかけて、唯一の低価格の強みが薄れてきてしまったのが敗因。
このため、豊洲たたきが始まり、豊洲陣営も低価格の拠り所をなくしてしまったので
言い返せない。あと残るは、再開発による値上がり分を、どのような価値として捕らえるか
個人個人でうまーく消化しないといけない。ここが最大のポイントでしょうね。
ここを間違えると高値掴みで、間違えなければいい買い物になる。
でも、今はどっちに転ぶかはだれも分からない。
昨今の不動産価格上昇の影響で、月島の中古も上昇基調だから
勝どきや晴海も、その余波の影響を受けて価格が上がると思うので、
回りまわって、豊洲の低価格が見直されるかもしれないが、
豊洲もまだまだ上がってしまったら、やはり低価格という存在価値が薄れる。
それを救うのは、やっぱり再開発の内容に拠る。
冷静に客観的に豊洲と港南を較べると
駅からの近さ 豊洲◎（平均５分以内） 港南×（平均１２分以上）
駅の利便性 豊洲×（豊洲駅） 港南◎（品川駅）
住環境 豊洲◎（再開発） 港南×（倉庫街）
生活環境 豊洲◎（ららぽーと） 港南×（なし）
ステータス 豊洲×（江東区） 港南△（一応、港区）
知名度 豊洲○（三井、黒木瞳） 港南○（何かと話題）
価格 豊洲×（高い） 港南◎（安い）
希少性 豊洲◎（少ない） 港南×（乱立）
----------------------------------------------------------------
得点 ６点 １点
◎２点、○１点、△０点、×−１点
ということで、圧倒的に豊洲という結果ですね。
そういう私は島買ってしまいましたが。
>212=108
基本的におっしゃる通りだと思うのですが、1点突っ込ませていただきたい。
「なにかと多少不便で、・・・」とおっしゃいますが、何を基準に？
人によっては有楽町線沿線に勤めている人（麹町とか桜田門とか）もいるでしょうし、そういう方からみると有楽町線以外が不便ということになるのではないでしょうか？
そういう人たちは都心勤務者全体から見ると小数派なのかもしれませんが、そもそも豊洲に住む世帯数なんて都内のマンション購入者全体から見るとほんの一部です。有楽町線1本で職場に行ける人にとっては十分選択する理由に値すると思います。
ちなみに私は豊洲/辰巳（東雲）検討者です。
別に江東区や豊洲に特別な思い入れがあるわけでも一生住む決意があるわけでもないですが、現在の勤務状況を考えると有楽町線が最も利便性が高いため、このエリアで検討しています。
価格は置いとくとして、物件の内容重視であれば豊洲、居住地域の雰囲気重視であれば東雲かなと考えていますが。
>>222
同じような感想を持ちました。
>>212が
>なにかと多少不便で、環境が悪く、その上価格が高い
と言っていますが、
なにかと多少不便・・・・有楽町勤めで、有楽町線沿線で物件を探している自分にとっては、
勝ちどきも検討したけれども、月島で乗り換えるのが不便。
環境が悪く・・・・・・・港南地区も検討し、現地にも何回も足を運びましたが、自分には
環境面では、豊洲の方が圧倒的によいと感じました。（主観の問題も
あるでしょうが）
価格が高い・・・・・・職場（有楽町）から電車で１０分以内の地域の中では、比較的価格は安い。
ということから、豊洲を前向きに検討しています。
江東区だとか足立ナンバーが恥ずかしいとか言ったことを繰り返しての中傷は、自分の価値観
を押しつけてスレを荒らしているだけで、見苦しいと思います。
もし自分が「港区」だとか「自由が丘」というブランドに満足しているならそれでいいだけで、
他人の価値観をとやかく攻撃しても、無意味だと思います。
＞２１４ なんだかな〜 ホント調べたの？
港南は倉庫街？ 前レスを読んでみ、今は無い。
安い？ 港南は一部を除いて湾岸では一番高く、同じ条件の物件で豊洲なら
