芝浦アイランド　ケープタワー10

３４８さん、商店街の八百屋さんて、薬局の向かい角のお花屋さんの並びですか？
（ここの）お店の人、親切です。
近所の子供たちからも慕われてるみたいです。

＞＞350,356
　NASがフィットネスのチェーンとして小さいというのはわかるのですが、コナミやティップネス、セントラルと比べて具体的にどこがよくないのでしょうか？設備、費用、トレーナー？確かになんとなくイメージ的にはマイナーです。
　でもコナミもティップネスも場所や開業時期によって設備に差がありますし、NASが極端に悪いということはないのでは？？？ちなみに私もリバーシティ住人でしたが、NASルネサンスはなかなか良かったと思ってます。

>>357さん
そうです。ヤクルトの前で芝の浦の並びです。
間口は狭くて目立ちませんが、野菜揃ってますよね。

八百屋購入は決定ですね。
売上が増えることで、より良い野菜を更に置いてもらいたいですね。

>>358
設備とか内容とか、そういう意味ではなくてさ、
小さいチェーンと言うのはフィットネスジムとしては
それ自体が大きなデメリットなんですよ。

例えば、当初「島」に住む大半は勤め人だと思いますが
ちょっと気の利いた企業や組合健保なら、コナミやセントラルの
法人会員になってたり、更に利用補助まで出るところって
ものすごく多いですよ。
また、個人会員にしても、ちょっと気分を変えたいときや
施設がメンテ等で休みのときに、隣町の同一チェーンの施設に
行くのもよくある話。

それ以外のチェーンのフィットネスジムなんて、よほど料金の
絶対額が安いか、コストパフォーマンスが高くなければ行かない。
「絶対額が安い」だけなら区民センターもあることだし。

だから、NASがそれなりに成り立つには、他と同程度というか
>358さんに「NASが極端に悪いということはないのでは？」などと
言われるレベルでは、その時点で既にダメと言うことなんです。

361さんのおっしゃられることは、ほぼ的を得ていますね。

ケープやグローブの住人さんには様々な方がいらっしゃると思いますが、
福利厚生をいくか持っている企業にお勤めの方が一番多いと思います。
コナミやセントラルって法人会員としてはポピュラーですよね。
NASのHPも見てみましたが、なんとなく田舎くさく感じてしまいました。
たとえアイランドのNASがお洒落だったとしても、それなりの利用料を請求されそうですし。。。
あー、がっかりです。

アイランド内にできるＮＡＳは、会員の大抵が、アイランド住民や賃貸棟の方が利用すると思います。

普通のジムは駅近が多いですよね。
だから、会社勤めの人や住民・隣りの駅から来る人など、さまざまな人が会員になる可能性があるわけです。

その点アイランドのＮＡＳは会員集めの範囲が狭く、その不利をどうするのか。
会費を高く設定するか、低く設定するのか、アイランド住民にはなにかしら特典つけるのか・・。
結構、出足に会員集まらないと経営やばいかも。

グローヴタワー内にはフィットネスあるから、ケープ＆賃貸棟向けかな？
福利厚生で使用できるできないなどのセコイことにはこだわらないので
近くにあるだけありがたいと思って使うほうがいいですよ。
温泉の掘削もやってるようだし、共栄共存の方針で進むほうがストレスなくていいですよ。

商店街の八百屋さん、ぜひ利用したい。

↑もう少し、日本語推敲してから書いた方がよろしいのでは？
話の流れが読めていないのはさておき、文の途中で主語が変わってて何が何だか．．．

別にどこのスポーツクラブでもいいですよ。
使いたい人は、それなりの利用料払えばいいだけのことで、
コナミやセントラルを使いたいなら
会社近辺とかで行けばいいと思いますけど。
たかがそのくらいの利用料のことで、しかもケープ内じゃないことで
とやかく言うほうがおかしいし我侭すぎ。
気に入らなければ利用しなければいい。
ブツブツ言いながら利用されると
気持ちよく利用したい人は迷惑ですよ。

