芝浦アイランド　ケープタワー11

気兼ねなさを求める人は一軒家でしょう。
敷地内で階下の苦情を気にすることなく過ごせるんだから。
まぁ、買えればの話しですな。

結局環境とか要望とか、向きとか不向きとかに関係なく、
金策できるかどうかで決まっちゃうんですよね、マンション選びって。

あのー。明らかにケープは子供のいるファミリーを中核顧客として狙っています。
DMでは子育て支援、出産費用助成、お受験情報など子供に関連する情報のオンパレード。
ちなみに議決権でも、単身者やDINKSの方で70㎡台以下に住んでいる人は弱くなります。
議決権は88㎡以上は2、単身者、DINKSの人が多い60㎡や70㎡台は1です。
ファミリー世帯が勢力としては大きくなるかと思います。
子供がいないか子供を考えていない人の割合は世帯数で2〜3割、人口で2割以下でしょう。
多数派はファミリーになることをお忘れなく。
つまりケープは都心に住みたいファミリーが集まる物件と私は考えています。

だからといって、子供に何をさせてもいいというわけではないですよ。
公共の場、共有スペースで騒ぐことはもちろん、
人としてやってはいけないので、その辺の躾はするつもりです。

258さん。まあまあ、ケープは家族向け中心と言っているだけで、子供に何をさせてもいいと書いているわけではありません。おっしゃるとおりで、躾は大事です。管理規約で定められたルールを破った際には、はっきりクレームすればいいと思います。

芝浦アイランドは家庭向きなんじゃない？
他のタワーマンションに比べて、雰囲気とかやさしい感じ（あいまいですね）だし、
キッズルームもあるし。

子供の教育だとか環境だとか言ってるけど、
結局は親が住みたいんじゃないの？
自分勝手な大人が多いからネ！
　

つうかキッズルームがあるんだからそこで遊べばいいじゃん。
少なくとも遊ぶなとはいわない。遊んでいいけど、遊ぶ場所があらかじめ設置されているんだから
そこで遊べばいい。
そもそもキッズルームは、子供のいない夫婦や、独身の人の分の管理費も含めて運営されてる。
子供になんの関係もない人達からしたら、余計な管理費を払ってわざわざキッズルームを
運営させてるんだから、キッズルーム以外の場所で騒がれたら、何のために余分に金を払ってる
のかとなる。
逆に子持ちの人は、独身者などのお金の分も含めて子供たちを思い存分
キッズルームで遊ばせたらいいんですよ。

キッズルームなんて今どきは、大規模マンションならどこにでもある。
ここの住環境からすれば、子供の教育を第一に考えるような人が積極的に
選択するはずはない。ただ、マンション購入世帯の多くがファミリー層であるため、
ファミリーにも配慮しているとうい宣伝が必要だっただけでしょう。
どう考えても、こんな立地条件で子供が伸び伸び育つわけがない。
結局は、分譲のマンションで子供のいない世帯が２〜３割も占めることになるというかなり
特徴的な間取構成になったのも、ファミリー層だけで埋めるのが難しいと判断したため
だと思う。他のタワー物件でも広めの２ＬＤＫや３ＬＤＫ中心で、１ＬＤＫや６０平米
台の２ＬＤＫなんてほとんどないという物件はいくらでもあるからね。

キッズルームがあるマンションは他にもあるけど
山手線沿線で緑豊か、しかも水上バスでお台場１５分なのはここだけかと

>>263
「受益者負担」の原則があるようなので、共有施設全てが有料の物件はどうですか。
その方が「余計な管理費」払わなくて良いですよ。
マンションは共同住宅なのですから、共有部分をみんなの管理費で負担するのは当然でしょ。

但し、37Fのラウンジは24時間開放は止めて、有料でも良いと思います。
ここのラウンジはEVホールから開放されていて自由に出入りできるので、現状の規約はどうかな？
37Fフロアの静寂性が保たれるかは疑問です。
37Fフロア全てがラウンジ（または共用施設）であれば良かったのですが。
他の物件でも、外来者等が騒いで問題になっているようなので。
ラウンジ・ゲストルームの直下の部屋も要注意ですね。

ことの発端になったプライベートガーデンの芝生ですが、広く無いですよ。
芝生の平らな部分なんて、１５ｍ四方くらいでは。
ガーデンの池、ＢＢＱ広場など全てを含んで、広大（？）と称しているのですよ。
プラタナス広場の方が整形地ですから、ずっと広く感じると思います。

264は悪口に熱心だけど、そこまでして倍率下げたいの？

都心も郊外もそれぞれ一長一短がある。
郊外では駅前に悪い若者がたむろしていて娘を拉致されそうになったり。
車じゃないと買い物にいけなかったり、私立に行こうものなら通学に1時間かかったり。
駅からバスを使う必要があったり。都心ではそんな心配がほとんどない。