２０へーべー近く広い物が買えたのだが・・・
駅遠？ 徒歩３分でモノレールから丸の内へ、５・１０分おきのシャトルバスで品川駅へ。
生活環境なし？ 今は不便だが来年はスーパー、病院等オープン。大型公園も既に一部開放。
ここ中層階でも船・飛行機・モノレール・新幹線引っ込みの大パノラマを堪能ですし〜
もともと安価な江東区南部の工場跡地を買収して、イメージアップをはかりブランド化し
高く売りたい豊洲デベの、ここは恰好の無料コマーシャルの場になってますね。
本当に冷静に客観的に豊洲と港南を較べると
駅からの近さ 豊洲◎（平均５分以内）
港南◎（天王洲アイル平均５分以内・品川平均１２分以上）
駅の利便性 豊洲×（豊洲駅） 港南◎（天王洲アイル駅・品川駅）
住環境 豊洲◎（再開発） 港南◎（ターミナル）
生活環境 豊洲◎（ららぽーと） 港南○（スーパーマーケット他品川駅ビル群）
ステータス 豊洲×（江東区） 港南○（港区）
知名度 豊洲○（新庄、黒木瞳） 港南○（普通に有名）
価格 豊洲×（高い） 港南◎（立地のわりに安い）
希少性 豊洲×（郊外） 港南○（まだ再開発中）
----------------------------------------------------------------
得点 ３点 10点
◎２点、○１点、△０点、×−１点
ということで、くらべるまでもないですね。
そんなに港南て悪いところじゃないと思うよ。
中古（築一年）のマンション見に行ったけど、お金持ちそうな若夫婦だった。
売る理由は聞かなかったけど、手狭になったのかな？
90㎡はあったけどね。
周りも公開空き地や公園も多くて気持ちよかった。
結局、近隣の新築物件に目が行って買わなかったけれど、
いまでもあの物件が外廊下じゃなければ買ったと思う。
他の住人層も感じ良かったよ。
>>226さん
>>231さん
私は貴方の書き込みに同感し、納得したひとりです。
実は私も、昨年より夫婦でマンション購入を検討し始め
田町近辺、芝浦、港南、勝どき、豊洲と、全て検討しMRにも何度も
足を運んでおりました。
主人は勝どきのTTTを気に入っており、私はこれからの豊洲開発に胸を躍らせ
「絶対に豊洲！」と言い張っていました。
それは何故か・・。
今冷静に思えば、「ベランダから見える海の眺望」「美しい夕日」「大きなSCの隣」
「近くに新しくできる公園」「歩いて行ける映画館」「窓から花火」etc
まさにデベロッパーの思惑通り、イメージされた豊洲生活で日々優越感に暮らす自分を想像し、
絶対にそうなるであろう事を疑っていませんでした。
当時は主人に「お前は豊洲教 信者だからなぁ」と笑われ、関西出身の旦那はなぜか
「豊洲は嫌だ」と言い張る始末。
そこで私は「じゃ、なぜ貴方は勝どきなの？」と問うと、「勝どきには、昔から根付いて住んでいる住民や街の姿を感じるから・・」と言うのです。
そう言えばTTTのMRの帰りに、直ぐ近くにある古びた定食屋に入った時、
主人はそこをいたく気に入ったらしく「ここ良いね、TTTに住んだら俺、ここ利用しよう！」て
喜んでいました。
確かにさほど栄えていない勝どきですが、今思うと東京人である私が
関西人の主人に、住む環境への拘りを教えてもらったような気がします。
私は豊洲を否定する気は全くありませんが、恐らく今でも勝どきを蹴って
豊洲を検討していたとしたら、PCTスレでバッシングしている方々と同じように
悔しさのあまりブーブー文句言っていたに違いありません。
それはまるで、魔法が解けたただの庶民のリアルな姿となり、
海が見える部屋は高すぎて手が届かず、到底花火の見える部屋は諦め、
SCは車の音が煩い、渋滞が目障りと文句を言い、
マンション周りに若者がウロウロすると愚痴を言い、
「9mのプールに漬かりに行って来る！」と嫌味タラタラ・・