推敲！？このスレ書くのに必要ないでしょそんな大げさな。
３６４さんの文章で言いたいことは十分伝わるけど
３６５さんには理解できなかったのでしょうか。

NASのアイランド割引みたいなものってあるんですかね？！
100円でも割引とかあってくれたらささやかだけど嬉しいなー。

>>351
なるほど。。。
大和のグループ会社かあ。納得。
情報、ありがとさんでした。

そういうことなら、
がんばれ、NAS。
みんなで、寂れたスポーツクラブにならないよう、応援しましょ。
高齢者向けマンションに付属する施設ですが、アイランドには若い人も多いのですし、
若い人向けの施設＆プログラムも充実させてもらわないとね。

NASだけじゃなくて、ピーコックとナチュラルローソンも応援しましょ。

>344
ＬＨ５０だそうです

367さんに一票。
スポーツクラブがNASになるというのはもう決まったことだし、
いまさら文句を言ってもはじまらない。
せっかくの施設なのだから、気持ちよく使いたいものです。

周りを高速道路の高架と倉庫・事務所に囲まれ、
コンクリートと護岸ばかりが目について
大きな公立の公園も全くないような土地に建つ
１Ｌ・２Ｌがたくさんある都心のタワーマンション

ということで、おそらくこんなところで小さな子供を育てよう
なんて物好きな人はあまりいないだろうと考えて、このマンションを
契約したけど、このスレを見る限り、小さな子供を抱えた家庭も
かなり契約しているみたいだね。

ガレリアグランデでは、エントランスで子供が奇声を発し、ラウンジは
深夜のバータイムでも子供を連れたお母さんグループが占領し、
プールは浮き輪をつけた子供が群れているらしい。
ＷＣＴでは、毎日、元気のいい兄弟がジムを縦横無尽に走りまわるらしい。

ケープもこんな感じになるのだろうか？
私の読みはかなり甘かったかもしれない・・・・。

1歳半の幼児がいます。

うーん、どうなのでしょう？
ホテルではないので、多少ウルサクしてしまうかもしれませんが、
共用施設（空間）では、「人に迷惑をかけない」をモットーに
躾けたいと思います。

それと、ご近所さんになるので、「ちょっと常識はずれ…」と
思われたら、指摘していただけると嬉しいです。

幸い（？）ケープにはプールもバーもありませんし・・・。
って、これじゃ何の答えにも慰めにもならないか。

子供が騒いだら、遠慮せず周りの大人も注意していきましょう。
でもほんと、うるさく騒がれるのは勘弁してほしいです。

子供がなるべく行儀良くできるよう躾けるのが親の義務です。
ですが幼児に完璧を求めるのは難しいのでは。
どんな人にも赤ん坊や幼児の時代があったんだから、ある程度は寛容になりたいと思っています。
自分が2〜3歳の頃、いつも泣かずに行儀良くできていましたか？

パンフレットを見て分かるとおり、ケープは80平米、90平米台の部屋が多い、ファミリー世帯が居住人口の過半を占めるマンションです。だからキッズルームもあるわけです。子供が嫌いな方は、独身・DINKS狙いのキッズルームがないマンションにした方がベターかもしれません。

うちも子供はいませんが、マンションに子供が多いのは良いことなのでは？
もちろんしつけの度合いによりますが。。。

敷地内での行動には（感情的にではなく）良くなかったら、ケープ内の住人が
きちんと注意していくことも、お互いの成長のために良いのでは？

個人的には立ち入らない。でも、公の場ではご近所さんとして子供にルールを
知っていってもらえる良いチャンスになるのでは？
子供が安心して成長できるところになるといいですね。

ビューラウンジで若い独身男女が深夜まで騒いでいるほうがどうかと思う。。。
そのままゲストルームにお泊りとか。ラウンジはお酒の持ち込みは禁止でしたよね。
とにかく子供でペットでも若者でも、ルールを守るかどうか大事で、違反していれば
注意するしかない。住人間のトラブルを回避するには、管理の担当者に伝えて
注意してもらうのが手かもしれない。海外に何年も住んでたが、向こうの
コンドミニアムでは深夜に騒いでいる人にはコンシェルジュに頼んで注意しても
らうのが一般的だった。