ケープなら郊外と違って都心の私立に通いやすいよ。
パンフレットにもあったように慶応、聖心、東洋英和などに子供を行かせたい人多いんじゃないかな？通学時間が30分以内か1時間以上かかるかは大きな差。
部屋とパンフレットみたらわかる通り、子連れのファミリー中心だよ。

山手内にはDINKSや独身向けの１LDK、２LDKの50㎡〜70㎡台中心のマンションがいっぱいある。
山手内のタワーもそう。子供が嫌いなら、そっちにすれば。

自分が1〜2歳のころ、泣いて親を困らせることって全くなかったの？
一生独身で子供なしでいるつもりなの？
自分にも親になる日が来る人の方が明らかに多いはず。
日本は少子化時代で、年金でも税収でも未来を支えるのは子供たち。
国だけじゃなく港区も一生懸命子供を増やそうと、子育て支援をしている。
他の都心の区も同じ。

そもそも郊外マンションに住む人と比べれば、都心の私立を狙うケープに住むような
親はしつけにも間違いなく気を配る。そうじゃないと合格できないから。
モデルルームを見ててもしつけ・服装を含めて明らかにきちんとした家族が多かったよ。

>263 自分が1〜2歳のころ、泣いて親を困らせることって全くなかったの？
それで、他の居住者に迷惑や、管理規約違反、違法行為を行っても、全て許されることでは
ありません。　その後の内容には共感できるのですが、例えが悪いと、荒れるもととなります
のでご注意された方が良いのではと思います。

＞267
ひえーこういう自分の見えるごく一部の物事を総論に持ち込めるのが、
まさに視野の狭くなった親の典型ですね・・・・
私は第一期契約者ですが、重要事項説明に来た家族の5歳くらいの子供が床に仰向けになって
手足をバタバタ、超高音の泣き声でぎゃーぎゃーやってつらかったですけどね。
まあ皆さん、公衆の場では人に迷惑かけないよう、ちゃんと自分の子供は躾けて下さい。
親が、「子供なんだから少しくらい迷惑かけてもＯＫ」という価値判断では、
子供はさらに傍若無人になります。
（そういう価値観の親には何を言っても無駄かもしれないけど・・・・。）

分譲マンションに住んでいる人間としては、
問題を起こすのはどちらかというと単身者の方が多いと思います。
粗大ゴミをシールを貼らずに出すなど、ゴミ出しのルールを守らない。
深夜に大人数で騒いで、騒音を出すなどが主なものです。
ただ管理組合は大半がルールを守るファミリーなので、
目に余る場合は相談して厳しく注意します。
単身者の方は管理組合にもちゃんと顔を出さない方が多いですね。
困るのは投資用に小さめの部屋を購入して賃貸に出しているケース。
借りて住んでいる人は、管理組合の存在をあまり気にされない方が多いです。

>263 自分が1〜2歳のころ、泣いて親を困らせることって全くなかったの？

これ、びっくりですね。笑
キッズルーム有効活用お願いします。

親でも困るぐらいなんだから、周りはもっと迷惑したでしょうね。
自らキッズルームの使用を宣言したも同然かと。
場をわきまえるというのはいいことです。

なんでもよいよ。
とにかく住むのが楽しみで仕方ありません。にひひ。

たまには近くの湾岸食堂へ行くのもいいかもねえ。
「踊る大捜査線」とか、CXの「恋のチカラ」にも使われてたよね。

ガーデン内のちょっとしたボール遊びは他の人にあたる可能性もあるので、注意して欲しいです。
もちろん、サッカーや野球は論外です。
共用である庭と「公園」は用途が違う、と思いますので。

＊80㎡以上の部屋で、子供のいない方もたくさん居ます。

自分に都合の悪い書込みが出てくるとすぐに「ガセ」、「他社の営業」、
「買いたくても買えなかった人のひがみ」とか言い出す人は一体、なんなんだ？

「ガセ」というのは、ウソの情報という意味だと思うけど、少なくとも、最近の
子供関係の話題の書込みのなかに、故意のウソ情報と思えるようなものはなかったと思うし、
「他社の営業」担当者が他社の物件の情報交換スレの他愛ない書込みに、わざわざ
必死に反論の書込みなんかするとも思えないし、
この物件を買いたくても買えずに、どうしても悔しくて仕様がなくて、あげくの果てに、
この物件を買えた人を逆恨みするような人が現実にこの世の中に存在しているとも思えない。

脳内で妄想が膨らみすぎている人大杉。連休でゆっくり休んでから、
書込みを再開してもらいたい。

子供嫌いって社会人としてどうかと思いますよ。
あまり堂々といえるようなことではないような。
自分だって子供だったんですから。

まだ起きてもいないことを不毛ですよ。
子供達は芝生で遊ばないかもしれないし、
遊んでも節度があって問題ないかもしれないし、
わいわいしてても実際聞いてみたら活気があって楽しく感じるかもしれないし。