なんて始末になってたでしょう。
今もTVで頻繁にPCTのCMを見ながら「所詮黒木瞳には慣れない私・・」と
失笑しています。ｗ
という事で、黒木瞳になれない私は、豊洲はたまに訪れる街として
利用する事にしました。
やはり地域全体を愛せないとね。私もこの地元を離れて勝どき住民になる予定なので
この街の雰囲気すべてを好きになろうと思っています。
WCTの掲示板に、すでに住んでおられる住民の方が
「海を挟んだ目の前の倉庫に大きな看板に書かれてる文字が気に入らない。
どうにか成らないものか」と書き込んで他の住民に煽ってましたが、
何様つもりで書いているのか？
こちら側があくまでも後から入居した新住民である事を分っていない。
自分を含め、いい加減ブランドに踊らされるのはもうやめようと思っています。
そして、拘る事は悪い事ではないけど、思った通りに成らなかったからと言って
とたんに個人的な文句を掲示板に書きたてるのもどうかと。
因みに、私は江東区に根付いてる住民に悪い印象はあまりありません。
下町っぽくて暖かくてサバサバしてるイメージです。
確かに湾岸全てに言える事ですが、今後どの物件、エリアに資産価値が高くなるかなんて
わかりませんから、今となっては住み心地の良さに期待するしかないです。
ないよー。豊洲擁護さんがお願いしたみたいです。
ＴＴＴいいですよね。ほどよく便利でほどよく生活感あって。
ぜんぜん関係ない月島だけど肉のたかさごの焼豚食べたいhttp://www.yakibuta.jp/
私も湾岸マンション検討中です。
ですが、未だ決められず・・・。マスコミの煽りなどもあって最近ちょっと
焦ってますが、どの物件も一長一短に見えて決められません。
その為この掲示板も覗いて自分の中で整理しようとしているのですが、うまくいきませんね。
晴海を待ちたいけど、価格上昇を考えると憂鬱です。
>成田が歴史的経緯で滑走路ふやせないから もう国際空港として
>機能限界なんだよ
>それで まず羽田の再拡張計画になって また沖を埋め立て滑走路作っている。
>国内国外トランジットでつながるのが普通の国際空港なのに
>成田がいまままで異常だった
>となると 羽田品川（新幹線）のトラヒックは膨大にふくれあがる
>新臨海通勤線として横浜、羽田（天空橋）品川は時間はかかるが確実に動く。
この話題って信憑性ありますか？
私も晴海待ちにしようかなーと考えています。
ＰＣＴは期待はずれ、ケープの手ごろな部屋は売れてしまったし。
来年早々販売開始で、竣工は再来年（ＴＴＴ竣工と同じくらい？）でしたっけ。
どんな売値ででてくるか、予想しませんか？
土地の売却値でだいたい分かる方いらっしゃったら頼もしいです。
確かに今後の晴海を想像すると
環境、方角含め、期待できそうです。
中央区もここ晴海の再開発に慎重に検討しているようですし。
東京インナーハーバーのサイトを見ても、
このエリアを絶対に失敗させたくない思いが伝わってきます。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
すでにこのエリアには、長谷工、UR、三菱地所など分譲が建つ予定になってますね。
URに関しては賃貸ですかね？
どちらにしても、かなり注目しています。
因みに、私が良く利用している個人ブログにこんな情報が載っています。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50288488.html
販売価格に関しては、まったく予想付きませんね。
その前に、消費税だけは上がって欲しくないものです。。
どこかの評論家の方が書いてましたが、
今後、マンションは価格が上がって行くと言うより
価格はさほど大きな変化は無いが、その分部屋は狭くなるのではとの事が載っていました。