フォックステリアのジョンにムカついた人いますか

図面変更になった、図面集を受け取った、と書き込みが何度もありますが、
具体的に何処の間取り？と聞くと答えが出てこない。今日ＭＲに聞いたら、
変更はないとの事。だから、図面集を送ったりした事実はないと。
ガセで混乱させようとしているのかしら？そうでないなら、
どの間取りなのか、はっきり書いてみて欲しいもんです。
図面変更は１戸か２戸だから、こたえると個人が特定されてしまうのかしら？
釈然としなくてキブンわるいです。

子供が騒ぐの、そんなに気になる？
うちもDINKSだけど、子供が多少うるさくても、どうでもいい。
しょうがないじゃん。子供なんだから。

それよか、心の狭い大人、余裕の無い大人のほうがめんどうかも？

>>381
図面変更来ていますよ。
下がり天井とか、殆どの人にとっては大きなコトではないですが。

細かいことは、381さんが言うとおり、
個人情報だし、内部情報なので掲示板なんかには書けませんよ。
ひょっとして口車にのせて情報を引き出そうとしていますか？？

ウチには届きましたよ。
トイレに変更ありました。ちょっとビックリですね。

>>381
我が家は図面変更の部屋に該当していませんが届いています。
ちなみに図面集ではなく図面集訂正という形でＡ３のコピー２枚です。
ご心配されている方が多いようなのでお答えしますね。
75-C,85-A,85-Av-1,90-A,90-Av-1,95-J,100-A,100-B,100-Bv-1
P100-A,P100-Av-2,P100-B,P100-Bv-1,P100-Bv-2,P165-A　です。
担当営業さんの判断で該当しない場合は送っていないのかも
しれませんが、少なくとも該当される方には必ず送られている
と思います。

３８２さん、そうですね。

子供には注意できるけど、歩きタバコしてるような大人には注意できそうにありません。
それに、許容範囲は各自、そのときの状況等によっても違うと思うので難しいですね。

私も（大人ですが）注意されないよう気をつけます。

>>383
個人情報なんて引き出そうとしていませんよ。ただ、本当に釈然としないのです。

>>385
ありがとうございました。やっとすっきりしました！
「図面変更はない。変更があったのはＧＴのほうであって、ケープではない」とまで言われました。
そこまでして契約者に隠す理由ってなんでなんでしょうね？
私はそのＡ３の紙来てないです。確かに変更対象の間取りではないですが。

間取り図が個人情報に繋がるという論理は全く理解不能ですが、おそらく論理の変な人と話しても時間の無駄なので、掘り下げる気はありません。
どうぞ他の話題に集中してくださいませ。

変更のあった部屋のタイプのみを明らかにされているので、
非常識ってほどではないのでは？

話を「子供」に戻します。３７４です。
私は、男性で、かつ、独身なので子供はいませんが、
私としては、子供が嫌いなわけではありません。

子供が騒いでいても、ある程度なら許容できると思いますが、
ＧＧやＷＣＴのスレをみると、かなり度を越している場合もあるようで
（スレ上だけの話ですので、実際にどうなのかは確定できませんが）
ちょっと心配になったわけです。

お互いに気持ちよく過ごせるよう、言うべきことはった上で、
あまりギスギスした関係にならないよう、大人の関係を保てる距離感で
居住者同士が付き合っていければいいなと思っています。

まだ、実際に入居したわけでもないし、現実に問題が発生したわけでもないので、
今の時点では、前記の程度の当たり障りない感じの意見しか言えませんが、
今から突き詰めて熱く議論してもしょうがないですよね。
とりあえず、ゆっくり考えていきましょう、という感じでどうでしょう。

ということで、私の書き込みにより、スレがあまり面白みがない話題になってきたので、
次は、もう少し楽しい感じの話題をよろしくお願いします。

では、次の方どうぞ。

あれ、変更のあった間取りなのにうち図面集来てないよ？
問い合わせよう・・・と思ったけど　明日水曜日でＭＲやすみじゃん！

楽しい、かどうかわからないですけれど、家具搬入の話を。
ソファなど、大きな家具で、分解できないようなものを
買ってドアから入らなかったらどうしようかなー
などと心配しています。
オーダーした後で入らなかったら、窓から吊るのも無理だし、悲しいですよね。
ドアの寸法って、どこかに情報ありましたっけ？