現実の問題でもないのに、
あらかじめ子供を排除したりしようとするから変になるんです。

我が家には２歳になる息子がいます…。

私も子供嫌いでした。
が、子供と暮らしてみて分かりました。

子供よりも、放置している親が嫌いなことを…。

目に余る行為を注意して、反省しない子供の親は
かなりの確率で、大人同士の話が通じません…。


あと、個人的にですが、プライベートガーデンを
中心に遊ぼうとは思っていません。
少し遠出をすれば、広い公園がありますから。

キッズコーナーが、まるで「子供幽閉所」みたいな
扱いになっている！！（苦笑）

キッズコーナーは、もともと、
親に放置された子供を収容する
ためにあるわけで。

怖いなァ。
子供も犬やペットと同じ扱いなんだ。
よくしつけられて鳴かないよい子供。

まともに育つわけないよね。

ドイツをはじめ先進国では躾されていない子供と犬は同じ動物としてみなされてます。
そしてとても厳しく躾をされますよ。周りの人も積極的に躾に参加しますしね。

子供が嫌いかどうかの問題ではなくて、マナーのなってない人間が嫌いかどうかという問題
のような気がします。マナーがなっていない人間であれば、大人でも子供でも嫌いです。

個人的には、うちは子供はいませんが、単に子供を見て嫌いになったりはしませんね。
マナーのなっていない子供が単に嫌いなだけです。

281さん、図面変更がなかったという虚言も、子供への嫌悪の感情をむき出しにしているのも
疑問の余地なくガセオですよ。
せっかくのGWなのに、毎日朝から晩までパソコンに向かってせっせと掲示板に書き込み。
一緒に遊んでくれる友人も恋人もいない。
可哀想な人間です。
だから子供や幸せな家庭を持つ人に憎しみを持つのでしょう。
虚言癖がある人は犯罪に走る可能性が高いようです。
まあ、また他の掲示板の時ど同様に、自分のウソがばれ、旗色が悪くなったら短い書き込みで複数の人格のふりをして、汚い言葉を発して、消えていくと思います。
管理人さんがチェックして、排除してくれるといいですね。
私は今後この板は一切見ないことにします。

なにはともあれ、キッズルームの有効活用ですね。

でも、こういう人いますよね。なんでもかんでも妄想で決め付けてしまう人。

＞299さん
日本は先進国じゃないですか。そうですか。。

＞ドイツをはじめ先進国では

・・マナーがなってない、受けるべき教育（躾）を受けていない、常識を言ってもわからない生き物
は生きている物、つまり動物なんですよ。人間も教育を受けなければ動物です。
子供が嫌いとは一言も私は言っていませんが、誰かと間違えてますか？
人間は教育を受け、常識（マナー）を知り、はじめて人として足るんです。
だからこそ親がしっかりと教えるべきことを教えなくては。
親はただ単にセックスをして子供を生むだけではだめなんですよ。
生んだら、ちゃんと社会に出ていいように育てなくては。

スレで言い合っててもしょうがないだろ・・・。

ボクの入居後の夢、それは島の住民でバンドを結成すること。
練習場所、ライブ会場はケープタワー内サウンドスタジオにて。
バンド名は、『THE Capers』（仮称）。
メンバーを募集します。

子供は人格を持った人間であって、動物と一緒なんてありえません。
国際的な子供の人権条約とか知らないのでしょうか。

だいたい、キリスト教圏で人とその他の動物を同一視するなど、
ものすごいタブーですよ。
よほど教養の無い階層ではどうだかしらないですが。

子供はこれからの島を担っていく貴重な人材！

すんまへん。ドイツで暮らしてたもので、ありえるのは知ってます。

犬にもそれぞれ性格はあり、考えて行動してますが・・・

えっと、子供がどうとかいう問題なのではなくて、
マナーがいいか悪いかの議論なんだと思うんだが。

お台場のホテル日航からケープみました。
やっぱりかっこいい！みなさん、はやく住みたいですね。

泉岳寺あたりから見る姿もまた良いね。

購入者ではありませんが　ケープの建物外観はすばらしいと思います。
他のタワーマンションはデザインなし、もしくは小学生が建てたような形で寂しい限りです。
設計関係者に今後の奮起をお願いします。

私はグローブを契約しましたが、
最近の書き込み見て、
世帯数が多いマンションはいろいろな考えを持った方がいるんだなと思いました。
最近変更図面の話が出てますが、賛否両論。
私は変更図面は変更がある住戸に送るものであって、
変更が無い住戸に送る意味無いと思いますけどね。
契約した人に変更箇所が無いのに図面送付して不安に思わせる必要無いと思うし。
でも変更無くても送ってという人もいるのが現実。これは価値観の違いですよね。
でも私が言いたいのは、ケープ・グローブが良いと同じ価値観を持った人間が集まるから、
お互いに尊重しあって良好なコミュニティーをつくりたいなと思うんですよね。
最近こんな事を感じました。