勝手な想像ですが、晴海に関しても庶民の手の出せる
70〜80㎡の間取りで4000万円台を用意してくると思います。
昔のバブルの様になるとは思えません。
ただ、高層マンションであれば、高さ、向き、眺望で価格は変わると思うし
駅からの距離などでも、価格に反映されると思います。
芝浦グローブの様に、やはりあまり高い価格だと
売れないという事も分ってると思います。
ケープ位だったら、間違っていない様な気もしますが・・。
因みに、TTTもPCTも、眺望で価格が可なり違ってますから。
70平米4000万ちょい位までで狙ってます。
眺望はいらないんでなんとか収まって欲しいところです。
ＴＴＴ，ケープと外し、ＰＣＴがイマイチでもう都心付近の
魅力的な湾岸マンションを諦めるかとガックリきていましたが、
晴海という希望を得てちょっと元気出てきました（大げさですね）
いや、晴海はある意味一番当たりかもしれませんよ。
私は湾岸全てのMRを回って色々と検討し、
すでに他の物件を購入してしまいましたが、
将来その物件を売って、晴海エリアの物件に買い換えようかと
夢みてますから。ｗ
湾岸辺りはどこも埋め立てですし、同じようなメリット、デメリットを
それぞれ持ってますから、今後もし住居環境として良い方向で変わるのなら
私は晴海に期待します！
緑や公園が多く、大きなSCよりも、程よいレストラン、カフェ、ショップが
並ぶ様な、エリアになってもらえないかと期待しています。
因みに、東京インナーハーバーのサイトでは、どの様な街にしたいか
色々とアンケートを行っているみたいですよ。
晴海に興味があるなら、意見（要望）するのも良いかもしれませんよ。
その通りになるかわかりませんが、ここまで来たら、期待して待っても
いいかもしれませんよ。
晴海物件の情報っていつ頃公開されるんでしょうね。
けっこう値段はシビアな気はするな。
マンション価格が全体的に上昇してるから。
でも276さんのおっしゃるとおり眺望、日照の悪い部屋は安いと思います。
晴海の価格の話からちょっとずれますが・・・
272さんの言うとおり、晴海は都心部で大規模物件を供給できる
最後のエリアですね。しかし残念なのはこの貴重なエリア全体
を計画的に開発するという話が聞こえてこないことです。
豊洲を引き合いにだすとまたあれこれ言われそうですが、あれは
あれで計画としては結構よくできている。まちづくり方針策定→
都市再生緊急整備地域指定→まちづくり協議会とシステマティック
に開発が進められ、そのおかげでこれから１年くらいで一気にいろ
んなものが完成する。また基本的に住宅は晴海通りからなるべく
離して水際に配置し、それらの南側に建てる賃貸は高さをあえて
低めに抑えるなどしている。
それに対して晴海は３丁目西地区第一種市街地再開発事業ほか
いろいろ事業が個別には計画されているものの、２丁目から
５丁目までをトータルで計画し、土地利用を考え、全体を誰かが
コントロールしているようには見えない。
都心の恵まれた立地にありながら住宅、商業、教育など様々な
機能が計画的にバランスよく配置された街をつくるせっかくの
チャンスなのに、マンションばかりが建ち並ぶ街になってしまっ
ては非常にもったいない、と思うのですが、どうですか？
（それとも私が知らないだけで、どこかに計画があるのでしょ
うか？）
>278さん
確かにおっしゃる通りで、晴海が今後どうなるかは今の所未知数ですね。
私は縁があってTTTを購入した事もあり、隣地域でもある晴海が
どの様な地域になっていくのか、とても興味を持っています。
前にも書いたのですが、
中央区や地域の自治体、企業などがそろって色々な提案をしているみたいです。
このサイト「東京インナーハーバー」
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