図面変更の知らせなんて存在しませんよ。
一昨日にＭＲで営業さん(担当営業さんの上司の方)に確認しました。
みなさん、煽りの芝居レスに引っかかりすぎです。
(ちょっと具体的に書かれると信じてしまいますよね。
ただ、パンフなどから部屋のタイプをピックアップしただけなのに)

>>393さん
問い合わせると恥ずかしい思いをすることになりますよ。
どこで聞いたんですか？って聞かれて、インターネットの匿名掲示板です、って
答えると、ちょっとイタイ人かも、って思われますので気を付けて下さいね。

営業さんご苦労様。つまり、仕事増えるからインターネット見ていちいち問い合わせて来るな、と言いたいのですね？

もう面倒なので、三田近辺に住んでる友人に近々ＭＲ行かせますよ。
最新の間取り図の入手とそれに変更ないか、肩書きがちゃんとついた人に確認させます。
それを既に手持ちのものと比べて真偽をはっきりさせますよ。
以上。これで終わり。

なんだ、ガセか。
確かにこんな時期に間取りの変更なんて考えにくいよね。

ケープ、ケーパー、ケーピスト。

ＭＲにいる非社員の契約さん、イタイ人多いので・・・・。この方含めてイロイロと。
ほっときましょう。気にせず問い合わせてみては。

なんか、貧乏人が多いケープに似合ったスレになってるな。

>>396
便利な友人さんをお持ちなんですね。
是非、確認結果も報告お願いします。
ちゃんとしかるべき方の報告があれば、この話題も完全に終わりにできますから。

宜しくお願いします。

ＷＥＢに公開されている間取りは変更ないですよね。

ボク、ケーピアン。

>>402
あなたに指示されるような立場にないよ。こざかしい。
その前に自分がしっかり常に正しい最新情報を手に入れて間違いなく顧客に奉仕しなさいね。

やあ、コンニチワ。
君も島の仲間に入りたいんだね。

>>407
小賢しい、ね。
友人を使いっぱにするような方が言うセリフっぽいね。

きっと君は島の仲間に入れてもらえないよ。寂しいね。

ボクも島の仲間になれますか？

>>410
君はなんて名前なんですか？

>>411
406のケーピアンです。

じゃあ、仲間ですね。
ケーピスト、ケーパー、ケーピンアンの
仲良し３人組ですね♪

４０７さんのような怖い人がいない所で楽しく暮らしましょうね。

グロービスト、グローバー、グロービアンはおとなりさんですね。

>>407
なんだ、結局口だけの言いっ放しなんですね。
だったら、最初から書き込み自体をしなければ良いのに。

一番たちが悪いですね。
雰囲気だけ壊して、後は勝手に個人で動いて我侭を通す人。
社会的な集団生活が出来ない人。

営業さーん　ごくろうさーん

>>407
営業さ〜ん。ご苦労さ〜ん。お疲れさ〜ん。

島のみんなは年齢、性別にかかわらず、○○君と呼びます。
島旗は３色。
あと島歌はどうしようかしら。

営業の連中も水曜が休みだからって、夜更かしして
コツコツとあちこちのスレ荒らしまくってる。

で、結局は図面の存在を知らないまま言いくるめて騙された388はかわいそうな人。
そして、えらそーに大見得切った395が一番恥ずかしいヤツってことだな。

変更はあるけど、あまりにも些細なことでほとんどの人にとって全く関係のないのことです。
シリアスな変更があれば、当然しかるべき連絡があるはずでしょ。それに大きな変更があるなら、契約解除だってできるはずですよ。下り天井が3cm違う、物干し竿置き場の位置がずれた、といったようなことです。紙は営業の人にいえばもらえるはずです。