ペット可のマンションは最近多いですね。
ケープもペット可で、それこそドッグランがあって、ペット好きが多く集まるかのように思ってしまいますが、実際にはかなりの部屋で抽選。そんなにペットを飼う人は多くないのかなと考えています。

よくふき取って、ファブリーズしといてくださいね。

グローヴ○
グローブ×

グローヴの購入者だったらプライド？にかけて絶対間違えない。
詰めが甘い。

グランドステージ横濱のひとも、絶対横浜とは書かなかった。
プライドって言うよりも思い入れ強いんでしょうね。

昨日芝浦アイランドの現地に行ってきました。陽気のせいもあってか、とても気持ち良い風が吹いていました。ケープやグローヴはもちろん、賃貸棟も大分出来てきましたね。周囲が整備されるされると大分イメージも変わるでしょう。検討者の方は、晴れた日、雨の日と現地にいかれることを
おすすめします。

管理人様
複数の人間になりすましたら荒らし行為への迅速なご対応ありがとうございました。
このスレッドを楽しみにしている多くの人も同じ気持ちだと思います。
心から感謝しております。

しかし、削除依頼した奴は馬鹿そうだな。あんな内容で、管理人に何を伝えたいんだか。
ここの管理人と、購入者限定スレの管理人違うのに。

【同じ人物です。管理人 2006.05.06 00:23】

でも無理

何が？

現在販売中の物件をいろいろ見るとやはりケープが一番！私見ですが・・・
みなさん、せっかくだからケープのよいところを語りましょう。

ケープ購入した上で言うのもなんだけど、ケープが一番！って程には思ってないな。
値段が安かったので買いましたってところが本音だね。通勤にも便利そうだったし。
本当はＷＣＴの方がよかったんだけど、ケープ購入時（会員販売時）には、まだ、
勉強不足で、ＷＣＴの販売はすべて終わってると思ってたんだよね。
１割払い込んじゃった後にＷＣＴのＣ棟がこれから販売ということを知ったんだけど
後の祭りだった。今から、解約して、お金が返ってくる方法はないのかな？
今から一生懸命、借金作って、銀行の審査落ちるようにしてみるか。
ちなみに私が購入したのは北東高層の２Ｌ。来年、ため息ととともに入居するのか・・・。

WCTきてください。ゲップよりいいと思いますよ。

いや、私はWCTのC棟とケープを比較してケープに申し込むつもりです（抽選に当たるかは？ですが）。

何度も現地に行ったりしましたが、WCTは以下の点から見送りました。
・通勤アクセスの悪さ（品川までバスか浜松町までモノレールか、ということで、山手線１本の田町のケープの方が便利）
・小学校の学区（WCTの港南小は、通学路が湾岸道路と首都高で・・・）
・C棟の立地（首都高とモノレールのすぐ脇）

WCTも運河側のA棟、B棟であれば高速とモノレールは気になりませんけど、予算内で希望する部屋はありませんでした。

コストパフォーマンスを考えると、ケープが一番！私も私見ですが。
３倍や５倍という抽選から、当選することを心から望んでる方はたくさんいます。

わたしもＷＣＴ　Ｃ棟からの流れ組
色々検討しましたが、総合評価（私見）でケープに決めました
１０倍以上の倍率付いてましたが、当たってびっくり！
購入を決めました

あらためて見直してみると一度に5〜6人になりすまして
書き込みをしていたんですね。驚きました。
気を取り直して、有意義な情報交換ができるといいですね。

私もWCTと比較しましたが、結果的にケープを本命に考えるようになりました。
確かにWCTのプール、ラウンジなど豪華な設備や内廊下、駅までのバスでの
送迎サービスは魅力的です。ただ海岸通りにあまりにも近く、マンションから
品川駅まで行き来するたびに、そこを通るのはつらいと思ってやめました。
ケープの場合、田町駅からの道が芝浦アイランドまで綺麗に整備されて
歩いてて気持ちよさそうです。また華美すぎないケープの共用設備も気に入っています。

ケープは安さだけでしょうか？

「安さ」には人それぞれいろんな意味が入ってるんだと思う。

もちろん、ケープにもマイナス面はいくつもあるが（過去スレ参照）、
それを飲み込める「安さ」というか、値段に納得感があるんではないか。

私は中低層階の100平米前後の部屋を契約しましたが、とにかく広い間取りが
欲しかったところ、適度に安かったので満足です。

駅から遠いのは、まあのんびり歩いて行きますよ。
着いた駅がローカルな駅でなく、山手線の駅なら、別に多少遠くても
全然構わないかな。