などは、今後の晴海を期待するうえで、参考にしています。
またこんなサイトもあります。
「晴海を良くする会」
http://www.harumi-island.com/
また、「運河ルネッサンス」も晴海地域が推進地区指定になったようです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/02/20g27300.htm
すべてこの通りになるかは勿論わかりませんが、
今後の晴海地区についつい期待してしまいます。
当然、街や環境も良くなれば販売価格も強気になるのでしょうが・・。
晴海に興味のある方に
少しでも参考になればと思い、書いてみました。
晴海のいいところは、基本的に大きなブロックで開発されることですよね。
道路整備の話も出揃っているようですし、将来の眺望や日照を気にしながら選ばなくていいのは、ポイントが高いと思います。
＞２９６さん
あくまで素人予測。
長谷工晴海５丁目清掃工場に向いてる側（南東）の低層階はどうでしょう？
南東面があれば、ですが。。（南西面は高そう）
日照もよいし。
長谷工に共用部を思い切りシンプルにして売り出してもらう。
さらにマイナスイメージありと判断していただいて南東を他の面より安くしてもらう。
小さいけどＴＴＴにマルエツできるし、清掃工場にはほっとプラザはるみがあるのでスポーツジムなんかいらないし、横には晴海運動公園なんてものもあるし（花火はここで見れるし）。。。
清掃工場のおかげで向かいに高層マンション（ビル）建たないだろうし。
高い煙突つけてるから意外とふもとは空気よかったりして？？
８０㎡、5000万。。長谷工さん、頑張って！
・・・でもどうなんでしょう？
ＴＴＴにお見合いの運河側（北西）と清掃工場に向いてる側（南東）、、一般的にどちらが嫌われる？
>300
低層階、向き、眺望悪い（駅遠）などという条件であれば4000万円台ありえると思のですが・・。
未来と言うほど先の話ではないのでは？
いくつかの物件は、今年中に着工予定という物件もあります。
平均又は最多価格と勘違いされていませんか？
恐らく超高層、または大規模物件は多くの物件をさばく必要があるので
市民の手の届く価格から億ションまで用意する様な気がします。
湾岸物件、特に都心に近くて中央区など品川ナンバーに拘るなら
次に晴海を検討するのも自然では？
しかも豊洲に対して期待外れてあった検討者には、晴海はある意味残された湾岸エリアです。
今となっては豊洲も期待外れの高価格らしいですが、向き、高さによっては安い物件も
あるそうです。
まぁ、長谷工も三菱地所も、豊洲の売れ行きなど様子をみてから
価格を出してくるでしょうから、
PCTがあっさり売れてしまえば強気の価格でくるでしょうね。
因みに今の段階では晴海の新駅についてまだ決定されていないので
もし勝どきのみ利用となると、駅が遠くなるので、
今の段階ではそれほど強気になれる売りがないと思うのですが。
まあこれからも、4000万円台の部屋は出てくるでしょうね。
ただ、どんどん条件が悪いものしか出てこなくなってくる可能性が高いですね。
今、出ている4000万円台の部屋に不満があるのなら、どんどん買えなくなってくることも
考えられます。
実際どうなのでしょうか？
景気が良くなっていると言われますが、全く実感がありません。
5000万〜6000万以上の物件を購入できる層って、そう多い様な気もしないのですが。。
例えば夫婦そろって稼ぎがあるとかならまだしも、
旦那のみの収入、子供が1〜2人いる家庭だと、5000万以上も厳しい様な気がします。(一般）
そうなると、やはり都心近くで湾岸マンションも、
手の届かない物件となってしまうのでしょうか・・・。
何だか夢も希望もないですね。。
でも後１０年後とかなら状況は違うと思いますよ。