４１８さん、私は年取ってますが、（名字）さん、（名前）ちゃんと呼ばれてます。
　　　　　　○○君はちょっと勘弁してほしいです。でも、（部屋番号）室さんだと一気に
　　　　　　ケープに払った金額と家の間取りがわかってしまいますね。（笑）
島旗の３色の選択も難しそう。。。個人的にはトリコロール（仏国）嬉しいですけど。
　　　　　　ケープの子供に描いてもらって、島民（というとケープ以外も？）投票で決定とか？

>394さん
昔、大手家具店で、「ドアから入らなかったらどうなるの？」って
聞いたら、その場合は返品請けますって言われたので、購入。
何とか入ったので、その話はこれで終わりですが、お店の人に聞いてみてはどうでしょう。

あらかじめドアのサイズを測っておくのがいいでしょう。

もたった間取り図にもらった透明定規をあてて必死にドア幅を計測する。

↑インテリアなどをレイアウトする際は、図面作成用のスケール定規が便利。
1/10、1/40などの定規をあてると、逆算しなくて住みます。

ケープの入居者って貧乏か＊＊な人（笑）多いんですか？おもしろそうですねーー！！

ナチュラルローソンの営業時間をご存知の方いらっしゃいますか？

24時間営業じゃないの？

6時半から12時までですよ。

素朴な質問。
鍵引渡し以降に室内に入れるのはわかりますが、駐車場や駐輪場はいつから使用可能になるのでしょうか？
1月末の鍵引渡しと同時に、仮に引越しはまだしていないが駐車場・駐輪場の当選当たればすぐ使用して良いのかな？

いいはずですよ。
当然、鍵引渡し以降には管理費なども徴収されますよ。

>>428さん
うちの営業さんは24時間と言ってました。

ケープに入居すること、皆さんは回りに言ってますか？
私はお金持ちの友人には言ってますが、自分とレベルが近い友人には黙っています。
以前、妬まれたことがあるので、入居後もひっそりと暮らすつもりです。

たかが住まいを自慢しても野暮なので私は内緒にしています
親戚と遊び友達には入居後に話す予定で、会社関係は話しません

とりあえず言うなら、銀行の本審査が通ってからでしょう。

銀行の本審査・・そういえばこない・・・・

では、まだ住めると決まったわけではないので、言わないようにしましょう。

億ションのすんごい所に住むわけじゃないから
普通に言えばいいのに。
妬まれるほどの物件ではないと個人的には思います。
仲良い人なら黙ってるほうが感じ悪いと思いますよ。
「思い切って買っちゃったよ〜これから大変だ〜頑張らなきゃ」
くらいに言われたほうが気持ちいいですけどね。

で、図面が来てないと大騒ぎしてた人は、その存在の有無をちゃんと問い合わせした？
気になることはいちいち面倒でも電話して確認するなりした方がいいよ。

>>443
私は貴方の思考と言い草に呆れます。

>443
必死過ぎですね。
なぜ、昼間からそんな勢いで書き込みを？

情報も具体的そうで、何も中身が無い。
公開情報って、どこに公開されているの？教えて下さいよ。
そもそも、公の場？それとも契約者のみの限定された場？
後者だったら、やっぱりこんな掲示板に内容を書くのはマズイというのが普通では？

友達といっても気心の知れた幼馴染みとただの会社の同僚などは別問題。特に会社の同僚とかは言わないほうがいいよ。足を引っ張るやつがでるから。学生時代の友達とかおさなじみだったら言わないほうが不自然だし、言っても言わなくても実害はない。

どうやって足を引っ張るんだ？

ケープのスラブ厚や戸壁など防音に関するレベルはタワーマンションでは普通と以前のスレで読みました。

では、低層階のマンションと比べて防音ってどうなのでしょうか？
私は、現在８階建て（２４戸）のマンションに住んでいます。
賃貸なので構造はわかりませんが、隣り、上下階とも騒音全くしません。

よくタワーマンションは、軽くしなくてはいけないので、防音が劣ると聞きます。
実際どうなのでしょうか？

結局、443は何だったのでしょうか？
やっぱりガセ？
言いっ放しですね。