今建てているタワーマンションの中古が出回るのではないでしょうか？
なんといっても供給が多かったので・・・。
という私も今回湾岸物件購入して住んでいるんですが、１０年以内くらいには
出て行きたいなと思っています。
う〜ん、難しいですね。
300さんのおっしゃっている、晴海を待って今ある物件を逃したら・・・
というのは、私も一番心配している所です。
我が家は買い替えなのですが、今住んでいる所はある意味妥協したんです。
ですから今度は同じ失敗をしたくないということで晴海を待とうと思ってたのですが、
もし万が一75平米5600万からになると金利にもよりますがちょっと買えそうにないですね。
となると、今でてる物件を買っておけばよかったという後悔がでそうですし・・・。
どちらにしても不動産というのは難しい物だと実感しています。
>>306さん
確かに、晴海は立地は微妙ですね。
ただ、自分が見てきた長谷工物件は、人気がある地域だと、
値段を高く設定する場合が多いですね。例えば豊洲のスターコートはそういう部類だと思います。
それでも竣工前にはきっちり売りぬくと思いますし、過去もそうやってきているようです。
社内的に晴海が人気であるという調査結果があれば、高めの価格設定が有り得ると思います。
それから、庶民に景気が分かったときは、不動産価格はかなり上昇してしまっています。
株もそうですが、過去の事例から云えば、庶民が実感した時が景気の山頂です。
しかし、今までとは、経済構造、会社の体質、国の政策、その他もろもろが違い
コンピュータ管理が行き届いた社会の、今回の好景気はどうでしょうか。
もし、今までとは違って好景気が長くなると、不動産価格も今後も益々と
上がっていくと思います。
過去の物件を見逃した人もいますでしょうが、相場は確実に上がっています。
豊洲も過去の相場からはかなり上がっていますし、新浦安もしかりです。
港区、品川区、目黒区、渋谷区、新宿区の一部の山手線内側や文京区なんかは、
加熱的に相場が上がっており、ますます庶民は買えなくなっております。
どこかが上がれば、相対評価で割安地域が注目されますのが相場ですので、
そのため、今は周辺もじりじりと上がってきており、
城東や千葉でさえ、上がりだしているのが事実です。
勝どきの土地価格が上がっている以上、晴海は、運河沿いに建つ超高層の数本どころか、
清掃工場脇の長谷工でさえ価格的に期待は禁物だと思います。
市場に流入してくるトラックによる影響も心配されています。築地市場には一日一万五千台もの車両が出入りをしています。築地市場の前に、日中のみならず深夜、早朝まで折り重なるトラックの列を見れば、地元の人が心配をするのも当然だと思います。とまっているトラックのほとんどは、エンジンをかけっ放しにしていて、アイドリング中の排ガスがもたらす環境への影響も大きなものがあります。
晴海の大気測定局のデータ、トップクラスですか？？
昔ＴＴＴのスレで紹介されてたのを、低いなと思ってみてたような記憶が私にはありますが、どのあたりと比較されてます？
築地市場の移転ですが...交通の流れが整備されれば渋滞や時間調整のための駐車中アイドリングなんかは減り、環境への影響は減るんじゃないでしょうか。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kansi/portal.htm
晴海の大気きれいとはいえませんが、そんなこと言ったら都心に住めるところはありませんよ。
正に同感。
私なんて、現在環状７号線と中山道の交差点、大和町の近くに住んでますから
ここに比べたら、全然マシですよ。
大気汚染とか心配されるなら、都内は厳しいと思います。
その代わり、少しでも周りに緑化対策されれば、少しは違うと思います。
「晴海大橋、環状２号、豊洲大橋など交通インフラが
整って交通量も増える。」という意見もありますが、
むしろインフラが整って、各道路にそれぞれ振り分けられる気がして、
それ程ネガティブには受け止めてないです。
いくら都心で便利だからと言って、雑居ビルや繁華街に囲まれた環境で住みたいとは
あまり思いませんが、勝どき、月島、晴海あたりは、それほど住み心地の悪い場所とは
思いませんね。
>>333
中山道大和町は一般局でなく自排局のなかで上位ですね。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/08/60f8u101.htm
そこなら晴海で緑化対策されて道路や清掃工場から奥まったところ
より環境悪いのは間違いないでしょう。
確かに、環境って重要ですよね。昨日ちょっと晴海に行ってきました。
まず、朝潮小橋から５丁目の長谷工マンション建設予定地を観察。
東北側の敷地はＴＴＴと清掃工場に挟まれてますが、いずれも思ったよりは距離がありますね。夜景としてむしろＴＴＴはきれいかも。
南西側の敷地は、豊海町の冷蔵倉庫が少し視界に入ってくる程度、晴海側は今は駐車場ですからあまり無理な開発はなさそう。
次いで３丁目。
都心方向を見ると正面になるのは基本的に超高層が建たない勝どき４丁目、視野の左側にわずかにＴＴＴが見えるぐらい。反対側の有明方向は未確定ですが、それなりに整備されそう...。
とにかく、晴海は広いブロックで開発されるのが強みですね。
晴海と豊洲を比較して、晴海が有利な点は中央区アドレスぐらい、一方で駅からの距離・環状２号線・清掃工場は不利。従って、スターコート豊洲と５丁目長谷工物件、パークシティ豊洲と３丁目タワーズ(勝手に命名）はそれぞれ同じ程度の価格になるんじゃないかと思っていたのですが、少し甘かったかもしれません。
ということで75平米タイプ３ＬＤＫの価格予想。
長谷工物件は4,800万円から5500万円ぐらい、
３丁目タワーズは最初にできる地権者も入居する棟の低層階に4,500万円ぐらいから、という予想はどうでしょうか。
337>
行政改革が進み、ＵＲも利益を出さなきゃならなくなりましたし、
長谷工さんは言うまでもなく海千山千のプロですからね。
高く仕入れたら高く売らなきゃならないというのは正しいですが、
安く仕入れたら安く売るとは限りません。
また、豊洲が成功したら強気になるでしょうが、
失敗しても強気になる材料はあるから弱気になるとは限りません。
ＴＴＴに助成金が出てるって話はありましたが、値段に影響するようなものではなかったと記憶しています。
ＴＴＴは商社主導の不良債権処理、直前に２号線の地上化が固まったり、
清掃工場を見下ろす立地条件がどう消費者心理に作用するかといった要因も抱えた
始めて尽くしの巨大プロジェクト（日本最大を謳うＷＣＴと完全に同レベル）だったため
ああいう幸福な値段になったわけですが...。
そんなわけで、晴海を褒めるのは止めておいたほうがいいかもしれませんね。
晴海埠頭に分譲マンション船「The World」の見物に行ったら、
ちょうど出航時刻に重なってしまい、港湾局の人にケミカルライトを渡されてしまったので
見送りをしてきました。
通勤の利便性まで考えて物件を選ばなければならない我々とはあまりの別世界、
もう笑うしかない...。
まあそれはそれとして、晴海は結構面白いところですよね。
そんな船が入っている横には海上自衛隊の船が３隻寄航中
（たまには米第７艦隊旗艦(今も？)ブルーリッジなんかも入るみたいです）、
一方で旅客船ターミナルではコスプレイベント、横の駐車場では改造車(？）のイベント。
都心近くで、これだけ訳の分からない（褒め言葉です）場所は珍しいと思います。
広くて何もないからと言ってしまえばそれまでなんですけどね。
とにかく、退屈はしないで済みそうです...
あ、でも、マンションは安くなきゃ売れませんからね(デベ対策w
高いって、坪単価おいくらぐらいですか？
できれば条件のいい部屋、悪い部屋、普通の部屋の単価が知りたいです。
普通の条件の部屋って坪２００万円では買えないですか？
２２０万円？
もっと？
晴海３丁目のタワーの１本目はＵＲの施工で
736戸中約350戸が分譲・賃貸の権利者住戸、地上1〜2階に生活支援施設4区画
(勝どき倉庫(仮)から引用）っていうんだから、少なくともこの棟はＰＣＴほどは
高くならないんじゃない？
晴海はトリプルタワー＋低めの１本の計４本ですよね。
ＴＴＴほどではないにせよ他の棟とお見合いになる部屋はかなり安くなると思いますし、
その場合でも都内の大部分の物件より目の前の空間は広いはず。
とりあえず、坪単価190万なら可能性ありだと思います。
343です。
ＰＣＴの価格は、タワーＢのプレミアムという私にとって別世界の物件は坪坪４１０万円
ついで、おそらく西向きが海側なので高い設定だと思われる坪３２０万円
普通の部屋坪２５０万円 条件の悪い部屋坪１５０万円
だいたいですけど、こんな感じでしょうか。
ただ物件価格も高いのですが、何より管理修繕費が高いです。いらない共用施設を省いてもう少し
経済的にしてほしかったです。 あくまで私にとってですが・・・。
湾岸かどうかわかりませんが、まだまだタワマン建つ模様。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20060412-00000000-jsn-ind.html
368です。
385さん
確かに・・私も同感です。
このスレと関係ない内容で恐縮ですが、
マンション購入にあたり、昨年は色々なMRを回りましたが
CMTは、担当営業の感じが悪く、主人は物件自体は気に入っていたのですが
対応している担当者の態度がどうしても気に入らず、購入意欲を失いました。
WCTに関しては、希望価格物件以外は見せてもらえない・・という印象で、
やはり自分達には縁の無い物件なのだと思いやめました。
芝浦グローブの営業マンは人柄は好い感じでしたが、知識不足で頼りなく、
ちょっと不安になりやめました。（本音は希望物件が高すぎたんですけど・・・）
TTTの営業マンは、何を質問しても全て対応できる資料をごっそり用意してあり、
即答できない回答も直ぐに対応し、良くできた営業マンでした。
当初は他の物件も検討していたのですが、彼の熱意と物件もまぁ気にいっていた事もあり、
結局予定予算よりちょっとオーバーしてしまいましたが、TTTを購入する事にしました。
私達がたまたま出会った営業マンでの話しですし、相性もあるのかもしれませんが、
やはり対応する営業マンによって購入意欲が沸いたり、失ったりという事ってありますね。
勿論、それだけで決めてるわけではないですけど、
迷った時は、やはり対応の良い営業マンから買いたいと思います。
最後は人対人なんだなぁとつくづく感じました。
そういえばＣＭＴはひどく感じ悪かったです。
夕方に駆け込み的に行ったのも悪かったかとは思いますがそれにしてもひどかった。
運が悪かったんだと思ってました。
・・そのくせその後は随分しつこく営業の電話や書類がきました。
387さん
CMTに関しては、うちはその後書類やハガキのみで、電話も掛かってきませんでした。。
冷やかしだと思われたのでしょうね・・・きっと。ｗ
買う気満々で行ったつもりだったのに！
まぁ、人気のある物件ってこんな感じなのでしょうか？！
話に割り込んでごめんなさい
地盤についてはどうなんでしょうか？
都内どこにいても同じという声もありますが、
湾岸エリアのタワーマンション購入にいまひとつ
踏み切れない理由に地震が怖いというのがあって
地盤だけで言うなら
良いとは思えないですけど。
やはり埋立地なので、地盤の固い地域（山の手など）に比べれば弱いと思います。
湾岸のエリアによっても
多少の地盤の固さ、弱さの差もあるみたいだけど。
因みにTTTの建っている地盤は強固な支持層が16mほどにあるそうですが、
私は話半分ぐらいしか信用していません。
こんなのを参考にしてみてはどうですか？
他にもネットで検索できますよ。
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/04saigaitaisaku/17chousa/higaisoutei/2...'譚ア莠ャ驛ス%20蝨ー逶、縺ョ蝗コ縺・
神戸の震災の時、埋立地の六甲アイランドでの死者はでませんでした。
だから私も埋立地のタワーマンションの購入を検討しているのですが、ただ
高層へ行くとゆれが激しいので、それを気になるなら眺望は我慢しても低層〜中層が
いいのでは？と思ってしまいます。ちなみに、神戸の時２０階に住んでいた友達が
とても生きた心地はしなかったといってました。。。
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
